La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

[Persian tramp]

Вы в какой области работаете, простите?

Вам подробный отчет предоставить или достаточно краткой пояснительной записки?

[Гость]

Вы в какой области работаете, простите?

Вам подробный отчет предоставить или достаточно краткой пояснительной записки?

Судя по агрессивному ответу - явно не в туризме или соприкасающихся областях. Можете не предоставлять, мне понятно, что Вы совершенно не в курсе той кухни, которая обсуждается.

Так вот, если Ваш намек был на море липовых положительных отзывов - то Вы неправильно поняли. Мне бы хотелось думать, что я тоже неправильно Вас поняла. И еще: прочитайте, пож-ста, весь мой пост, хорошо? А то Вы как-то странно реагируете - исключительно на первые фразы, а дочитывать не спешите

[Persian tramp]

Судя по агрессивному ответу

Каков вопрос - таков и ответ. И давайте без домыслов.

Так вот, если Ваш намек был на море липовых положительных отзывов - то Вы неправильно поняли.

Боюсь, это вы неправильно поняли.

Мне бы хотелось думать, что я тоже неправильно Вас поняла.

Безусловно.

а дочитывать не спешите

Все, что вы написали ниже вообще не из той "оперы". Смысл дочитывать и комментировать?

Ещё раз, мой посыл был:

уменьшить градус подобострастия в теме и не терять берега

[Snusnumrik]

За поддержку спасибо!

Я работаю на ирландскую компанию, и с русскоязычным рынком они иметь дела не хотят, и даже не планируют, хотя среди нас есть три как минимум русских нейтив спикера. И я считаю, слава Богу, что не планируют, ибо по многолетнему опыту работа с соотечественниками в сто раз тяжелее, чем с любой иностранной клиентурой. Тех, кто сейчас попытается написать, что я во всем русском и связанным с Россией вижу негатив идите, пожалуйста, на фиг, если вы лично не работали в сфере туризма и не можете спорить аргументированно.

Кстати, задумалась.. фиговые отзывы бывали у всех друзей и коллег, а вот запросов на рефанд ни у кого ни разу. Бывали случаи закрытого Везувия из за погоды, но там система очень четкая и прозрачная, и мы всегда объявляем, что и как. В случае, когда бывал плохой отзыв гиду по причине форс мажоров на туре, от него никак не зависящих, естественно мы писали в офис, и отзыв убирали. Я же не Зевс, чтобы контролировать погодные условия. По счастью, в офисе у нас сидят вполне адекватные люди, которые понимают, что и как.

Вот коллега natalie выше прекрасно понимает, какие бывают прецеденты. Сколько было смеха в Доминикане, когда после поездки на остров Саона некоторые принявшие на грудь гости отписали в отзывах "вы нам все наврали и ни на какой остров не возили, пока мы ехали на катере, мы не заметили никакого пролива". С того момента во избежание казусов в момент, когда пролив был виден, мы на него показывали тупо, и добавляли байку, что когда то этого пролива не заметил сам Христофор Колумб. А за принимавшими, ибо разлив рома был частью тура, следили строго, и когда возникала ндобность, шептали на ушко капитану, каким гражданам в колу более рома не добавлять.

Тем, кто хочет посетить со мной Колизей, милости прошу писать в личку. Кстати, это никак не реклама себя любимой. Более того, очень не факт, что мой стиль всем вот прям так заведомо обязан понравиться, что отзывы будут гарантированно прекрасными. Вернее, были бы, ибо когда я работаю в частном порядке, а не на компанию, писать их будет некуда.

[Persian tramp]

кто сейчас попытается написать, что я во всем русском и связанным с Россией вижу негатив

Не попытаются, полагаю. Во-первых, это ваше право с кем работать, хоть с "неграми преклонных годов", хоть со сборной нанайских мальчиков по борьбе; во-вторых, ваша позиция давно известна, так чего воду в ступе толочь, и в третьих - это не тот спор, в котором рождается истина.

[ДимаБ]

не на компанию, писать их будет некуда

И не всем, кто был от компании удается написать, к сожалению.

[Snusnumrik]

Вчера на любимый город обрушилась настоящая весна. Внезапно, а не постепенно и на мягких лапах, как она иногда любит.

Полураздетые уже до этого скандинавы и британцы обнажились до летних сарафанов и шлепанцев.

Я - до весенней куртки вместо зимней.

Позавчера в час дня, отведя третий Колизей, шла к метро, вгрызаясь в яблоко (позавтракав в восемь, без него я до полноценной еды не дожила бы), и увидела под аркой Константина незнакомого коллегу - бейджик гида на груди - который обедал в точности таким же образом, практически едва выйдя с рабочего места. Мы встретились взглядами и расхохотались.

На тренировке пробовали вчера новую штуку - называется амфора. Едешь на одной ноге, рукой цепляешь за лезвие конька вторую и вытягиваешь вверх. Как все наверняка прекрасно представили, амфора у меня далеко не такая впечатляющая, как у приличных фигуристов, но сам факт - я потихоньку учусь делать то, о чем пару месяцев назад даже мечтать не могла. Очень весело и вдохновляет.

Не менее вдохновляет тот факт, что с Колизеем можно немного выдохнуть. Костяк, основной план тура составлен, и он рабочий. Отзывов никто пока не написал, что позволяет сделать вывод, что все вроде хорошо, но не офигительно. Посему буду работать над улучшением программы, но уже спокойно, без нервов и дедлайнов. Копаться в разных источниках, выискивая любопытные факты, которые можно добавить к рассказу - пожалуй, моя самая любимая часть процесса.

Завтра календарная весна. С чем всех сердечно и поздравляю!

[Anдреi]

На тренировке пробовали вчера новую штуку - называется амфора. Едешь на одной ноге, рукой цепляешь за лезвие конька вторую и вытягиваешь вверх. Как все наверняка прекрасно представили, амфора у меня далеко не такая впечатляющая, как у приличных фигуристов, но сам факт - я потихоньку учусь делать то, о чем пару месяцев назад даже мечтать не могла. Очень весело и вдохновляет.

Ну это, почти, пируэт Бильман

[Snusnumrik]

Есть!

Написали первый хороший отзыв по Колизею! Причем написали много и от души, не поленились. Спасибо людям, уделившим этому несколько минут своего драгоценного времени.

Но, конечно, почивать на лаврах пока рано, читать источники можно бесконечно, и все равно выкопаешь что-то новое.

Кстати, об источниках - вчера хотела найти книгу Аркадия Ипполитова "Просто Рим" и наткнулась на отзывы о ней. В частности на ресурсе сноб.ру - подробно и с фактами расписано, что это просто художественная литература, а с фактами там автор обходится более чем вольно. Примеры, приведенные автором статьи, убедительны. Интересно....

На том же снобе нашла статью "семь мест, куда не стоит ходить в Риме", и туда включены и Колизей, и римский форум.

Как ни парадоксально, но очень во многом с автором согласна (далее строжайше ИМХО).

Оговорюсь, совет подходит лишь тем, кто не готовился к поездке, не углублялся в историю и архитектуру и не фанат этих материй в целом. Конечно, если ты знаешь и историю в общем, и историю Рима в частности, а еще лучше - специально читал историю фурума - тогда другое дело. А вот если нет, то побродишь там по развалинам просто, так на них можно посмореть и с виа Фори Империали, не заходя вовнутрь, не выстаивая в адской очереди и не оплачивая входной билет.

С Колизеем та же история. Ну, амфитеатр. Не заходя в него, ты его увидишь ничуть не хуже. Зайдя, если не читал, все равно не поймешь, что там оригинальное, а что отреставрировано, что означают вон те прямоугольные дыры в стенах, с каким смыслом все это построено из явно разных материалов.

В первый раз в жизни я, естественно пошла в Колизей, когда впервые прилетела в Рим. Кроме огромной очереди и диких толп народу ничего не помню, а на форум, кажется, сил тогда вообще не хватило, и мы ретировались пить вино.

Потому тем, кто в Риме впервые, сам не читал ничего, и в распоряжении только два дня (а таких людей много, у меня и самой было три дня когда-то), я всегда советую оставить в покое и Колизей, и Ватикан, и уделить внимание просто тому, что в огромном количестве в свободном доступе. Про Бернини вообще можно не знать ни единго слова, и стоя перед его фонтаном четрырех рек, понятия не иметь о том, что именно он этой композицией хотел сказать (а там, к слову, масса любопытного). И даже в этом случае ты оцепенеешь от восторга.

[ilonka1977]

Snusnumrik, а есть ли возможность купить билеты заранее по интернету, чтобы в очередях не стоять?
У нас в Альгамбру можно так купить, в очереди билетов может не достаться вообще...

[SovaSovunya]

Snusnumrik,
Инга, мне в своё время понравилась книга Виктора Сонькина «Здесь был Рим».
Отзывов на неё не читала, но будучи историком по образованию, ляпы и нестыковки в глаза мне не бросились.

[ElenaFalcon]

Впервые проснувшись в Риме я вышла из комнаты на кухню и огорошила свою квартирную хозяйку вопросом, как пройти к памятнику Марку Аврелию.)))) В моем путеводителе как-то непонятно было писано. В те поры я засыпала с его Размышлениями.
В день моего отъезда хозяйка сказала забежавшей к ней подруге что за годы сдачи полдома на . таких дивных жильцов ей больше не встречалось - читала Марка Аврелия и сшила пальто из пледа ( я купила отрез слегка в клетку и путём несложных манипуляций с иголкой превратила его в модное пальто-халат, ремень для него подогнала сама хозяйка, мой ей не понравился.

[Shao]

Инга, поздравляю!

[ДимаБ]

Кстати, об источниках

"Римские тайны" уже ждут своего часа.

[Valeri Po]

Была бы моя воля - подбила бы товарищей-форумчан (читателей Вашего дневника) смотаться на пару деньков в Рим, записаться к Вам на Колизей, чтобы потом настрочить две тонны хороших отзывов..

Вы же не были на экскурсии, может вам не понравится....
Зачем эти "совковые" привычки экспортировать в Италию.
Кто был на экскурсии и ему понравилось - обязательно напишет заслуживающий отзыв.

[Pusciste]

Есть!

Написали первый хороший отзыв по Колизею!

Здóрово! Начало положено.

Но, конечно, почивать на лаврах пока рано

Это Вы-то 'почивать на лаврах'!? Не замечала за Вами такого... Вы же батарейка-энерджайзер, неугомонная, требовательная к себе, постоянно и неуклонно идущая и ищущая!
Признаюсь, я по натуре больше камень лежачий, но вот читаю Ваш дневник и слегка 'подпитываюсь', вдохновляюсь, и за эту возможность Вам спасибо.

[tremolo]

Добрый день! Давно читаю и с интересом наблюдаю за несомненно незаурядным автором этого дневника. Активная жизненная позиция, успехи в области легализации в чужой европейской стране и позитивное, и вместе с тем реалистическое отношение к окружающему миру не могут не вызывать уважения. Так что сразу оговорюсь, что автора уважаю и уважаю ее взгляды , хотя некоторые из них не совпадают с моими, но это и интересно. Все мы разные . Все время сидела в "кустах", т.к. считаю, что нет ни такого богатого опыта в путешествиях, ни интересных хобби, чтобы написать что-то заслуживающее внимание автора и форумчан. Да, можно, было бы поздравлять и писать слова поддержки, простите, не писала.
Но последние посты вынудили и меня. Живу в Санкт-Петербурге, не собираюсь (пока) никуда уезжать, поэтому отношусь к той группе соотечественников, которые приезжают на 1-2 неделю туристами в европейские страны. Да, немного меня покоробило неприязненное отношение автора к таким, как я , но это ее личное дело и личный опыт. Да, сама сталкивалась с разными россиянами за границей, но не буду всех под одну гребенку и знаю немного, как по-разному ведут себя европейские туристы в нашем уже очень туристическом городе.
Поэтому последние призывы поехать и поддержать Ингу выплеском положительных отзывов вызывают недоумение и неловкость. Предполагаю (простите, Инга), только предполагаю, что и ей это не нужно, причем в такой форме. Экскурсии англоязычные, опять же не нацелены на основную массу наших соотечественников и вообще не для нас. Это выбор автора, ( а может на русском и не пользуются коммерческим успехом), ей виднее, ей зарабатывать, ее право. Так зачем же поддерживать таким образом автора с такими взглядами? Но который зачем-то присутствует на русскоязычном форуме. Понимаю, что ветка с эмигрантскими взглядами и что автор бы не уехал в Рим, будучи удовлетворен своей жизнью в России или в Эстонии.
Но хочется взаимоуважения.
И еще мое ИМХО: читаю дневники и очень редко встречала (разве что у Кати, что пожила в Колумбии) объективное осознание, что все авторы такие умные, образованные и незаурядные люди не сами по себе, а благодаря всему, что их окружало в покинутой и нелестно теперь обсуждаемой ими стране. А окружало и плохое, и хорошее. Но оно выковало их такими. Сейчас в меня полетят тапки, но лично у меня за последние годы жизнь улучшается, я вижу положительные сдвиги в своей жизни в нашем городе. Да, это второй город страны, да, в регионах все, наверно, хуже, но я о своем личном опыте. И да, у нас много недостатков. Но их я даже как турист вижу и в других странах.
Простите за оффтоп, Инга.
Вы - безусловно интересная и незаурядная личность и заслуживаете всего, что достигли и дальнейшего роста и благополучия.

[ElenaFalcon]

Я, как многие здесь, из Питера. Взрослая уже тетя, совок в юности застала, дети учились в Европе. В целом с tremolo можно и согласиться, но дьявол, как обычно, в деталях. Я про русскую действительность. И деталей, например в моей сфере, медицине, столько, что они перекрывают все то хорошее, что есть или было. А про то, что страна дала, в случае моей семьи, однако, больше забрала(((.

[James Kent]

И еще мое ИМХО: читаю дневники и очень редко встречала (разве что у Кати, что пожила в Колумбии) объективное осознание, что все авторы такие умные, образованные и незаурядные люди не сами по себе, а благодаря всему, что их окружало в покинутой и нелестно теперь обсуждаемой ими стране. А окружало и плохое, и хорошее. Но оно выковало их такими. Сейчас в меня полетят тапки, но лично у меня за последние годы жизнь улучшается, я вижу положительные сдвиги в своей жизни в нашем городе. Да, это второй город страны, да, в регионах все, наверно, хуже, но я о своем личном опыте. И да, у нас много недостатков. Но их я даже как турист вижу и в других странах.
Простите за оффтоп, Инга.
Вы - безусловно интересная и незаурядная личность и заслуживаете всего, что достигли и дальнейшего роста и благополучия.

Молодой человек, страны, где мы родились и выросли, уже 27 лет не существует. Так что это не мы ее покинули, а она нас. А еще, для людей, постоянно живущих за границей и там интегрированных, как автор этой ветки, туристы из РФ, сограждане только юридически и теоретически!

[Persian tramp]

страны, где мы родились и выросли, уже 27 лет не существует.

А если бы существовала, что бы изменилось? Можно подумать, что ТС не из РФ уехала (или Эстонии, не знаю деталей, но не суть), а из СССР брежневских времен.
А синдром "Вики Марасевич" - так это сплошь и рядом среди уехавших.

Поэтому последние призывы поехать и поддержать Ингу выплеском положительных отзывов вызывают недоумение и неловкость.

Ужель вы всерьёз восприняли подобный призыв?

[natalibera]

Молодой человек, страны, где мы родились и выросли, уже 27 лет не существует. Так что это не мы ее покинули, а она нас. А еще, для людей, постоянно живущих за границей и там интегрированных, как автор этой ветки, туристы из РФ, сограждане только юридически и теоретически!

Все-таки обращаться к женщине "молодой человек" - не комильфо.
Есть такое понятие - импринтинг. Если использовать его широко, то это запечатление любой информации об окружении и ощущений, полученных и пережитых нами впервые. Они самые сильные и закладываются очень глубоко. Я лично не верю, что их вообще можно "вычистить" из человеческой личности. Поэтому, эмигрировав не в раннем детстве, мы практически согражданами остаемся, не говоря уже о том, что большинство, даже получая гражданство другой страны, не отказывается от российского паспорта. Дома - родные, самые-самые друзья, которые все же остаются.

Но последние посты вынудили и меня. Живу в Санкт-Петербурге, не собираюсь (пока) никуда уезжать, поэтому отношусь к той группе соотечественников, которые приезжают на 1-2 неделю туристами в европейские страны. Да, немного меня покоробило неприязненное отношение автора к таким, как я , но это ее личное дело и личный опыт.

Вы несколько под другим углом видите эту ситуацию. Многие люди читают тему Инги годами, общаются с ней, переживают за нее, поэтому так пишут. Что касается наших туристов, то дома они просто люди, разные, как и везде. Когда выезжают за границу, кто-то остается совершенно нормальным человеком, кто-то вдруг неожиданно осознает, что он русский, а вокруг «ну, тупые», а у кого-то натурально едет крыша. Я никогда не работала гидом с соотечественниками, хватило трех сезонов с немцами и итальянцами давным-давно, но мне постоянно приходится сталкиваться с нашими инженерами. Половина из них – люди как люди, бывают и такие душевные, что очень жаль, когда они уезжают. Но высокомерных личностей, причем таких, у которых высокомерие не подкреплено ничем, больше, чем достаточно. А в туры приезжают еще и те, кто к гидам относится, как к слугам, кто везет в головах информацию из телестрашилок о том, как нас все не любят, просто «тагила» больше чем у других наций, если говорить о туристах в целом, приезжающих в страну, которая чужая для россиян и туристов из других стран. Со временем их станет меньше, я думаю. Но пока с такими людьми тяжело. Если бы Вы постоянно работали с ними, тоже бы постарались избегать стресса.

[Persian tramp]

А в туры приезжают еще и те, кто к гидам относится, как к слугам...

Иностранных граждан чаша сия минула, можно подумать? Иностранные группы - сплошь святые с иконописными ликами?

просто «тагила» больше чем у других наций, если говорить о туристах в целом

Зачем на "тагил" кивать? "Тагил" предпочитает отдых "Турция. Ультрамегавсевключено", а не убивать время на экскурсиях "Рим языческий дохристианский". После фразы вроде: "Изучение опыта христианизации отдельных горо­дов" у "тагила" в мозгу плавится предохранитель, защищающий от перегрузки.
Или не понравился гид - сразу к российскому "тагилу" туриста причисляем?

[natalibera]

Иностранных граждан чаша сия минула, можно подумать? Иностранные группы - сплошь святые с иконописными ликами?

И к чему это было? Я ведь написала, что многие остаются совершенно нормальными людьми. Это специально не было прочитано? Во многих зажиточных странах в начальной школе не изучают уравнения, но учат себя вести в обществе. Та же Италия тоже была разной, но в конце концов они поняли, что когда не грузишь других, другие не грузят тебя. Не хамишь другому - не нахамят тебе. Это не называется святостью. И, конечно, хамы есть везде, да. Но если человек выбирает не нас для работы, значит есть тому причина.

просто «тагила» больше чем у других наций, если говорить о туристах в целом

Зачем на "тагил" кивать? "Тагил" предпочитает отдых "Турция. Ультрамегавсевключено", а не убивать время на экскурсиях "Рим языческий дохристианский".
Или не понравился гид - сразу к российскому "тагилу" туриста причисляем?

"Тагил", едущий в Италию - это люди, таскающиеся по аутлетам, ну заодно можно еще на экскурсию сходить.

[Persian tramp]

Это специально не было прочитано?

Прочитано было все. Но у вас красной нитью проходит:

просто «тагила» больше чем у других наций

Хотелось бы конкретики в цифрах. Например, процент "тагила" среди американцев "...и разных прочих шведов".

Но если человек выбирает не нас для работы, значит есть тому причина.

Как сказал бы Иудушка Головлев: "А не выбирает - и Христос с ним!".

"Тагил", едущий в Италию - это люди, таскающиеся по аутлетам

Не вижу никакой причинно - следственной связи, честно говоря. Таскаются по аутлетам - видимо не у всякого есть деньги на шоппинг на виа Кондотти.

[ilonka1977]

очень редко встречала (разве что у Кати, что пожила в Колумбии) объективное осознание

Не надо одному автору другого в пример ставить. Нравится Катя - напишите это в её дневнике, ей будет приятно. Здесь это неуместно.

все авторы такие умные, образованные и незаурядные люди не сами по себе, а благодаря всему, что их окружало в покинутой и нелестно теперь обсуждаемой ими стране. А окружало и плохое, и хорошее. Но оно выковало их такими.

Скорее, вопреки. Это примерно как заявлять: хорошо, что нас в детстве родители били, а то выросли бы мы наркоманами и проститутками.

если человек выбирает не нас для работы, значит есть тому причина

Инга же написала, что проводит экскурсии с соотечественниками в частном порядке. Работает она с нами, не пренебрегает! Вся дискуссия из пальца высосана, посты автора читаем невнимательно:

Тем, кто хочет посетить со мной Колизей, милости прошу писать в личку. Кстати, это никак не реклама себя любимой. Более того, очень не факт, что мой стиль всем вот прям так заведомо обязан понравиться, что отзывы будут гарантированно прекрасными. Вернее, были бы, ибо когда я работаю в частном порядке, а не на компанию, писать их будет некуда.

Это её официальный работодатель работает только с англоязычными. Англоязычных туристов в разы больше, крупные туристические компании в Италии ориентированы именно на них.

[Snusnumrik]

Ух ты, как тут у меня интересно и весело! Вас нельзя на день оставить, какие крутые баталии!

Спасибо всем за теплые слова поддержки, и приветствие новым "изподкустовновыползшим"!

Перечитала и сижу вот думаю... вроде бы ни старческой деменции, ни Альцгеймера у меня пока не наблюдается, но вот хоть убейте не вспомню, чтобы я унизительно отзывалась о покинутой стране или соотечественниках.

Оправдываться как нашкодившая школьница я не намерена, но и передергивать давайте все же тоже не будем.

Да, я писала и готова повторить, что с россискими туристами в целом очень тяжело работать. Специфика такая.

Писала, что на российском рынке труд гида, равно как и офисный в туризме, оплачивается очень плохо.

Но это факты. Голые факты на основе опыта не только моего личного. Тем, кто в них видит окорбление нации или людей, мне больше нечего добавить.

Кстати, тем же итальянцам просто нет равных, когда дело доходит до жалоб на собственную страну, здесь это просто национальный вид спорта первый после футбола. Все ругать и на все жаловаться. Местные коллеги гиды все как один авторитетно утверждают, что кошмарнее туристов чем итальянцы на свете нет, и вот уж кто выпотрошит тебе всю душу и все мозги так это они.

Коллеги в Израиле не менее авторитетно говорили то же cамое об израильских туристах.

А вот с американцами в целом очень легко и просто, и полагаю, что есть достаточно простое объяснение этому. История Штатов по понятным причинам никак не может сравниваться с историей Европы в целом и древнего Рима в частности. Многие прилетают в Рим впервые. И они ценят каждое сказанное тобой слово. Для них уже сам факт, что человек свободно говорит на их языке, который ему не родной, да еще и рассказывает на нем о древней истории, уже чудо. Им и в голову не приходит придираться, если ты знаешь дело и умеешь хорошо рассказать. Многие из них историю так углубленно в школах не учат, как это делали мы, это тоже меняет дело.

Книгу Сонькина как раз вчера читала кусочками, спасибо за рекомендацию, на мой взгляд, прекрасно и нескучно изложено.

[Гость]

Ребята,
во-первых, работа с интуристом на чужом языке -это одно, а работа на русском языке с соотечественниками или бывшими соотечественниками - это две большие разницы, это две разные работы, две разные профессии, если хотите.
У нас ведь тоже очень маленький процент гидов работает зимой, когда нет интуриста, с русскоязычными группами. И не только потому, что летом хорошо потрудились. Деньги , как говорится, лишними никогда не бывает. Потому что то, что мы рассказываем интуристу, совершенно не подойдет россиянам: это не только другой подход к материалу, подаче материала, но и совершенно разный уровень знаний.
Еслия просто буду рассказывать на русском то, что я рассказываю американцам, то нашим это будет неинтересно - многие вещи еще в средней школе изучали. Даже если у меня англичане или премиущественно англичане - я буду рассказывать по-другому, чем чисто американской или чисто автралийской группе. Разные песни, разные сказки, разные любимые народные фильмы, разное понимание юмора, в конце-то концов! Кому-то надо объяснять с нуля, а кому-то сразу в детялях и подробностях последних находок и исследований. Тот же Петергоф, например. Американцам надо подробно рассказать и показать, что такое сообщающиеся сосуды, напомнить, что такое гравитация, что такое манифольд, потому что физика у большинства была предметом либо факультативным, либо необязательным. А русской группе достаточно сказать, что вода из прудов-накопителей бежит в Нижний сад самотеком, под действием силы тяжести, а вверх фонтанная струя бьет по закону о сообщающихся сосудах на ту же самую высоту (физика 6 класс средней школы) и поэтому у нас уникальный фонтанный парк без насосов!!!!

И дело не в Тагиле или тундре, это попадание пальцем в небо. Никто уже давно не ведет себя как китайцы у нас. В 97 в Эдинбурге в камере-обскуре мне было так стыдно за подростков-соотечественников: думая, что никто их язык не понимает, они обращались якобы за пояснениями к местным, матерясь и изощряясь, кто больше гадких слов употребит в одной фразе. Сейчас такого практически не встретишь.
Есть такое слово- страноведение. Вот отсюда и надо плясать.

Ну, и еще такая маленькая деталь. Во всем туристическом мире принято за хорошую работу благодарить, и не только словами. Так построен туристический рынок: зарплаты с учетом "прихода" за качество исполнения. Наши соотечественники, в большинстве своем, даже через почти 30 лет после СССР, все еще живут по старым правилам. Спасибо скажет государство, мол. Так что каков поп, такой и приход. Это рынок, ничего личного

[ElenaFalcon]

Ну вот, теперь тоже знаю, что такое манифольд))).

[Persian tramp]

Ну, и еще такая маленькая деталь. Во всем туристическом мире принято за хорошую работу благодарить, и не только словами. Так построен туристический рынок: зарплаты с учетом "прихода" за качество исполнения. Наши соотечественники, в большинстве своем, даже через почти 30 лет после СССР, все еще живут по старым правилам. Спасибо скажет государство, мол. Так что каков поп, такой и приход. Это рынок, ничего личного

Это предостережение российским туристам, дабы не забывали в конце экскурсии развязывать мошну?

теперь тоже знаю, что такое манифольд

Значит, вы американка

[Гость]

Это предостережение российским туристам, дабы не забывали в конце экскурсии развязывать мошну?

Это элементарная констатация факта. Я лично выхожу на русскоговорящую группу только при адекватном предложении оплаты, только и всего.

Кстати, с ветеранами войн, инвалидами и некоторыми др категориями туристов, приезжающими на скорбные даты или ко Дню Победы, большинство экскурсоводов выходят на работу бесплатно.

[дмитрий спб]

Каково адекватное предложение оплаты от русских в Эрмитаже или в Петергофе ?

[ElenaFalcon]

Каково адекватное предложение оплаты от русских в Эрмитаже или в Петергофе ?

Не смотря на то, что часто вопросы Дмитрия мне кажутся троллингом, тут я вынуждена присоединится, только интересуют меня не суммы, а технические моменты - если более-менее понятно при индивидуальных экскурсиях, или для группы сотрудников, например - понравилось нам, скинулись и вручили; а когда группа просто из очереди, например, набрана, тут уже каждый желающий может подойти? Непонятно, потому как я вот не рискнула бы к незнакомым людям выходить с предложением - давайте скинемся, а индивидуально - тут-то и всплывает Димин вопрос - какая сумма прилична? Одно дело, мы от профсоюза поехали на экскурсию, бывали прекрасные просто и скинулись в конце, тут от каждого 100-200 уже в сумме нормально. Нет, извините, подойти и поблагодарить словами в конце от себя, или от всей группы, это не вызывает вопросов, а ещё при этом совать свои там ну 500₽, нет, не представляю. И сейчас буду ходить на экскурсии и буду вопросом задаваться на эти темы - а то мне на экскурсии не о чем подумать.

[Flocon]

В прошдом году посетили Санкт - Петербург,были на многих экскурсиях, кругом преобладали русскоязычные группы и сложилось такое впечатление, что экскурсоводам не была предложена адекватная оплата для работы с ними. Как - будто насильно их заставили проводить экскурсии, настолько было неинтересно, скучно, даже в Эрмитаже. О какой благодарности, и не только словами, можно говорить? И при чём здесь" живут по старым правилам?" Вот в адрес таких экскурсоводов и нужны отзывы.

[ElenaFalcon]

Мне вот просто везёт на экскурсоводов - всегда очень интересно, эмоционально; даже в Ботсаду питерском, где на выставках в оранжереях сотрудники просто дежурят, всегда получаю прекрасные ответы, ещё и отведут и носом ткнут в нужное))). Хожу и сама, бываю на заказанных турах, однажды в субботу во второй половине дня попала в Екатерининском дворце в группу - мы с подругой, наши дети по 10 лет и 3 взрослых - муж, жена и чья-то мама, все трое пьяненькие. Как их пустили, не знаю, вопросы и реплики были такие, что мы их урезонивали. Но экскурсия прошла на высоте - гид и на вопросы отвечала, и шутила, и рассказывала с интересом, я как минимум раз в год там бываю, и то многое узнала. Но повторюсь, мне везёт, припоминаю только одну из 2 предоплаченных в билете на паром автобусную экскурсию по Хельсинки, вторая, пешеходная по Таллинну, была восхитительна, несмотря на группу человек в 40. И экскурсия по Никитскому ботсаду давным-давно, но там просто было для обычных, не отягощенных знаниями о ботанических классификациях и сложностях интродукции туристах.

[tremolo]

Добрый день! Реагировать на некорректные и неуместные замечания в свой адрес не буду - неконструктивно. Только напомню, что это ветка Инги. Ей и решать, и делать замечания. У меня сложилось впечатление о ней, как об умной, дружелюбной и способной к адекватному диалогу девушке, поэтому не буду засорять выяснением отношений, это не ее стиль.
По сути некоторых вопросов у меня тоже есть интерес и ,так как это связано с профессиональной областью автора, позволю себе некоторое отступление.
У меня есть подруги, закончившие восточный и филологический факультеты СПБГУ и уже несколько лет работающие гидами. Ведут китайские, англоязычные, немецкие и испаноязычные группы. Конечно, они еще новички по сравнению с некоторыми форумчанами, в том числе и с Ингой. От них знаю, что официальные зарплаты небольшие, хорошо зарабатывать на индивидуалах (маленькие группки, высокая оплата), и да, чаевые (давайте называть вещи своими именами) - существенное, если иногда не основное вознаграждение, за которое они и впахивают, и терпят, и продолжают работать. А они - умницы, красавицы и отличницы!:)) А терпеть им приходится многое, и туристы всякие, и с разным отношением к гиду, часто и как к обслуге, и поставщику другого рода развлечений. Так вот, сочувствую и сопереживаю им - подруги ведь! Это с одной стороны.
А с другой, как потребитель, не так часто встречала действительно классных профессионалов. И в последнее время, чтобы не испытывать неловкости за чужую плохую работу и не тратить зря время, не пользуюсь почти экскурсиями. Но! Хороший гид так сумеет оживить и вовлечь в эпоху, культуру и д., что остается совершенно другое воспоминание. А потому когда путешествуем в компании, иногда заказываем гида и, конечно, очень смотрим на отзывы. И сами пишем отзывы обязательно!
Отсюда вопросы:
- если экскурсия индивидуальная уже оплачена, то гид все равно ожидает еще дополнительное вознаграждение?
- Как, сколько и каким образом можно вознаградить хорошего гида в сборной экскурсии?
- Как и в каком объеме можно вознаградить гида за бесплатную экскурсию? (собираемся на праздники в Москву, заказали бесплатную по Остоженке)?
Да, могу спросить, как это происходит у подруг. Но у них иностранные группы. По их отзывам самые щедрые - китайцы, а прижимистые - немцы и прочие англичане.)

[tremolo]

И еще, анализируя несвойственный мне выход из кустов, поняла , что одним из побуждающих факторов, был ужасный гид в Риме на обзорной экскурсии. Итальянка, как бы говорящая на русском, с набором слов Эллочки Людоедки и с вызубренными двумя поговорками и идиомами. А мы-то сначала радовались: римлянка, да она нам щас такие дали покажет, да так проникновенно о своем родном городе! Мы с тоской отрывками прислушивались к параллельной русской группе с русским прекрасным гидом. Поняла тогда, что такую экскурсию хочу слушать от носителя русского языка и профессионала. И что мы могли у нее спросить, если она нас даже не поняла бы? И поэтому все было быстро и гладко, но совершенно неудовлетворительно! Простите, нисколько не сравнивая, но не потому ли и англоязычные группы (с носителями языка) более легкие для неносителя-гида, т.к. не хотят сознательно и подсознательно напрягать милого человека и напрягаться самим?
Если я правильно поняла, русскоязычные группы тяжелы для гида еще и своим общим более высоким уровнем, а , значит, и любознательностью, будь она неладна?

[Persian tramp]

Итальянка, как бы говорящая на русском, с набором слов Эллочки Людоедки и с вызубренными двумя поговорками и идиомами.

О да! Мы на подобную особу напоролись в далеком 2004 году. Списывались с одним известным римским гидом, но он оказался в нужный день занят и подсунул нам "коллегу". Деньги были выброшены на ветер.

[tremolo]

Может, это она и была? Но уже в 2012-м?

[Persian tramp]

Может, это она и была?

У нас была дама в ярко зеленых резиновых сапогах, лет 45 - 50 на вид

[tremolo]

Дама за 50 (если не 60-ти лет), невысокая, нехуденькая, сапог не было - было почти лето, но ярко одетая. Столько лет прошло, а помню! Негативный опыт ярче запоминается?:smile:

[Persian tramp]

Негативный опыт ярче запоминается?

Разумеется. Когда я плачу запрашиваемую гидом сумму и получаю ожидаемое - это нормально. Когда получаю унылый пересказ текста "Пособия по изучению истории Рима для школьников с задержкой в развитии" издания 1956 года - это нонсенс.

[Snusnumrik]

Доброго воскресенья всем!

Отвечу на непраздные вопросы по чаевым и финансам, с оговоркой, что это опыт работы только с русским рынком и смешанным англоязычным.

Пока я работала на русском рынке, а именно - с 2004 в Таиланде и Доминиканской республике, платили по тем временам прилично, и о каких-то чаевых я не думала в принципе. Потому что их практически никто и никогда не оставлял, за исключением приватных туров. На них меня часто "заказывали" в Доминикане, всегда от моей компании, но туристы могли запросить индивидуальный тур себе. Я всегда знала, что не оставлять гиду чаевые - норма, а наоборот - исключение, и никогда по этому поводу не парилась.

А вот в Риме выяснилось, что иностранцы оставляют. Не всегда, но часто. Конечно, я обрадовалась, ибо деньги - всегда дело хорошее. И снова-таки для меня лично это не является чем-то невероятно важным. Оставили - прекрасно. Не оставили - тур не бесплатный сам по себе.

И выяснилось, что некоторые коллеги (к примеру, Помпеи мы зимой ведем в паре, посему общение тесное) на этих чаевых просто сдвинуты. К великому счастью, не все, но ... с некоторыми персонажами вообще невозможно общаться, ибо других тем для разговоров просто нет. Я в этом случае, как правило, утыкалась в предусмотрительно взятую с собой книгу, чтобы не слушать пространные монологи на тему "у меня сегодня в группе одни англичане и австралийцы, эти точно ни хрена не оставят". Неинтересно мне это обсуждать. Тем более что оставление чаевых в целом зависит от страны и обычаев этой страны (здесь я, конечно же, обобщаю, но в целом так) и далеко не напрямую зависит от твоего перформанса, уже не раз и не только мной замечено. В Китае, если с тех пор ничего не поменялось, чаевые вообще считаются великим оскорблением.

Иногда у меня люди из группы спрашивают "сколько будет уместно оставить? Не знаем, как здесь принято, и не хотим обидеть слишком маленькой суммой". В таких случаях отвечаю, что все исключительно на их усмотрение.

Коллеги, которые ведут многодневные туры с одной и той же группой, рассказывают, что там как правило от группы потом им отдают конверт с чаевыми (в основном клиентура американская). Оплата там и сама по себе хорошая, но работа каторжная, сама никогда такие туры не вела, опыта личного нет.

Посему на вопросыtremolo ИМХО:

- зависит от гида, полагаю. Но от предложенного вознаграждения никто не откажется
- наличные в руки. Сумма на усмотрение. Если не уверены, то можно просто спросить, сколько уместно. Не думаю, что гид назовет заоблачную сумму или вообще что-то назовет...
- в этом случае я бы точно оставила чаевые. Подобные экскурсии посещала в Риме, отличные гиды у этой ассоциации Vieni Vedi Visit.

Хороший вопрос задан "Если я правильно поняла, русскоязычные группы тяжелы для гида еще и своим общим более высоким уровнем, а, значит, и любознательностью, будь она неладна?"

Если б всегда именно это!!!!

Я обожаю группы, которые задают хорошие, умные вопросы в тему, и чем они больше их задают, тем лучше - значит, людям интересно, любопытно, и они были внимательны. Любознательность группы для любого хорошего гида - просто подарок. Если это здоровая любознательность, а не вопросы, не имеющие ни малейшего отношения к теме тура. Примеры я, кажется, уже когда-то приводила в этой ветке, давно, но они точно были.

В целом об оплате гидов в России от компаний, на которые они работают, у меня информации нет.

Что касается разницы в оплате здесь в Риме, могу привести только один пример. Один раз наткнулась на объявление от русской компании, искали гида на туры с большой группой, 14-часовые, заканчиваешь в 9-10 вечера. Так вот они предлагали ровно в два раза меньше, чем нам ирландская компания платит за 12-часовой тур. При том, что в целом по рынку есть расценки и повыше, чем у последних.

[sampo]

В Москве пару лет назад появился интересный формат экскурсий по городу. Единомышленники, любящие Москву, знающие немало, имеющие образование в сфере истории или искусствоведения, имеющие другую основную работу, объединяются, делают сайт с расписаниями экскурсий по городу. Экскурсии заявлены как бесплатные, но в конце экскурсии все, кому понравилось, оставляют чаевые.
При этом экскурсоводы не платят налоги с чаевых, имеют возможность пригласить желающих на свои платные экскурсии (бесплатная реклама, по сути), сохраняют основное место работы. Летом на такие экскурсии собирается по 50 человек, это неплохая сумма чаевых, зимой поменьше.
А экскурсанты имеют возможность просто уйти с экскурсии, если не понравилось. Или выбрать любимого экскурсовода, ходить только с ним. Даже пенсионеры могут позволить себе оставить небольшие чаевые. При этом само качество экскурсий довольно высокое, экскурсии ведут историки, искусствоведы, настоящие знатоки Москвы.
А что касается Рима - то тут нужно быть готовым к тому, что большинство гидов мало что знают, пересказывают понадерганные из интернета факты. Экскурсии уровня "лондон из э кэпитл оф грейтбритн", я их так называю. Туристов в Риме миллионы, работы хватит на всех "гидов", качество не важно. Вот и Инга для подготовки Сонькина читает, а не в библиотеку идет) Сонькин неплох, но только любители Италии его наизусть знают, а от настоящего экскурсовода ждешь бОльшего.

[tremolo]

Инга, спасибо большое за развёрнутый ответ и взгляд изнутри! Надеюсь,пригодится во время путешествия по Москве, и не только. Боюсь, что такая достойная позиция свойственна далеко не всем Вашим коллегам.
Очень обнадеживает, что можем попасть на хорошую экскурсию от искусствоведа и знатока Москвы!
Всегда очень чувствуется, насколько глубоко знает тему гид, даже если ты сам профан. Такому хочется и вопросы задавать. Наверно, в связи со спецификой и заезженностью троп такие чаще встречались не в самых популярных местах. Например, в Елагиноостровском дворце, но это был научный сотрудник музея.
Вам, Инга, желаю дальнейшего роста и успехов! Очень-очень от гида зависит и первое восприятие, и последующее послевкусие! Рим, конечно, мы вопреки плохому гиду оценили и пленились им. ) Но это Рим. И после уже никогда не ездили в составах групп, составляли сами маршруты, читали и готовились к собственным открытиям. Но послушать хорошую экскурсию всегда здорово! Склоняюсь к мысли на основе своего опыта и того, что почерпнула из форума, что лучше заказывать индивидуальные экскурсии у проверенных гидов. И это справедливо: дороже, но качественнее, и гиду не обидно, и не бегаешь толпой в 40 человек. Но попробуем и бесплатные, тем более, что знатоки рекомендуют.

[ladunya]

Редко пишу, простите, что встреваю. Но возмутили нападки на Ингу. Дневник чрезвычайно интересный, как и сама личность.
Ну что за мелочность у вас, друзья! Обвинить Ингу в чтении Сонькина... Смешно. У Инги кругозор и знания такие, что позавидовать можно. А уж стремление к совершенствованию - всем бы такое.
Успехов вам, Инга!

[Гость]

sampo,
при всей Вашей любознательности, один момент Вас не заинтересовал, а именно: сейчас большинство гидов и экскурсоводов - подчеркиваю, профессионалов, работающих постоянно или подрабатывающих по выходным, - ИП. То есть, налоги они заплатили еще до того, как получили на руки зарплату или чаевые.
В Москве количество ИП приблтжается к 100%, по словам московских коллег, не ИП -это либо глубокие пенсионеры, выходящие от фирм за любые деньги и часто демпингующие, либо именно интернет-якобы-бесплатные-туры. И уж за этих товарищей я не могу ответить ни по вопросу о честности, ни по вопросу о качестве предоставляемых услуг.

[Snusnumrik]

А что касается Рима - то тут нужно быть готовым к тому, что большинство гидов мало что знают, пересказывают понадерганные из интернета факты. Экскурсии уровня "лондон из э кэпитл оф грейтбритн", я их так называю. Туристов в Риме миллионы, работы хватит на всех "гидов", качество не важно.

С чего такие выводы? Вы вообще в курсе, насколько сложно получить лицензию гида в Италии? Что за глупости вы пишете?

Если, конечно, вы имели в виду качество работы мальчиков и девочек, стоящих на улицах без документов с табличками на шее "русский (испанский, португальский и тд.) тур"- тогда не исключаю, что Вы правы. Но здесь ведется речь о лицензированных гидах.

Вот и Инга для подготовки Сонькина читает, а не в библиотеку идет)

Я где-то писала, что читаю его для подготовки? Не нужно додумывать за меня.

Кстати, о библиотеках. В современном мире, если мы не ведем речь об архивах Ватикана, практически любой источник можно добыть в электронном виде. Я лично читаю много разного, в частности для того чтобы потом предметно знать, какую литературу можно смело рекомендовать людям (а спрашивают часто), а какую не надо.

Недавно наткнулась на интересный труд "Архитектура Колизея". Издание 1940 года, автор А.Г. Цирес. В электронном виде. Просто для примера.

Но вопрос еще и в том, что история на месте не стоит, и на основе новых раскопок ученые опровергают старые выводы (чего стоит хотя бы дата извержения Везувия). Так что далеко не всегда стоит так уж слепо доверять классической литературе прошлого столетия, со всем к ней уважением. Об этом, кстати, упоминает и Мэри Бирд.

К примеру, вопрос о том, проводились ли в Колизее так называемые навмахии, или морские сражения, до сих пор открыт. Многие утверждают, что это в принципе было бы невозможно, но есть и обратное мнение. И обе стороны свои доводы аргументируют.

[Tatanatta]

налоги они заплатили еще до того, как получили на руки зарплату или чаевые

Простите, но это не так. Думаю, что на форуме достаточно людей, разбирающихся в российском налогообложении. Поэтому, не стоит писать то, в чем вы не уверены.

[sampo]

Snusnumrik, мое мнение о римских гидах сформировано моим опытом посещения экскурсий в Ватикане, заказанных на сайте Ватикана, там ведь только лицензированные гиды, не так ли? Если я считаю, что их уровень низкий, то это не обязательно глупость. Возможно, у нас с вами разные точки зрения, сформированные разными жизненными обстоятельствами

[Гость]

Ох, Tatanatta, ну не есть Вы специалист в турбизнесе, не знаете особенностей ИП в турбизнесе, так и не сочиняйте того, чего не знаете. Я не знаю, чем Вы занимаетсь, поэтому в Ваш карман никогда не полезу и ничего доказывать не буду. А Вам, если что-то непонятно, то сначала проконсультируйтесь, а потом выдавайте нагорА на публику.