Бельгия: 20 лет спустя

[A n n a 55555]

Фламандские чиновники прекрасно изьясняются на английском.
Бланки первое время помогал заполнять муж.
Я все расскажу, не спешите.

[Зулейка]

Так и называется - "временная карта на ВНЖ"?

Речь видимо о récépissé, выдается на 3 месяца, пока не будет готов внж, и который позволяет передвигаться по ЕС и ездить в Россию.

У Вас в этом году 20 лет брака, удачного судя по всему. ))

[A n n a 55555]

Мне сложно уверенно говорить о том какие карты и в какие сроки кому выдают сейчас.
Я рассказываю о том что было двадцать лет назад , за это время все сто раз поменялось.

А браку действительно будет 20 лет в августе.

[A n n a 55555]

Зарплаты и налоги.

События первых четырёх дней в Бельгии сносили меня как сугроб во время лавины, я чувствовала, что теряю контроль над ситуацией.
Проводив мужчину на работу, я засела за компьютер в поисках информации по рынку труда.
Нашлось несколько сайтов агенств по трудоустройству и пара централизованных баз данных, похожих на нынешний "монстр".

С самого начала я определилась в поиске направления. Финансы, и, пожалуй, административные позиции.
Так.
Читать даже с переводчиком объявления, написанные не по-английски, нет смысла. Ок.
Ну что ж, результат, в общем, не плохой.
На подавляющее большинство высококвалифициронных позиций требуют три языка.
Но есть работа пониже рангом в бэкофисах банков и несколько административных вакансий в международных компаниях. С зарплатой ситуация не очень понятная, где-то промелькнула сумма, эквивалентная 25 тыс долларов в год, где-то ближе к тридцати. Очень и очень неплохо для не столь сложной работы. Для начала подойдёт, а там и языки подтянутся, а за ними и лучшая работа.
Быстренько разослала резюме и стала дожидаться будущего мужа, чтобы поделиться радостными новостями.
Предоставленная им информация резко затянула тучами моё радужное настроение.
Оказывается, годовая зарплата- это сумма не за двенадцать месяцев, а почти за четырнадцать. Туда входят отпускные и часто тринадцатая зарплата. Они облагаются налогами намного жестче, чем обычный месячный платёж.
Стандартные же налоги в Бельгии огромны, они прогрессивны и достигают 53 процентов.

Сумма налогового бремени напрямую зависит от семейного положения, количества детей в семье и иных индивидуальных факторов.
Семьи с низким уровнем дохода получают разнообразную помощь от государства и так называемый социальный лифт их дотягивает до приемлиого уровня.
Оказывается, при поиске работы невероятно важно узнавать какие дополнительные льготы и выплаты предоставляет работодатель. Скажем, наличие машины значительно предпочтительнее прибавки к зарплате в несколько сот евро. Хорошая медицинская страховка, чеки на еду, пенсионные накопления и оплата расходов на транспорт может в конечном итоге дать совершенно другой конечный результат реальных выплат.
Ещё необходимо учитывать то, что стоимость яслей для работающих родителей огромна- около 700 евро в месяц за одного ребёнка. Декретный отпуск мал, и до достижения ребёнком возраста двух с половиной лет это будет стабильной статьёй ежемесячного расхода

Я несколько растерялась, в этих обьвлениях , оказывается, отсутствует индикация того, сколько же в конечном итоге у меня останется в кармане.
В любом случае, должности, требующие знания хотя бы одного из местных языков, оплачиваются получше и их несравнимо больше.
Будущий муж согласился с моими выводами и предлагает не спешить с поиском работы, а форсировать изучение французского языка. Он считает его более востребованным и нужным.
Тут же находим языковую школу в районе, где располагаются основные посольства.
Записываемся и оплачиваем интенсивный трёхмесячный курс.
Первого сентября я тоже пойду учиться.
Ну что ж, у меня начинает нащупываться хоть какая-то почва под ногами.
Впереди увольнение с работы, а главное, устройство сына.
Господи, помоги.

[rekaoka]

Очень интересно. Спасибо, что пишите.

[A n n a 55555]

Брачный контракт

Подавляющее большинство бельгийцев заключают брачные контракты. Они могут быть стандартными или составленными по индивидуальному запросу, но не могут нарушать общее законодательство Бельгии.
Также массовым является составление завещания в довольно молодом возрасте.

Кому-то может показаться неловким или даже циничным обсуждать материальные и организационные вопросы в таких деликатных темах как смерть и любовь. Мне же этот подход нравится и не вызывает никакого внутреннего сопротивления. Я предпочитаю ясность недомолвкам и додумываниям, и считаю, что именно открытость в обсуждении любых тем дает здоровую почву для построения прочных отношений.

Нотариус выслал нам текст стандартного брачного договора на английском и нидерландском языках с просьбой прочитать и на очной встрече обсудить изменения, которые мы бы хотели в него внести.
В общем и целом все сводится к тому, что все, что мы имели до брака, остается в распоряжении владельца и после брака. Он может дарить, продавать и распоряжаться этим имуществом после возможного развода. Долги также остаются на том, кто их наделал, они не переходят на новоиспеченного супруга. Это вполне обычный подход, ничего особенного для нас в нем нет.

Зато я увидела пункты, которые меня удивили.

Например, после развода неработающая жена имеет право на получение алиментов от мужа, это отдельная от выплат на детей статья. Причем выплаты должны осуществляться до той поры, пока женщина не выйдет повторно замуж или не станет зарабатывать достаточную сумму для поддержания жизни на должном уровне. Есть требования по «долгу поддержки» супруга после развода, касающиеся жилья и некоторых других аспектов жизни.

Существует развод «по определенной причине», который базируется на доказанном в должном порядке факте нарушения супружеской верности. Последствия измены могут иметь весьма внушительные финансовые последствия. И не только финансовые.
Знаю реальный случай, когда ребенка отдали на воспитание отцу, при этом введя ограниченный режим общения с матерью. Причем там не шла речь о разгульном образе жизни, было кратковременное увлечение, оставившее следы, которые можно было привести в качестве доказательства в суде. В процессе разбирательств некоторые обстоятельства всплыли на работе женщины. Ее скорое увольнение не было с этим прямо связано, но измены (не только в официальном браке, но и в любых стабильных долгосрочных отношениях) довольно жестко осуждаются в местном обществе. Ты можешь вести свободный образ жизни, быть гомосексуалом или болеть СПИДом, и не чувствовать особого прессинга. А вот супружеские измены, уж если они имели место, нужно скрывать аккуратнее, чем Штирлиц скрывал принадлежность к советской разведке.)))

Дети являются основными прямыми наследниками, родитель не может лишить права наследства своих отпрысков без специального решения суда. Существует прописанная законом часть наследства, которую родитель не вправе перераспределить даже по завещанию (20 лет назад речь шла о 75 процентах имущества).

Сейчас потихоньку законы меняются, а у нас тогда распределение наследства было прописано следующим образом:
- дом после смерти владельца будет принадлежать детям, но жить в нем оставшийся в живых супруг может бесплатно до своей смерти или до соглашения с детьми об уступке им этого права.
Дети в этот промежуток времени не имеют права это жилье сдавать, продавать или оставлять в залог.
- денежные средства, находящиеся на счетах в банке, будут принадлежать детям, но проценты, получаемые по вкладам, будут выплачиваться оставшемуся в живых супругу.
Дети не могут снять эти деньги со счета до смерти этого супруга или до договоренности с ним.
То есть реально использовать полученное наследство можно только после смерти оставшегося в живых супругом родителя либо нужно с ним как-то полюбовно договориться.
У меня есть знакомая, у которой бельгийский муж умер через два года после заключения брака.
Он был значительно старше и его тридцатилетним детям предстояло дожидаться смерти 43-летной женщины для возможности пользоваться полученным от папы наследством. В конечном итоге ей купили квартирку на теплом побережье Средиземного моря, выплатили какую-то сумму денег и она стала получать пенсию вдовы, на которую можно без особых затруднений жить. А она за это разблокировала основные суммы и жилье.

Претензий на заработанное не мной, я никогда не имела и мы быстро и без особых проволочек подписали наш брачный контракт.
В принципе, я получила потенциальную защиту на случай развода или смерти мужа. Он же получил уверенность в том, что у него не оттяпают то, что он заработал за многие годы.

[A n n a 55555]

К вопросу о вопросах)

Я совершенно не возражаю, если их вы будете задавать сразу.
Только, пожалуйста, не торопите меня с ответами и не возмущайтесь, если отвечать я буду в удобном мне ритме и последовательности.
Развитие этой темы вижу в переходе из монолога в конструктивный и приятный диалог.
Я буду рассказывать о моей жизни в Бельгии, я думаю, что у каждого своя Бельгия, Россия, Австралия...
Не вижу ничего дурного в том, что опыт может быть совершенно отличный от моего даже в одной и той же стране.
Как говорится, у нас всех только одно общее- то, что мы разные.
И это прекрасно.

[A n n a 55555]

Учеба и думы.

У нас не было ни малейшего представления о том как правильно решить вопрос школы и языка с моим сыном.

С музыкальной школой пока решили ограничиться полумерами – купили электронное пианино, где сила нажатия на клавиши и постановка рук максимально приближены к настоящему инструменту. По цене оно было аналогично классическому пианино хорошего качества, но зато там была опция игры в наушниках, записи и прослушивания наигранного куска, а также наложения всяческих спецэффектов и сопровождения других инструментов.
Музыкальная школа у нас в 15 минутах ходьбы от дома, но без языка, по нашему мнению, большой пользы от этого не было.
Решили все же туда зайти и поговорить с руководством, быть может нам смогут порекомендовать какого-то русскоязычного репетитора на первое время. Директор возвращался из отпуска через несколько дней и мы решили его дождаться.

Первое, что пришло мне в голову, когда я подумала об обычной школе- это частное учебное заведение. Тогда у нас в стране это было новым веянием, достаточно модным, но очень недешевым.
Я спросила у мужа как с этим обстоят дела в Бельгии. Он ответил, что существует подразделение на общественные, католические и международные школы, частные же школы единичны и предназначены для детей с определенными отклонениями в развитии, для тех кто не может освоить обычную программу.
Международные школы, в основном, предназначены для англоязычных детей экспатов, которые не собираются оставаться жить в Бельгии. Изучать обязательные нидерландский и французский языки, чтобы потом через два-три года переехать в другую страну, конечно неразумно.
Цены на это образование высоки- около 25-30 тысяч евро в год, но это обычно включено в экспатовские зарплатные пакеты.
Впрочем, у меня есть несколько знакомых семей, которые принципиально отдали детей в международные школы за собственный счет. Одна- потому что изначально решила отправить дочку в 12 лет учиться в Британию, а две других просто из социальных соображений. В конечном итоге девочка так и получила образование в Лондоне, а остальные остались учиться в Европе, и никаких особых преимуществ по сравнению с выпускниками хороших бельгийских школ, как мне кажется, не получили.
Общественные школы, как и католические, совершенно бесплатны, они финансируются из государственного бюджета.
В большинстве своем это не самые сильные школы, в которых учатся дети эмигрантов из арабских и африканских стран. Есть, разумеется, и исключения.
Католические школы самые популярные среди местного населения, причем во фламандской части страны они традиционно более строгие и сильные. Есть такие, в которые записать ребенка настолько сложно, что родители в регистрационный период вынуждены занимать очередь с пяти утра, слышала, что где-то чуть ли не палатки разбивали.
Сын мужа учился в другом городе, где жила его мама, поэтому никакой четкой картины о преимуществе той или иной школы в нашем регионе у нас не было.
Более того, было совершенно неясно как решать вопрос с языком. Отдать сначала сына на языковые курсы, а уж потом определять его в школу? А если нет, то как он сможет понимать материал?

Позвонила я в языковую школу, куда должна была пойти учиться и рассказала им мою историю. Спросила, не знают ли они где берут 10-летних детей на обучение нидерландскому языку. Они с абсолютной уверенностью ответили, что ни на какие курсы ребенка отдавать не нужно. Школа сама прекрасно с этой проблемой справится.
Школа? Сама? Ну, наверное, путают что-то или я как-то не так донесла информацию. Позвонила еще в две языковые школы. Тот же ответ.
Чудеса.
Написала будущему мужу мэйл на работу. Он велел идти в коммуну и спрашивать там.
В состоянии глубокого недоумения побрела к чиновникам, не особо рассчитывая на положительный результат.
А они меня, представьте себе, ждут, хотят дать мой номер телефона русской женщине, которая живет в нашем городке уж больше пятидесяти лет, они уже слышала про нас с сыном и хочет пообщаться.
А вопрос с языком и школой, сказали, решается просто. Нужно выбрать куда ходить и записаться до первого сентября, а руководство школы организует ребенку и языковую и социальную поддержку. Как именно обсудят и решат на месте.
Вдруг до меня доходит, что у меня с собой нет ни одного документа из школы ребенка.
С дрожью в голосе прошу дать мне список документов, необходимых для регистрации сына.
Мне отвечают, что в принципе, достаточно карты, которую можно получить после завтрашней регистрации брака.
Если еще что-то понадобится, то об этом скажут в школе, но это уже не срочно.
Мне сразу вспомнился процесс сбора документов в первый класс, занявший у меня какое-то безумное количество сил и времени.
Даже обидно стало.

[Snusnumrik]

Огромное спасибо за увлекательный и информативный дневник, слежу с интересом!

[A n n a 55555]

За эти годы многое поменялось, но я буду рада, если кому-то мой рассказ сможет помочь.
Спасибо за поддержку.

О безопасности

В 2000 году я, приехав в Бельгию, испытала главный культурный шок не от другого языка, традиций или манер поведения, а оттого что почувствовала себя как в глубоком детстве.
Какая-то невероятная атмосфера безопасности и расслабления царила во фламандском мирке, расположенном в 15 км от Брюсселя. Задние двери на садовых заборах не закрывали не только днем, но частенько и на ночь, дети плавно "перетекали" из двора во двор, где-то чего-то постоянно подъедая у друзей и теряясь на соседних игровых площадках. Машины летом стояли перед домами с приоткрытыми стеклами для проветривания, а мою собственную дверь в дом можно было не только выдавить плечом, но и открыть заколкой для волос, ну как мы со школьными подружками в моем детстве и делали в России, забыв ключи дома. Фермеры, которым мы заказывали молочные продукты, просто ставили пакеты перед дверью и даже не звонили, чтобы не будить ранним утром. Несколько раз ругалась с почтальоном из-за того что оставлял перед дверью посылки, иногда с довольно дорогим содержимым. Но никто никогда ничего не украл, не раздырбанил, даже с места не сдвинул.
Когда 7 лет назад у нас угнали машину и обчистили 1-ый этаж, нам прислали мэйл с некоторой статистикой по нашему округу, так вот в 2000 году у нас было 2 (!) кражи личного имущества за календарный год, а в 2013- 194 (почувствуйте разницу) за 6 месяцев.
И только тогда мы очнулись и поняли, что спим даже не с закрытым замком, а просто захлопываем дверь. В машинах лежат все документы , ключи от машины прямо на виду в прихожей, сумки, телефоны, кошельки, планшеты-там же.
Боюсь, это состояние беспечности мы потеряли навсегда...

[Helena13]

В 2000 году я, приехав в Бельгию, испытала главный культурный шок не от другого языка, традиций или манер поведения, а оттого что почувствовала себя как в глубоком детстве. Какая-то невероятная атмосфера безопасности и расслабления

Мои мысли 20 лет назад, только в Германии в небольшом городке в 60 км. от Гамбурга. Я думала, что это частично от того, что я приехала к родителям, которые уже жили там 5 лет, хотя мы и раньше у них бывали в гостях. Но именно после переезда постоянно ловила себя на мысли "хорошо и спокойно как в детстве". :) Интересно, что и у Вас такое же ощущение было.

Боюсь, это состояние беспечности мы потеряли навсегда...

И это верно, к сожалению.

[Ekaterina632]

С огромным интересом читаю Ваш дневник. Бельгия - первая европейская страна, где мне довелось пожить, пусть и всего год. Зато это был год перевернувший мою жизнь. А у Вас так интересно почитать про жизнь бельгийцев изнутри!

Какая-то невероятная атмосфера безопасности и расслабления царила во фламандском мирке

Я в Генте впервые в жизни забыла запереть дверь в квартиру, хотя в родном Петербурге проверка замков доходила чуть не до паранойи. Не считаю, что оставлять все нараспашку - здравая идея, но все-таки здорово, что общая атмосфера располагает к душевному спокойствию.

Кому-то может показаться неловким или даже циничным обсуждать материальные и организационные вопросы в таких деликатных темах как смерть и любовь. Мне же этот подход нравится и не вызывает никакого внутреннего сопротивления. Я предпочитаю ясность недомолвкам и додумываниям, и считаю, что именно открытость в обсуждении любых тем дает здоровую почву для построения прочных отношений.

Очень импонирует такой подход.

Например, после развода неработающая жена имеет право на получение алиментов от мужа, это отдельная от выплат на детей статья.

А если детей нет, то все равно жене достаются алименты?

Католические школы самые популярные среди местного населения, причем во фламандской части страны они традиционно более строгие и сильные. Есть такие, в которые записать ребенка настолько сложно, что родители в регистрационный период вынуждены занимать очередь с пяти утра, слышала, что где-то чуть ли не палатки разбивали.

А принимают по принципу, кто первый, или устраивают какие-нибудь экзамены?

[A n n a 55555]

После развода неработающая женщина имеет право на алименты даже при отсутствии детей в семье.
Лично меня эти реалии до сих пор приводят в изумление.
Ну период ухода за маленьким ребёнком я считаю абсолютно логичным, а вот остальной...

[A n n a 55555]

В хорошие школы принимают без экзаменов, но с плохими результатами за предыдущий год вряд ли возьмут.
Преимущество получают те, у кого там уже учится брат или сестра, наверное дети учителей, которые работают в этой школе. А все остальные в порядке живой очереди. Запись открывается в определённый день, вот и стоят в очереди иногда в надежде на чудо. Уходят из таких школ редко, а желающих много.
Самое большое движение происходит когда дети переходят из начальной школы в среднюю.
Автоматически никого не переводят, нужно обязательно заново записаться. Вот тут и начинается треш. Мы стояли с шести утра до одиннадцати и были страшно счастливы полученному приглашению.

[ilonka1977]

в 2000 году у нас было 2 (!) кражи личного имущества за календарный год, а в 2013- 194 (почувствуйте разницу) за 6 месяцев

Беженцы хлынули?

[дмитрий спб]

Очень интересно.

С учётом того, что Вы уезжали из России имея очень неплохой уровень жизни и хорошие перспективы 200-х и 2010-е годы, нет мыслей, что в РФ могли бы достигнуть большего и прилагая меньше усилий?

[A n n a 55555]

Началось все с приёма в ЕС Румынии и Ко.
На вокзалах в массовом порядке появились цыганообразные попрошайки с детьми, стало заметно грязней и и как-то неспокойно.
Но главный удар приняли большие города. До маленьких городков волна докатилась значительно позже, но как-то всесторонне, по всем фронтам.
Например, у нас перед домом ремонтировали проезжую часть, работники были официальными, но явно не местными. За эту неделю пропали две газорокосилки, вскрыли садовые домики у наших соседей и украли дорогие наборы инструментов.
И все это в рабочее время.
Там где брали на работу по-черному, частенько недосчитавались чего-то.
Воровство из домов происходило явно по наводкам и почти всегда после того как поработают
'интернациональные' строительные бригады.
А потом нагрянули беженцы. И тут началось криминальное цунами. При этом начали строить социальное жилье в усиленном темпе. Стало просто страшно ходить по вокзалам, они устраивали там свинарники, испражнялись не автобусных остановках, бухали и блевали на мраморный пол.
После серии массовых протестов и забастовок навели хоть какой-то порядок. Но покоя больше нет и вряд ли будет.

[A n n a 55555]

Относительно потенциально лучших перспектив.
Во-первых, я уезжала не из-за этого.
Всё же причиной моего отъезда стал брак, а не карьера.
Во-вторых, несмотря на то что часть моих бывших коллег моего уровня значительно продвинулись по карьерной лестнице, за эти двадцать лет несколько человек побывали под следствием. Работать в банке и не подписывать документы как минимум ' серых' схем, невозможно.
Мой второй банковский начальник провел несколько месяцев с Сизо, когда из них выдавливали информацию по серьёзным клиентам.
В Бельгии я работала и в банке, и вот уже 13 лет в финансовом отделе одной из самых крупных мультинациональных корпораций в мире, но ни разу мне не пришлось делать ничего такого, за что меня можно было бы преследовать по закону.

[A n n a 55555]

Я вот ещё раз подумала о заданном вопросе о карьере.
А могла ли я подняться на пару ступенек повыше, чем я сейчас?
Практически уверена, что да.
Но тогда мне нужно было отказаться от рождения дочки в 36 лет, ведь мы оказались родителями сразу троих детей. Понимала ли я, что жертвую продвижением по служебной лестнице? Да, конечно. Жалею ли об этом? Нет.
Я работаю, не чувствую себя паразиткой 'на теле общества', могу на равных разговаривать с мужем, мне не стыдно смотреть в глаза местным жителям, которые построили эту страну, я наравне с ними участвую в оплате бюджетных расходов. У меня нет неловкости, когда я вижу бедных и неустроенных, я уверена в том, что это общество, частью которого я являюсь, даёт все возможности для образования, самореализации и получения социальной поддержки любому бельгийскому гражданину, который в этом нуждается.
Что ж Бога гневить?

[Qarootoramma]

Отчет супер! Увлекательно, плюсую! Люблю Бельгию и Европу. Люблю такие отчеты растянутые по времени с хронологическим интервалом на 20 лет с заострением социальных и экономических проблем. Отчеты о том как изменилась жизнь. Жаль люди не живут по тыс лет. Было бы интересно сравнить Брюссель сегодня и 1 тыс лет назад!)

Бельгия как и вся Европа изменились. Спасибо за инфу! В связи с огромным интересом к отчету есть несколько вопросов по теме. Все-таки интересно:
1 Что с зарплатами? Сколько они в среднем? Сколько у бельгийцев и сколько у мигрантов?
2 Что говорят реальные настоящие белые бельгийцы о жизни в Бельгии во времена СССР и сейчас? Что изменилось за 20-30 лет?
3 Что с политикой Бельгии? Что говорят бельгийцы о ЕС и НАТО? Каким они видят будущее Европы?
4 Что с немецким языком в стране? Насколько сильно используется немецкий язык? Какой язык в разговорной среде доминирующий? Насколько хорошо говорят в Бельгии на английском?
5 Что с экономикой страны? Несколько неплохо себя чувствует в последние годы экономика Бельгии? Что с Евро?
6 Как бельгийцы относятся к голландцам, французам, англичанам и немцам? Как в стране преподносят их общую историю?

[A n n a 55555]

Вопросы не простые, на развёрнутые ответы и дня не хватит.
Давайте договоримся, что кратко я сразу отвечу, а потом постараюсь освещать поглубже именно эти области бельгийской жизни.

[A n n a 55555]

1. С зарплатами как с температурой по больнице: у кого-то сорок два, а кто-то уже остыл.
Но у нас значительно важнее говорить о реальной выплате.
Помните, что у нас гигантские налоги, но они зависят от семейного положения, наличия детей, инвалидов и пр.?
Ну вот, например, я начинала с зарплаты 2 500 евро в месяц. Я замужем, он работает и на моем содержании находятся двое детей (их можно записать только на одного из родителей).
Чистыми получала около 1800 евро.
Мой одинокий менеджер получал 4 000 евро, но к выплате было около 2 000.
Уборщица в офисе работала за 1400 евро, но она одинокая мать, налогов практически не платила, зато получала повышенное пособие на детей и массу льгот по оплате жилья, проезда, электричества и тд.
Частный предпринимать, работающий в ИТ, зарабатывает в среднем 500-600 евро в день. Но это до налогов. Те налоги, которые за нанятого работника платит работодатель, платит он сам, плюс куча налогов на бизнес как таковой, плюс обычные налоги на зарплату, плюс страховки, плюс транспорт, плюс....
Остается немногим больше, чем у штатного сотрудника.
Но у всех нас есть не только минусы, но и плюсы.
У меня, например, есть лизинговая машина от компании, которую мне меняют каждые два года плюс абонемент на общественные виды транспорта, который стоит компании 1800 евро в год. Когда у меня зарплата была уже около 3 500 евро, меня позвали работать в другую фирму. Там машину не давали, зато предложили зарплату 4 100 евро и красивое название должности. Посчитала- невыгодно. С этих 600 евро разницы вычтут больше половины по прогрессивной шкале и на оставшиеся деньги даже плохонькую машину со страховкой и налогами не выплатить в разумный период. Отказалась.
У меня есть отличная медицинская страховка для всей семьи, пенсионные накопления, которые в мою пользу делает работодатель, плюс страховка жизни на приличную сумму.
На работе хороший не дорогой ресторан и чеки на еду стоимостью восемь евро в день, которыми можно расплачиваться в ресторанах и продуктовых магазинах.
При этом мне выплачивается тринадцатая зарплата, отпускные почти в двойном размере и бонус по итогам финансового года. Итого я работаю за почти 14 зарплат в год плюс бонус.
Есть ещё и другие плюшки, зависящее от профиля компании.
У уборщицы этот набор дополнительных непрямых выплат будет значительно более скудным.А вот у менеджеров он получше и побольше. Более того, все страховки, пенсии и т.д. расчитываются, исходя из зарплаты до уплаты налогов.
У ЧП есть другое преимущество- он может потратить деньги, скажем, на машину или поездку и только потом заплатит налоги с того что осталось.
Поэтому зарплату они сами себе определяют пониже, а вот доналоговые расходы у них, как правило, очень высоки.

[A n n a 55555]

Сколько у бельгийцев и сколько у мигрантов?

Ну никто официально работающему мигранту платить меньше не станет просто из-за того что он "понаехавший".

Если говорить о структуре работающих постсоветских мигрантов в Бельгии, то они разделяются на несколько основных групп:

- признанные политические беженцы (единицы, вживую видела максимум трех человек).

- "беженцы" , которых таковыми не признали и попросили покинуть страну, но они все же остались. Находящиеся на нелегальном положении работают по-черному, женщины на уборке, мужчины на стройке и сельхозработах. Рынок такого труда сильно сокращается, государство борется с этим достаточно сурово- за обнаруженного нелегального работника штафы достигают 25-30 тысяч евро. В последние годы расценки падают, украинцы демпингуют, но поляки держат контроль над этой частью "трудовых резервов" и продают нелегальные рабочие места с условием, что цена останется прежней. В принципе, нелегальную уборщицу можно взять за 6 евро в час, а разнорабочего трудягу- от 8-9 евро в час.
При регуляризации переходят в статус обычных жителей Бельгии.

- члены семьи жителя ЕС. В основном жены, конечно. Мужья, приехавшие к европейским женам из наших краев по браку, еще более экзотичны, чем политические беженцы. Слышала о том, что они вроде как есть, но собственными глазами за 20 лет увидела одного (!). Они оба художники, творческие натуры.
Никакой разницы в оплате по сравнению с бельгийцами я не вижу.

- приехавшие по вызову фирмы работники. Такой вызов можно сделать только если годовая заработная плата будет не ниже определенного уровня.
Последних данных не имею, раньше речь шла о сумме чуть меньше сорока тысяч евро.
Все остальное- как договорятся.

[A n n a 55555]

2 Что говорят реальные настоящие белые бельгийцы о жизни в Бельгии во времена СССР и сейчас? Что изменилось за 20-30 лет?

Говорят, что все подорожало, а качество стало хуже.
Для них времена СССР не выделяются в отдельную эпоху, главное- переход от франка к евро, принятие новых стран в ЕС, ну и беженцы.
Жить стало хуже, жить не стало веселей.

[A n n a 55555]

3 Что с политикой Бельгии? Что говорят бельгийцы о ЕС и НАТО? Каким они видят будущее Европы?

ЕС- все же дом родной, но для них это в основном старая гвардия стран-основателей.
НАТО? Ну вроде тоже пока не вижу особых протестов против пребывания в этой организации.

[A n n a 55555]

Что с немецким языком в стране? Насколько сильно используется немецкий язык? Какой язык в разговорной среде доминирующий? Насколько хорошо говорят в Бельгии на английском?

Немецкоязычное общество в Бельгии составляет около 10 процентов. Дети в школах его немного учат, на доминирующий не тянет.
Страна в основном говорит на французском (Валлония и Брюссель) и фламандском (около 51 процента населения). Фламандцы почти поголовно владеют английским в той или иной степени ( молодежь практически билингвальна), плюс частенько учат испанский, итальянский, ну и немецкий.
У франкофонов иностранные языки не в почете. Англоязычные фильмы, программы, книги только в переводе. Школьная программа серьезно отличается от фламандской, образование ближе к французской системе и на выходе значительно проигрывает соседям.

[A n n a 55555]

5 Что с экономикой страны? Несколько неплохо себя чувствует в последние годы экономика Бельгии? Что с Евро?

Евро относительно стабильно, вклады в других видах валюты редки.
Экономика страдает от социальных факторов- слишком мало работающих для такого количества иждивенцев.
Пенсионный возраст растет, социальные программы уменьшаются, пора гнать на работу лодырей, которые себе устроили из социальной системы вместо костыля гамак.

[A n n a 55555]

6 Как бельгийцы относятся к голландцам, французам, англичанам и немцам? Как в стране преподносят их общую историю?

Как и положено относиться к соседям. )))
С долей иронии, присутствуют стереотипы, как и везде в мире.
Бельгия - молодая страна, она существует только с 1830 года.
Из того что я читала и слышала здесь от местных, ничего особенного отличающегося от российской версии истории Бельгии, я не вижу.

[Moskvichka007]

Относительно потенциально лучших перспектив.
Во-первых, я уезжала не из-за этого.
Всё же причиной моего отъезда стал брак, а не карьера.
Во-вторых, несмотря на то что часть моих бывших коллег моего уровня значительно продвинулись по карьерной лестнице, за эти двадцать лет несколько человек побывали под следствием. Работать в банке и не подписывать документы как минимум ' серых' схем, невозможно.
Мой второй банковский начальник провел несколько месяцев с Сизо, когда из них выдавливали информацию по серьёзным клиентам.
В Бельгии я работала и в банке, и вот уже 13 лет в финансовом отделе одной из самых крупных мультинациональных корпораций в мире, но ни разу мне не пришлось делать ничего такого, за что меня можно было бы преследовать по закону.

Очень хорошо ответили. Причины эмиграции разные. История не знает сослагательного наклонения. Человек счастлив - это самое главное и это не означает, что все ему с неба бесплатно падает. Наша Родина - тоже достаточно непредсказуемая держава....

[A n n a 55555]

Наша Родина - тоже достаточно непредсказуемая держава....

Тоже)))

[6AI0H]

Прочитал на одном дыхании. Пишите, жду.

[A n n a 55555]

Ну, вернемся в 2000.

Зарегистрировали нас резво, минут за 15. Бургомистр вручил цветочки и коробку бельгийского шоколода, не преминув напомнить, что он лучший в мире).
Свидетелями были средний брат и средняя сестра, с которыми меня познакомили за час до похода под венец.
Они были крайне благожелательны, но выразили свое изумление столь поспешным и неожиданным решением. Это первый брак моего мужа, он не был женат даже на матери своего ребенка. В предыдущих отношениях прожил с бельгийской женщиной 6 лет, но так предложения и не сделал.
Мы ответили им, что для нас это единственное приемлимое решение.
И хотя сюда многие женщины приезжают для “легального совместного проживания”, я не могу согласиться на переезд в непонятном статусе и с неясными перспективами в другую страну с ребенком.
После этого мы поехали в гости к другой сестре (мой муж из очень большой семьи, у него 3 брата и 4 сестры, а он младшенький последыш).
Она живет в апартаментах и мы с сыном по привычке сняли туфли и прошли в комнату, где, кстати сказать, на полу лежал весьма недурственный ковер.
Все остальные зашли в обуви. Ну в домах обычно на первом этаже кладут плитку и ламинат, я особо не реагировала на то что все заходят к нам в уличных туфлях, но в квартире я как-то так не могу.
У меня сразу же спросили не связано ли наше разувание с какими-то религиозными традициями. Я сначала даже не поняла о чем речь, но потом объяснила, что не хотелось бы приносить грязь с улицы в дом. А мне ответили, что это очень мило с моей стороны, но новых тапочек у них нет, а использованные нам дать не могут по гигиеническим соображениям, потому предложили все-таки одеть туфли и не страдать ерундой).
Так произошло столкновение санитарно-гигиенических норм наших культур.)

[lubsya]

A n n a 55555
Анна, а на работу как устраивались? Знание какого языка требовалось и нужно ли было проходить переаттестацию диплома?
Я тоже банковский работник ) Очень интересен Ваш опыт!

[A n n a 55555]

А на следующий вечер нас ждала в гости русская женщина из нашего городка.
Нам открыла дверь очень приятная седовласая дама в нежно-голубом костюмчике с жемчужным ожерельем на шее и пригласила в дом по-русски, но уже с явно выраженным акцентом. Назвалась Ниной, просто Ниной.
Мы принесли цветочки, а она открыла маленькую бутылку шампанского (здесь можно купить “половинки” обычных бутылок), под которое мы и выслушали рассказ о том как она сюда попала.
Оказывается, во Вторую мировую она была сослана в концлагерь, а ее тогда еще будущий муж был привезен на границу Бельгии и Германии (а что там везти-то, вся страна – 200 на 300 км) для принудительного труда на фашистов. Он жил на относительной воле и подкармливал белокурую голубоглазую девушку через саморучно сделанную дырку в заборе, который он так “отремонтировал”. Они общались на ломаном немецком, но как-то понимали друг друга.
Когда их освободили американские войска, Нина собралась домой, а ее бельгийский дружок передал ей свой адрес, нацарапанный по-фламандски на куске картонки.
Просил приехать в гости или хотя бы дать знать как та добралась и устроилась дома, она же дала ему адрес, по которому жила раньше.
Она сохранила эту картонку, хотя однажды чуть не отстала от поезда, пытаясь отыскать упавший на перрон помятый белый кусочек твердой бумаги.
Вернувшись домой, она не нашла ничего. Ни дома, который разбомбили немцы еще в начале войны, ни семьи, погибшей на фронте и в оккупации, ни друзей, пропавших без вести или переехавших в другие города в эвакуацию.
И вот, зажав в ладошке уже истерзанную картонку с адресом молодого человека, она добралась в Москву и каким-то чудом попала на прием в бельгийское посольство. И ей, предствьте себе, помогли с ним связаться. А уже через несколько дней она ехала на поезде в обратную сторону, в Германию, где ее встречал будущий бельгийский муж.
Время было страшно бедное и голодное, но был дом и семья. Муж занимался строительством, быстро организовал свою компанию, которая и сейчас существует под руководством сына. У нас в городке, наверное, процентов 15 домов построено ими. Нина быстро выучила язык и стала преподавать в школе математику и физику. Дочка стала работать в университете профессором на кафедре педагогики и тесно сотрудничала с министерствов образования.
Внучка пошла в политику и ее у нас городке все знают. Но ну нее были проблемы с деторождением и они решили усыновить девочку из российского детдома.
Нам также поведали о том, какие препоны строили им в этом, пока не дали денег “слугам народа”. А когда привезли ребенка в Бельгию, вдруг выяснилось, что Бог послал им собственного ребенка. А девчонки-то похожие друг на друга получились, вот чудеса!
Мы слушали с открытыми ртами и поражались тому как достойно выглядит, каким ясным умом и четкой памятью обладает эта активная 75-летняя женщина, прошедшая концлагерь и массу других испытаний и потерь, включая смерть мужа. Старушкой ее назвать было просто невозможно.
Мы вкратце поделились своей историей, а она, выслушав нас, пошла кому-то звонить. Вернувшись, Нина сказала, что мы можем на следующий день ехать к директору лучшей школы в нашей округе, он пообещал нам помочь чем сможет.
Все двадцать лет я помню об этой встрече с чудесной женщиной и вряд ли забуду в будущем.
Она ушла из нашей жизни несколько лет назад, ей было уже за 90, но она все равно с нами. Спасибо, Нина, за пример, за то добро, которое ты несла людям...

[A n n a 55555]

Анна, а на работу как устраивались? Знание какого языка требовалось и нужно ли было проходить переаттестацию диплома?

Я расскажу потом поподробнее об этом процессе, он, учитывая давность лет, может быть скорее интересен как опят, а не как руководство к действию.

Английский у меня уже был, фламандским я владела очень неплохо, на нем я закончила профессиональный курс бухгатерии.
Французский у меня был похуже, но я все понимала, хорошо читала, неплохо писала и разговаривала на бытовом уровне.
Для банка три языка-норма.

Димплом пришлось подтверждать, но я не делала полную переаттестацию, мне выдали бумагу, что мое высшее образование признано на уровне университетского. Заняла процедура месяцев 5-6 (переводы самих документов, краткое содержание дипломной работы, выписки из программы университета с указанием часов). Делала это более 15 лет назад, сейчас все может быть иначе.

[lubsya]

Назвалась Ниной, просто Ниной.

Какая чудесная история

Спасибо, Нина

Пусть земля ей будет пухом!

Делала это более 15 лет назад, сейчас все может быть иначе.

Да я вряд ли решусь ))) У меня очень специфическая сфера в банке - валютный контроль, который умер в Европе давным-давно )))
Но я немного в курсе AML. А Ваш опыт всё равно очень интересен! Так что, с удовольствием послушаю попозже )))

[Ekaterina632]

Все двадцать лет я помню об этой встрече с чудесной женщиной и вряд ли забуду в будущем.

Какая сильная история!

А мне ответили, что это очень мило с моей стороны, но новых тапочек у них нет, а использованные нам дать не могут по гигиеническим соображениям, потому предложили все-таки одеть туфли и не страдать ерундой).

Знакомое столкновение культур :) То, что гости не разуваются, я еще могу понять, а вот как сами хозяева ходят дома в уличной обуви? Или только при гостях не переодеваются?

[A n n a 55555]

То, что гости не разуваются, я еще могу понять, а вот как сами хозяева ходят дома в уличной обуви? Или только при гостях не переодеваются?

Хотя я знаю, что есть семьи, где до того как идут спать на второй этаж, так и носят уличную обувь, хозяева обычно носят домашние тапочки.
При гостях тоже.
Просто мы поехали к другой сестре, она была дома, а та, что была на регистрации, зашла в туфлях).
Я первое время шокировала своих коллег наличием нескольких пар обуви на работе. Я не могу сидеть в сапогах или теплых туфлях, у меня всегда есть "сменка". Поэтому в офисе я ношу красивые туфельки на каблуках, в которых по нашим улицам не походишь.
Однажды случилась просто комическая ситуация.
Февраль. Я улетаю в отпуск на Маврикий с работы, проработав лишь до обеда.
Обычно я убираю офисные туфли в шкаф, но тут, замотавшись, оставляю их под столом и, вскочив в машину, несусь в аэропорт.
Коллега звонит по мобильнику:-" Анна, ты забыла свои туфли! А как ты полетишь в самолете без обуви? А как ты дошла до машины? Ничего не понимаю!"

А еще, почти никто вечером, вернувшись с работы или учебы, не переодевается, если не начинает заниматься чем-то по хозяйству.
Для меня же это просто физическая необходимость.

[Ekaterina632]

Я первое время шокировала своих коллег наличием нескольких пар обуви на работе. Я не могу сидеть в сапогах или теплых туфлях, у меня всегда есть "сменка".

Мне тоже нравится переодеваться. В Чехии, к счастью, это народ не удивляет, многие мои коллеги так делают. Правда разброс сменки от "красивые туфельки на каблуках" до почти рваных домашних тапочек :) А вот однокурсница-испанка просто шокировала меня продолжительным хождением в зимних сапогах по ее же комнате в общежитии.

" Анна, ты забыла свои туфли! А как ты полетишь в самолете без обуви? А как ты дошла до машины? Ничего не понимаю!"

Какая прелесть!

[Anna-M-M]

A n n a 55555, очень интересный дневник, спасибо! С нетерпением жду продолжения :)

Я первое время шокировала своих коллег наличием нескольких пар обуви на работе. Я не могу сидеть в сапогах или теплых туфлях, у меня всегда есть "сменка". Поэтому в офисе я ношу красивые туфельки на каблуках, в которых по нашим улицам не походишь.

У меня муж с работы забрал сменные туфли, сидит сейчас весь день в ботинках. Говорит, что он один на работе переобувался, видимо решил не выделяться :) Но я если буду в офисе работать, обязательно буду иметь сменную обувь, мне так гораздо комфортнее.

[A n n a 55555]

А у меня муж наоборот последовал моему примеру и теперь у него тоже есть "сменка".

[A n n a 55555]

Ekaterina632, я увидела у Вас в подписи тему о Бельгийской жд.
Это просто грандиозная работа!
Спасибо, это очень полезная информация.

[Anдреi]

Хотя я знаю, что есть семьи, где до того как идут спать на второй этаж, так и носят уличную обувь, хозяева обычно носят домашние тапочки.

В Испании такой же уклад. На первом этаже ходят то в уличной обуви, то переобуваются в тапки, на верхние этажи переобуваются. И в гостях разуваться не приходится.

[ilonka1977]

В Испании некоторые и по улице и в магазин в тапках и в халате ходят. Говорят, это цыгане.

[A n n a 55555]

Вот в такую школу ходил мой сын первые годы

[A n n a 55555]

Есть там лебеди, есть)
И арочные мостики, через ров перекинутые, и даже бойницы для лучников кое-где имеются.
Это замок, отданный под школу, меня тоже покорил.

[ilonka1977]

Вот повезло кому-то там учиться! Запомнится на всю жизнь. Я тоже была в восторге от школы на набержной Кадиса: ничего особенного, бетонная коробка, зато с видом на море!

[A n n a 55555]

Вот повезло кому-то там учиться!

Еще как повезло!
Нам так прямо во всех отношениях.
Сына не определили в класс для иностранцев, а дали возможность продолжить учебу с детьми его возраста. Правда перед этим учитель математики сделал небольшой тест и с нас взяли обещание, что мы определим ребенка к логопеду.
Да-да, к логопеду. Здесь это специалст не только и не столько по исправлению "фефектов фикции", а по постановке правильной речи как таковой. Работа над акцентом, разумеется, тоже проводится.
Более того, во время уроков по музыке, физкультере и прочих вспомогательным предметам к сыну приходили свободные от занятий учителя и занимались с ним нидерландским.
Я даже не знала как мне их было благодарить, ведь через три месяца ребенок свободно заговорил, за первое полугодие уже принес рапорт -табель по всем предметам, кроме языка, а школьный год закончил в полном объеме со средним баллом около 80 из 100.
С музыкальной школой тоже все легко и просто утряслось, ходил вместе со всеми без потери года.

Ну а теперь он, закочив Левенский Университет и сделав МВА, работает менеджером в мультинациональной компаниии.

[ilonka1977]

A n n a 55555, в университете обучение платное? Стипендию дают? По какой специальности учился Ваш сын? Вы сами где-то учились в Бельгии, чтобы устроиться на работу?

[A n n a 55555]

A n n a 55555, в университете обучение платное?

Для граждан Бельгии "условно-платное", от 600 до 900 евро в год, плюс учебники.
Для граждан ЕС немногим больше, но тоже вполне подъемные суммы.
Для всех остальных может быть значительно дороже, нужно смотреть на сайтах университетов.

Стипедию гражданам Бельгии, насколько я знаю, дают только если материальная ситуация в семье сложная.
Могут оплатить учебные материалы, если уровень доходов низкий.
Допускаю, что существуют какие-то гранты и стипендии и для студентов из других стран. Но темой не владею, в нашем окружении никто этими льготами не пользовался.