Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

Ого у вас цены!
К нам пришли в начале прошлого года и спросили, хотим ли мы оптоволокно до 1000 МБс на халяву, а то потом провести его будет 699 стоить.

Если честно, то я как-то немного сомневаюсь в этой цене, мне кажется, что при заполнении заявления была другая, если вдруг после указанного срока кто обратится. А на их сайте цену не нашла. У дочки в деревне, если вовремя не успел, то вроде бы семьсот с чем-то. 3500 - это уже явный перебор. Но если это так, то я очень рада, что мы тогда проявили любопытство и поговорили с рабочими, а то бы даже и не узнали, что нам на весь дом одну листовку приносили и соседка единолично решила, что в нашем доме интернет никому не нужен.

Большинство этих таблеток не пропадают и через несколько лет после истечения "срока годности".

Срок использования таблеток от кашля закончился 5 лет назад, ибупрофен - 3 года назад, да ибупрофена 1 таблетка всего и была. На новых таблетках посмотрела сроки годности:
GeloMyrtol - от кашля, ровно 3 года
АCC - тоже от кашля, на них чуть более 2-х лет
ибупрофен - два года.
В аптеке ещё слегка удивились, что мне от кашля два вида таблеток выписали, обычно или то или другое. Видимо, я хорошо пожаловалась докторше, но в одном она точно права, болезнь ещё только набирает силу. Сейчас ещё и нос заложило. Зато муж сказал, что я помолодела ;-) Ага, лицо слегка опухло и все морщинки разгладились. Но помолодела!!!

[Alex1828]

"Вторая армия мира", ага. Которая уже третий год довольно регулярно отгребает от армии, которой до 2014 практически не существовалo и которая до сих пор раз в 5 слабее по всем параметрам))

"РФ ведь тоже очень далека от победы, не так-ли?))"

С другой стороны, немцам (и вообще европейцам) надо мобилизоваться, чтобы защитить свои страны!
Что-то здесь не стыкуется...

[BoeserBubb]

Что-то здесь не стыкуется...

Все стыкуется.
Если бы Запад не расслабился в 90-х, поверив, что Россия может стать нормальной, то не было бы никакого СВО.
Надеюсь, урок был усвоен.

[Alex1828]

Блок НАТО всегда был против "Варшавского договора". "Варшавский договор" самораспустился, НАТО остался. Против кого? Если бы Запад в 90-х расслабился и распустил НАТО, не было бы никакого СВО!

[BoeserBubb]

Блок НАТО всегда был против "Варшавского договора". "Варшавский договор" самораспустился, НАТО остался. Против кого? Если бы Запад в 90-х расслабился и распустил НАТО, не было бы никакого СВО!

У Вас фамилия не Соловьев случайно?))
Судьба Украины - лучших ответ, почему не распустился НАТО. Если бы его не было, кто знает, что взбрело бы в голову новому русскому царьку...

[Варвара любопытная]

Блок НАТО всегда был против "Варшавского договора". "Варшавский договор" самораспустился, НАТО остался. Против кого? Если бы Запад в 90-х расслабился и распустил НАТО, не было бы никакого СВО!

А почему НАТО должно было само распускаться?
Оно выло организовано 04.04.1949, а Варшавский договор был подписан 14 мая 1955 года. Варшавским договором единолично заправлял Советский Союз и действовал в своих интересах, подавляя восстания в Венгрии, Чехословакии. В НАТО структуры состоят из представителей стран-участниц.

А если говорить вашим языком, то не надо было устраивать блокаду Берлина в 1948-1949 годах. О ней в России вообще кто-нибудь знает?
Выдержка из интернета
"В ночь на 24 июня 1948 года советские войска закрыли все подъездные пути в Западный Берлин. Поставка газа и электроэнергии в западные сектора резко ограничена советским сектором. Целенаправленные заграждения в итоге переросли в полное закрытие западной части города."

Народ был обречён на голодную смерть. И если бы не бывшие союзники Советского Союза, то так бы и случилось или бы весь Берлин отошёл бы к коммунистической зоне.

"Всего к 30 сентября 1949 года в Берлин более чем 270 тысячами рейсов было перевезено около 2,1 миллиона тонн жизненно важных грузов. Каждые две-три минуты самолет приземляется в одном из трех аэропортов Западного Берлина. Самолеты в народе называют «вишневыми бомбардировщиками». Благодаря стойкой настойчивости жителей Западного Берлина и поддержке западных держав блокада Берлина провалилась и была снята почти через год, 12 мая 1949 года. Однако на всякий случай воздушные перевозки продолжатся до сентября."

[Alex1828]

не надо было устраивать блокаду Берлина в 1948-1949 годах. О ней в России вообще кто-нибудь знает?

Конечно, известно! Все это, как и создание НАТО и Варшавского договора, было элементами холодной войны "империализма" против "коммунизма". Но в 1991 году Запад победил в холодной войне, и врага у НАТО не стало. И Ельцин, и Путин спрашивали у президентов США, может ли НАТО принять Россию в свои ряды? Нет, нельзя! Какой вывод из этого? НАТО сохраняется как инструмент против России. Ельцин в 1998-1999 годах и Путин (многократно) с 2007 по декабрь 2021 года предлагали договориться о принципах безопасности в Европе. Их либо не слышали, либо посылали на три русские буквы. Если ваше беспокойство о своей безопасности не слышат и размещают военные базы под вашим забором (в Украине в 2017 году было 10 американских военных баз, в 2012-2013 годах активно планировалось создание военно-морской базы США и НАТО в Севастополе), что вы будете делать?
Никто не хотел, но все получили СВО!

[Эрзули]

И Ельцин, и Путин спрашивали у президентов США, может ли НАТО принять Россию в свои ряды? Нет, нельзя! Какой вывод из этого? НАТО сохраняется как инструмент против России.

Не претендую на истину, но мне кажется, что вы преувеличиваете роль России в современном мире.
НАТО может и остался как инструмент против кого-то. Но наиболее вероятным "кем-то" сейчас является Китай, а не Россия.

[BoeserBubb]

Никто не хотел, но все получили СВО!

Ну точно Соловьев. Или все-же Скабеева??))

[Варвара любопытная]

Все это, как и создание НАТО и Варшавского договора, было элементами холодной войны "империализма" против "коммунизма".

Т. е. немцы сами себе организовали блокаду Берлина?
Браво!


"По словам бывшего генерального секретаря НАТО Джорджа Робертсона, Владимир Путин выразил заинтересованность в присоединении России к оборонному альянсу вскоре после вступления в должность. Когда Робертсон объяснил ему, что государства-члены обычно подают заявки на членство, Путин, как говорят, ответил: „Well, we’re not standing in line with a lot of countries that don’t matter.“ / "Ну, мы не стоим в очереди со многими странами, которые не имеют значения". Дженнифер Рэнкин (The Guardian) считает, что это утверждение соответствует тому, что Путин сказал Дэвиду Фросту вскоре после того, как он вступил в должность в середине 2000 года. Он не исключает вступления в НАТО, «если и когда взгляды России будут приняты во внимание как равноправного партнера». Ему сложно представить НАТО в качестве врага: «Россия — часть европейской культуры. И я не могу представить свою страну изолированной от Европы и того, что мы часто называем цивилизованным миром»."
"Равноправного партнeра" - это когда Союз может диктовать свои условия, как СССР диктовал условия и карал в Восточной Европе?

[Alex1828]

Но наиболее вероятным "кем-то" сейчас является Китай, а не Россия.

Во-первых, в 90-х годах Китай еще не являлся серьезным соперником США, СССР уже не было, а Россия была другом США "на все времена". И НАТО тогда остался "без врага", т.е. фактически без работы. Во вторых, НАТО - это North Atlantic Treaty Organization, и был организован, как союз по обороне стран Северо-Атлантического региона и Европы, и Китай никак не входил в его зону ответственности.

немцы сами себе организовали блокаду Берлина?

У нас с Вами точно один русский язык??? Союзники в Западном Берлине ввели тогда новую валюту и свои экономические правила, которые были невыгодны для советской зоны оккупации - Восточного Берлина. В ответ на это советские войска начали блокировать пути в Западный Берлин через советскую зону оккупации Германии. Все это, как и многое другое было элементами "холодной войны" с обеих сторон.

"Равноправного партнeра" - это когда Союз может диктовать свои условия, как СССР диктовал условия и карал в Восточной Европе?

Равноправный партнeр - это партнер с равными правами. Все члены НАТО - равноправные партнеры, и никто никому ничего "диктовать и карать" не может. Этого и хотела Россия по отношению к себе!

[Варвара любопытная]

Союзники в Западном Берлине ввели тогда новую валюту и свои экономические правила, которые были невыгодны для советской зоны оккупации - Восточного Берлина.

А разве они не имели на это право и должны были теперь всё делать только в интересах Союза? Денежная реформа была проведена из-за инфляции и была очень ко времени. Если бы в Западном Берлине не провели денежную реформу (как на всех западных территориях), то как минимум в головах витала б мысль, что Запад Германии отрекается от Берлина, отдаёт его и его жителей на произвол Союза.

Равноправный партнeр - это партнер с равными правами. Все члены НАТО - равноправные партнеры, и никто никому ничего "диктовать и карать" не может. Этого и хотела Россия по отношению к себе!

Вот тут вы себе сами противоречите. Путину объяснили, что сначала надо подать заявку на членство (которые рассматриваются не один день) и ждать, как все остальные желающие, решения о приёме и условиях. На что требующий равноправия ответил: "Ну, мы не стоим в очереди со многими странами, которые не имеют значения". Какое ж это равноправие, если кто-то не только пытается залезть без очереди, но ещё и с таким высокомерием отзывается о других?

Во вторых, НАТО - это North Atlantic Treaty Organization, и был организован, как союз по обороне стран Северо-Атлантического региона и Европы, и Китай никак не входил в его зону ответственности.

Правильно, Китай как раз относится к тем, от кого возможно пришлось бы (придётся) обороняться. Вы тут предлог "против" с предлогом "с" перепутали.
Правда, на русском говорят, например:
русские вели войну с немцами.
а на немецком говорят:
русские вели войну против немцев.

[ilonka1977]

Правда, на русском говорят, например:
русские вели войну с немцами.
а на немецком говорят:
русские вели войну против немцев.

Ага, и анекдот такой есть. Гагарин попал в будущее и спрашивает:
- Как живёте, потомки? Небось, на Марс уже летаете?
- С украинцами воюем.
- А против кого?

[Варвара любопытная]

- С украинцами воюем.
- А против кого?

Ну вот так нас учили, в смысле употребления предлогов. Или может всё-таки учили правильно, а говорили потом неправильно?

[Alex1828]

разве они не имели на это право

Конечно, имели. И блокада Берлина - это зло, как и любое другое проявление "холодной войны". Любая война - это зло. Страны должны торговать и договариваться. Только почему-то такая простая формула никак не пробьется в жизнь.
Про равноправных партнеров - я имел ввиду вторую часть цитаты: " Он не исключает вступления в НАТО, «если и когда взгляды России будут приняты во внимание как равноправного партнера». Ему сложно представить НАТО в качестве врага: «Россия — часть европейской культуры. И я не могу представить свою страну изолированной от Европы и того, что мы часто называем цивилизованным миром»."
Я думаю, он не мог сказать:

"Ну, мы не стоим в очереди со многими странами, которые не имеют значения"

А если сказал, это была большая ошибка!

[BoeserBubb]

Про равноправных партнеров - я имел ввиду вторую часть цитаты: " Он не исключает вступления в НАТО, «если и когда взгляды России будут приняты во внимание как равноправного партнера». Ему сложно представить НАТО в качестве врага: «Россия — часть европейской культуры. И я не могу представить свою страну изолированной от Европы и того, что мы часто называем цивилизованным миром»."

Экий Вы знаток мыслей ВВП))
Что он говорил /делал в начале и нулевых и что она стал говорить/делать спустя 10-15 лет - это две большие разницы.
Сейчас у нас РФ семимильными шагами разворачивается на Восток, а на Западе, как известно, живут только педики, колонизаторы и фашисты.
Насчет равноправия среди членов НАТО и т.д.: В НАТО вообще-то очередь стоит. И никто из уже принятых на неравноправное отношение вроде не жалуется, даже практические безоружные Люксембург или Исландия)

[Варвара любопытная]

Я думаю, он не мог сказать:

Он многое, что по логике нормальных людей, не мог сказать, сказал.
Помните, 7-го марта 2022 он в прямом эфире клялся всем российским матерям, что в СВО ни один солдат срочной службы не принимает участия?
И помните, как 9-го марта он дал распоряжение разобраться в том, почему срочники оказались участниками СВО и кто в этом виноват? Это тоже показывали по телевидению.

Перед тем, как сказать "Ну, мы не стоим в очереди со многими странами, которые не имеют значения", он спросил генерального секретаря НАТО George Roberts: «Когда вы собираетесь пригласить Россию вступить в НАТО?» На что тот ему ответил: «Ну, мы не приглашаем людей в НАТО. Они подают заявки на вступление в НАТО».
Почитайте: https://www.theguardian.com/world/2021/ ... n-his-rule
и https://foreignpolicy.com/2022/01/19/pu ... robertson/
Если такие ссылки не разрешены, то уберу.

[Alex1828]

Спасибо, прочитал. Очень интересно. Действительно, после одобрения в НАТО планов вступления Грузии и Украины отношения России и НАТО очень сильно испортились и безостановочно катятся вниз. Кто виноват, трудно сказать, особенно нам, диванным экспертам. Но не думаю, что во всем виноват Путин. Как сейчас легко объясняют сторонники Запада: "Он сошел с ума!". Я думаю, обе стороны прошли в этом процессе свою часть пути.

[BoeserBubb]

Да не сошел ВВП с ума, никто на Западе так не говорит (из серьезных источников).
Говоря на социально близком ему языке, он берега попутал и начал действовать по беспределу))
Неограниченная власть и дармовые нефтедоллары и не таких ломали.

[GriG54]

А можно поинтересоваться, что конкретно Вы вкладываете в понятие "дармовые нефтедоллары"?