Форум Винского

**Eichhörnchen** » 16 май 2019, 16:22

Будут ждать 6 месяцев - это же Германия и он не один с таким нотис период.
С одной стороны, конечно, если искать новую работу и хотеть поскорее уйти со старой, то это не в интересах работника, с другой стороны - это социальная защищенность, так как работодатель тоже должен уведомить вас об увольнении за 6 мес и у вас есть это время, чтобы найти другую работу, причем чем выше позиция, тем дольше занимает поиск, что логично вообщем то. Когда инициатором уволенения является работодатель, то как правило, работник будет эти месяцы freigestellt, то есть ходить на работу не надо, а зарплата платится. Если же работник хочет уйти, то можно договорится с начальником на уменьшение "срока".

**Javaren** » 16 май 2019, 19:52

IzToronto писал(а) 16 май 2019, 02:16:Дайте им кaунтер офер и предложите один месяц.
Так никогда новую работу не найдешь. Кто будет ждать Вас 6 месяцев.

Хаха, один месяц в Германии - такого почти никогда не бывает. Обычно 2-3. Сегодня муж с ними общался, сказали, что у них в компании у всех так и поменять нельзя. Вот вам узаконенное рабство )) А если серьезно, это уже тот уровень компаний, в которых работают всю жизнь, обычно оттуда по своей воле не увольняются. В Канаде, надеюсь, не бывает таких notice period?

**Bearspaw** » 16 май 2019, 20:46

Javaren писал(а) 16 май 2019, 19:52:В Канаде, надеюсь, не бывает таких notice period?

В Онтарио trial period обычно 3 месяца.
Notice от работника работодателю 2 недели.

Вот обязательства работодателя к Вам другие, посмотрите линк, там "многа букафф" как сейчас говорят, но есть таблица
Amount of notice required if an employee has been continuously employed for at least three months
https://www.ontario.ca/document/your-guide-employment-standards-act/termination-employment

Хорошие компании дают также severance package, иногда это может быть очень приличная сумма, вплоть до месячной зарплаты за каждый отработанный год. Но это не обязательно по закону.

**Moonlight102** » 17 май 2019, 13:42

Javaren писал(а) 16 май 2019, 19:52:
IzToronto писал(а) 16 май 2019, 02:16:Дайте им кaунтер офер и предложите один месяц.
Так никогда новую работу не найдешь. Кто будет ждать Вас 6 месяцев.

Хаха, один месяц в Германии - такого почти никогда не бывает. Обычно 2-3. Сегодня муж с ними общался, сказали, что у них в компании у всех так и поменять нельзя. Вот вам узаконенное рабство )) А если серьезно, это уже тот уровень компаний, в которых работают всю жизнь, обычно оттуда по своей воле не увольняются. В Канаде, надеюсь, не бывает таких notice period?

Это вы жалуетесь или хвастаетесь? Кстати, всегда есть вариант Fristlose Kündigung, если посмотреть порно на рабочем месте, украсть кофейные капсулы, начать агитировать за фашизм или антисемитизм. Список очень длинный, всегда можно найти что-то подходящее.

**Javaren** » 17 май 2019, 14:06

Moonlight102 писал(а) 17 май 2019, 13:42:Это вы жалуетесь или хвастаетесь? Кстати, всегда есть вариант Fristlose Kündigung, если посмотреть порно на рабочем месте, украсть кофейные капсулы, начать агитировать за фашизм или антисемитизм. Список очень длинный, всегда можно найти что-то подходящее.

Это я себя успокаиваю и других, что не все так плохо.

**Moonlight102** » 17 май 2019, 16:01

Да прекрасно же всё, нет?

**ilonka1977** » 17 май 2019, 16:32

Ну тут "кому щи жидки, кому бриллианты мелки"

**Javaren** » 17 май 2019, 16:51

ilonka1977 писал(а) 17 май 2019, 16:32:Ну тут "кому щи жидки, кому бриллианты мелки"

Типа того Но так и заграницу в основном не за щами едут ))

Moonlight102 писал(а) 17 май 2019, 16:01:Да прекрасно же всё, нет?

В целом неплохо, но 6 месяцев - это не прекрасно, это серьезно. Да и не привыкли мы к такому. Встал вопрос стоит ли вообще подписывать контракт, пока не подписанный лежит третий день. Вроде решили, что подписывываем, но рука не поднимается, видимо ))

**mamzh** » 18 май 2019, 07:20

У меня в России была неформальная договоренность предупредить об увольнении по собственному желанию за 6 месяцев. При устройстве на работу надо было сказать руководителю в присутствии свидетеля, что согласен на такие условия. Официально подписывать это, конечно, запрещено (максимум 14 дней). Но сам понимал, что 14 дней мало для смены сотрудника, поэтому согласился. Хотя 6 месяцев - это перебор, 1-2 все же оптимум.

**lega4** » 18 май 2019, 23:29

Javaren писал(а) 04 май 2019, 20:37:
Liizza писал(а) 02 май 2019, 19:03:Что-то заглох дневник. А жаль. Интересно было читать.
А еще интересно было бы узнать насколько комфортно в Германии Вашему мужу?

Много чего произошло за этот месяц, надо собраться с мыслями и написать )) Я, наконец, получила немецкие права и первым делом мы рванули в Альпы. Также и муж, и я нашли новые работы. Со сменой страны вопрос теперь сложный, из-за работы мужа. Напишу подробнее, когда вернемся из поездки. Нельзя сказать, что нам в Германии не комфортно, ведь здесь, например, прекрасные условия работы, каждая компания предоставляет бенефиты. Но когда дома 16 градусов зимой и 35 летом комфортом это тоже не назовешь (ни отопления, ни кондиционеров). Самые главные проблемы это то, что образ жизни и образ мышления не совпадает с нашим. Грубо говоря мы больше за капитализм, т.к мы молоды, амбициозны, активны, а здесь теплое социалистическое болотце. Оно вполне комфортное, но мы оба понимаем, что мой муж не сможет реализовать здесь весь свой потенциал. Хотя с его новой работой мы тут, видимо, надолго ))
И вторая основная проблема, что страна берет от нас больше, чем может предложить взамен. Т.е по сути эта страна ничего не может предложить специалистам (ни возможность купить жилье, ни нормальных условий для получения гражданства, ни высоких зарплат по причине высоких налогов), но очень хочет перевозить специалистов к себе и зарабатывать на них деньги. При чем страна настолько хочет специалистов, что приглашает их даже без знания языка, а потом каждый встречный не упустит возможности ткнуть вас носом, что айяй, немецкого не знаете, а вы в Германии. А то, что люди работать приехали, а не учиться, и что сами они живя в Европе английский выучить не удосужились за всю жизнь, им в голову не приходит.

Взаимоотношения в коллективе на старой работе были обычные, нормальные рабочие. Вот мы на моей работе сдружились и общаемся с людьми из разных стран, а у него одни немцы и даже планерки стали в итоге на немецком проводить. Но это, конечно, не причина смены работы или, тем более, страны. Оставаться он не хочет здесь, но теперь все изменилось из-за работы. Вообще я давно хочу написать о том, что нам нравится и не нравится здесь, но как-то начинаю писать и получается не то. Т.к каждый минус он в тоже время и плюс, и наоборот. Что нам плюс кому-то минус. В итоге не знаю как написать ))

ВОт прямо как с языка сняли. Все именно так!

Javaren писал(а) 10 май 2019, 13:46:Скажем так, зарплата миддл PHP в Москве 80 - 100к, в Германии он на руки получит 2500. А вот потолок для синьоров в Москве выше. Это происходит из-за европейской социальной уравниловки, что зарплаты не должны сильно различаться и даже начальник будет получать не сильно больше. Т.о. среднестатистический синьор в Германии зарабатывать будет меньше, чем в Москве, а знать и уметь должен гораздо больше. В Москве хороший синьор, тим лид может заработать 200 - 300к, боссы 400к. Конечно, такие зарплаты в объявлении не встретишь, но они есть. Т.е. это 4к-5к евро на руки. В Германии 5к на руки получить очень сложно из-за налогов. Это уже надо в филиал Майкрософта устраиваться и подобные компании. Обычно это 3000-3500, плюс 13 зарплата или другие бонусы раз в год, но это я не считаю. Скажем так, базовая зарплата PHP синьора не в Майкрософте 65к-70к в год. 70к в год (но это уже такая цифра, которую с порога платить не хотят) это 5800 в месяц, налог 40% (2300), на руки остается 3466. В России на эти деньги можно жить как король, здесь деньги довольно быстро улетают на всякие услуги, цены на которые оказываются неожиданно высокими. Сделать гарантийное ТО и поменять диски и тормозные колодки на солярисе стоит 1000 евро. Сводить собаку к ветеринару, взять мазок из ушей и получить лекарство - 100 евро за раз. Заправить полный бак 95м 40 евро, проездной на месяц 80 евро. Для Java разработчиков можно 10к накинуть для каждой категории.

А вот тут у нас какие-то разные понимания. У меня знакомый джуном(!) аля "инфраструктурным инженером"\SRE устроился год назад в Москве - 140к рублей в месяц без проблем. Все(!!) знакомые в Мюнхене, с которыми я общался, переезжали с существенным(!!!) понижением зарплаты, что из Москвы, что из Киева, что из Харькова, что из Казахстана. Ибо на постсоветском пространстве реальному сеньору и 200 и 300 тысяч в месяц можно получать (это около 4100 евро по текущему курсу). Ну минус 13%, но все равно больше 3к на руки. По украинским схемам и контрактам, завязанным на курс доллара, и 5к не предел для старшего разработчика.
А вот в Германии да, 3к на руки дай бог если повезет.

**kid_a** » 19 май 2019, 00:07

3к - это как-то совсем пессимистично. Для первой работы и для миддла - возможно. Для сеньора, меняющего работу уже в Германии (без релокации), 3к - это несерьезно.
Возможно, где-то в условном Лейпциге такое возможно, но про Мюнхен такое слышать странно.

**lega4** » 19 май 2019, 00:29

kid_a писал(а) 19 май 2019, 00:07:3к - это как-то совсем пессимистично. Для первой работы и для миддла - возможно. Для сеньора, меняющего работу уже в Германии (без релокации), 3к - это несерьезно.
Возможно, где-то в условном Лейпциге такое возможно, но про Мюнхен такое слышать странно.

Ну вы в известном в узких кругах "опроснике зп" (asdcode.de/blog/jobs/68.html) принимали участие?

Переезд по Blue Card в Берлин, дневник онлайн

Медиана для сеньоров в Мюнхене 70-72к. А это как раз чуть больше 3к (1 класс). Да, есть люди с 75-80, и "выбросы" с сотней и больше. Но в целом картинка именно такая.

Не говоря уж про то, что новых людей из других стран везут и на нижнюю планку БК, в т.ч. де-факто сеньоров с десятком лет опыта. Да, мы сами дураки что соглашаемся, но тем не менее.

**kid_a** » 19 май 2019, 00:45

lega4 писал(а) 19 май 2019, 00:29:Медиана для сеньоров в Мюнхене 70-72к. А это как раз чуть больше 3к (1 класс). Да, есть люди с 75-80, и "выбросы" с сотней и больше. Но в целом картинка именно такая.

Я в курсе Но просто не в теме 1 класса - все окружение с семьей, многие с детьми, потому 70 - это почти 4 на руки, а с киндергельд больше 4.
Потому и зарплаты на руки обсуждать не совсем корректно. При разных налоговых классах это могут быть совсем разные суммы.
Германия - страна для семейных, наверное...

При переезде из Минска зарплата сильно увеличилась (я не разработчик), но при этом покупательная способность осталась примерно той же. Учитывая разницу в качестве образования (да и жизни вообще), пока думаю, что мы все правильно сделали. Да, дети будут говорить по-немецки, но получат больше возможностей, чем им было доступно до переезда.

**CADDY** » 19 май 2019, 00:54

ilonka1977 писал(а) 17 май 2019, 16:32:Ну тут "кому щи жидки, кому бриллианты мелки"

Типа того Но так и заграницу в основном не за щами едут ))
- Так ВАМ, что важнее? Если ВЫ круты до 140$в год , так может плюнуть на Европу, а?

**vipik** » 19 май 2019, 17:59

Всегда интересно почитать мнения о жизни в Германии таких же переехавших. Да, в первые годы эмиграции недостатки у всех одинаковые: налоги, холод в квартире зимой, проклятый социализм и неработающие по воскресеньям магазины. Но после 6 лет, 3 мест жительства и 2 компаний-работодателей, плюсы несомненно перевешивают минусы. И по воскресеньям теперь все больше и больше работающих магазинов, часть уплаченных налогов каждый год возвращаю после подачи декларации, а центральное отопление зимой на родине на дух не переношу и регулярно отапливаю улицу через открытые окна. Профсоюзы по-прежнему раздражают, особенно непомерными требованиями и регулярными забастовками. Но с другой стороны, у меня тоже есть право на личную жизнь, я могу спокойно планировать свое внерабочее время, как, впрочем, и рабочее. 6-месячный notice period в моем случае проблемы не представлял, и новый работодатель все 6 месяцев ждал.

Как никогда правдива фраза о том, что хорошо там, где нас нет. Так, Javaren, вы думаете, что в Америке будет лучше только из-за того, что там якобы больше возможностей? По работе регулярно общаюсь с американцами и езжу туда в командировки. А год назад мужу предложили работу в Силиконовой Долине. Нет, он не из ИТ отрасли, хотя его новая должность имела бы прямое отношение к ИТ инновациям. Мы туда съездили осмотреться. Если вдруг на вас (на меня - ой-ой как), наводят тоску немецкие деревни, то, описывая эти американские пригороды, - это даже не тоска, а безумно дорогая безнадега. Ни европейского шарма, ни харизмы, ни истории или хоть какой-нибудь души. Большая американская пустышка, которую они почему-то зовут мечтой. Муж бы переезжал экспатом, что означало бы и частичную оплату аренды жилья. Сравнимая с нашей нынешней съемной квартирой недвижимость на севере Калифорнии стоила бы от 6к долларов в месяц. С не меньшим ограничением на проживание там братьев наших меньших. Естественно, тут мы и трети этой суммы не платим. А самый лучший день в Сан Франциско я провела вне его. И если вас беспокоят бомжи в Берлине, то в СФ точно не едьте. После СФ я прониклась бОльшей симпатией к нашим уже практически родным беженцам.

Ну и американский менталитет. У меня недавно открылись глаза, когда работающие в Америке друзья об этом прямо сказали, а коллеги-американцы молча подтвердили. Мнимое труболюбие и переработки не от желания выслужиться, а от нежелания быть уволенным. Что, в отличие от Германии, за океаном происходит с одного дня на другой. Да, конечно, есть визионеры и инноваторы, но таких меньшинство. А большинство протирает штаны похлеще немецких бюргеров.

Все познается в сравнении. И в сравнении с мне-ни-до-кого-нет-никакого-американского-дела, я до мозга костей европейка.

**Javaren** » 19 май 2019, 19:30

vipik писал(а) 19 май 2019, 17:59:Так, Javaren, вы думаете, что в Америке будет лучше только из-за того, что там якобы больше возможностей?

Из-за того, что там меньше налогов )) И больше денег крутится в целом, как у населения, так и у предпринимателей, соответственно заработок выше. Германия бедненькая страна. Канада чуть ли не первая в мире среди стран, благоприятных для бизнеса. США у меня тоже вызывают сомнения, там жизнь очень специфическая.

vipik писал(а) 19 май 2019, 17:59:Если вдруг на вас (на меня - ой-ой как), наводят тоску немецкие деревни, то, описывая эти американские пригороды, - это даже не тоска, а безумно дорогая безнадега.

Нет, на меня немецие деревни тоску не наводят, очень милые деревни. И я сама не прочь жить в такой. Американские пригороды - это американская специфика. Даунтаун с небоскребами, окруженный одноэтажными домиками. Такова изначально была задумка, что у каждого свой дом. Чем богаче население, тем меньше небоскребов с апартаментами и больше домиков. В них просто живут, развлекаются в центре.

vipik писал(а) 19 май 2019, 17:59:Сравнимая с нашей нынешней съемной квартирой недвижимость на севере Калифорнии стоила бы от 6к долларов в месяц. С не меньшим ограничением на проживание там братьев наших меньших. Естественно, тут мы и трети этой суммы не платим.

Можно поинтересоваться, т.е. получается после 6 лет жизни в Германии все еще съемная квартира. В США, можно с уверенностью утверждать, у вас уже был бы свой дом. Отсутствие своего жилья в вашем случае это идеология мобильности или причина все же в сложностях с его покупкой конкретно в Германии?

vipik писал(а) 19 май 2019, 17:59:По работе регулярно общаюсь с американцами и езжу туда в командировки. А год назад мужу предложили работу в Силиконовой Долине. Нет, он не из ИТ отрасли, хотя его новая должность имела бы прямое отношение к ИТ инновациям. Мы туда съездили осмотреться. Если вдруг на вас (на меня - ой-ой как), наводят тоску немецкие деревни, то, описывая эти американские пригороды, - это даже не тоска, а безумно дорогая безнадега. Ни европейского шарма, ни харизмы, ни истории или хоть какой-нибудь души. Большая американская пустышка, которую они почему-то зовут мечтой.

Сан-Франциско - место очень контрастное. Не сказать, чтобы там хорошо жить, но туда едут зарабатывать, делать бизнес, строить связи. Одни жалуются на бомжей, другие говорят :"Я пришел на вечеринку, а там Илон Маск сидит". Там делают бизнес, там хорошо стартаперам, потому что можно найти инвестора. Вот такие люди себя там хорошо чувствуют. Но если звезд с неба не хватать и быть шестеренкой в системе, то лучше уж быть шестеренкой в Германии. Все-таки по уровню комфорта и баланса жизнь-работа Германия лучше. Хотя если бы мне предложили работу в Долине, связанную с инновациями, я бы не смогла отказаться, пусть даже пришлось бы пожертвовать комфортом и распрощаться со свободным временем ))

**lega4** » 19 май 2019, 20:38

Javaren писал(а) 04 май 2019, 20:37:И вторая основная проблема, что страна берет от нас больше, чем может предложить взамен.

Кстати, я не знаю, копали ли в эту сторону или нет, но вы в курсе, что если вы свалите из этого чудесного болотца куда-нибудь вне ЕС прежде чем прожить тут 60 месяцев, то через два года вы имеете право на получение вашей части пенсионных взносов (примерно 10% брутто зп) обратно? Sounds like a plan, right?

**Javaren** » 19 май 2019, 22:44

lega4 писал(а) 19 май 2019, 20:38:
Javaren писал(а) 04 май 2019, 20:37:И вторая основная проблема, что страна берет от нас больше, чем может предложить взамен.

Кстати, я не знаю, копали ли в эту сторону или нет, но вы в курсе, что если вы свалите из этого чудесного болотца куда-нибудь вне ЕС прежде чем прожить тут 60 месяцев, то через два года вы имеете право на получение вашей части пенсионных взносов (примерно 10% брутто зп) обратно? Sounds like a plan, right?

Да, читала об этом. Документов надо кучу собрать, но это того стоит. Вполне себе план

**Moonlight102** » 20 май 2019, 15:12

Скажите, когда вы пишете, что Германия бедненькая страна, это троллинг? Или это чтоб отвадить других желающих переехать?

**vipik** » 20 май 2019, 16:27

Javaren писал(а) 19 май 2019, 19:30:
vipik писал(а) 19 май 2019, 17:59:Сравнимая с нашей нынешней съемной квартирой недвижимость на севере Калифорнии стоила бы от 6к долларов в месяц. С не меньшим ограничением на проживание там братьев наших меньших. Естественно, тут мы и трети этой суммы не платим.

Можно поинтересоваться, т.е. получается после 6 лет жизни в Германии все еще съемная квартира. В США, можно с уверенностью утверждать, у вас уже был бы свой дом. Отсутствие своего жилья в вашем случае это идеология мобильности или причина все же в сложностях с его покупкой конкретно в Германии?

Свят-свят, а не американский дом Это картонное подобие строения, которое сдувает при малейшем ветре. А стоимость чего-то приличного в местах, относительно близких к центрам с работой, категорически неприличная. В таком случае, в чем отличие от той же Германии?

Отвечая на ваш вопрос, у меня уже есть недвижимость на родине. У мужа - на его родине. Покупать что-то в Германии при нынешних ценах из ряда фантастики. Мы задавались этим вопросом и считали, имеет ли смысл что-то приобрести при дешевых кредитах, и ответ отрицательный. Наша же квартира в собственности обходилась бы нам на 40% в месяц дороже, не считая налогов. И да, идеологию мобильности мы целиком и полностью разделяем. Один раз экспат, навечно экспат.

Встречный вопрос: почему вы так на недвижимости зациклены?