Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Pleskava]

С индивидуальным отоплением для каждой квартиры, для каждого дома или с индивидуальным регулятором каждой домашней батареи?

Для каждой квартиры. Дом подключается только к холодной воде, а горячую воду для отопления и других нужд греет сам и делает разводку на квартиры. В каждой квартире стоит счетчик и вентиль, хочешь - сделаешь погорячее, хочешь - похолоднее.
Панельные дома с батареями в стене - у нас в городе такое чудо осталось кое-где, но это еще с советских времен. Сейчас таких не строят. Сейчас вообще панельки строят очень редко, в последние лет 10 у нас, кажется, ни одной не построили. Не видела таких новостроек. Делают кирпич или монолит.

[Варвара любопытная]

Вы сейчас о какой провинции пишете?

Ну точно не об областных центрах, а рангом пониже.
Я не знаю, по каким критериям сравнивать и что вообще относится к культурной жизни. По тому, что посмотреть? По тому, чем самим можно заняться? По наличию театров, ресторанов? Да и нужно ли это сравнение, ведущее в никуда?

У нас в городе почти везде центральное отопление. В подвалах стоят датчики, которые регулируют температуру теплоносителя в зависимости от температуры воздуха. Ну и вентили на батареях есть. Их можно «прикрутить», если жарко

Регуляторы у всех или кто сам поставил?
Знаю, что у двоюродной сестры в Магнитогорске регуляторов точно нет. Так как счётчиков отопления нет, то по её словам, ей проще окна зимой распахнуть, чем регулятор вставлять.

Сейчас вообще панельки строят очень редко

А как обстоит дело в уже построенных? Их же не собираются сносить.

[Silur]

У нас в городе почти везде центральное отопление.

В западной Германии центральное отопление есть далеко не везде.

Когда мы жили на квартире, в последней у нас было центральное отопление. Тепло мы регулировали краниками на радиаторах отопления, платили по счётчику тепла на каждом радиаторе. Летом, в июле, две или три недели (точно уже не помню) отопление отключали, очевидно на профилактику, о чём нас информировали заранее. Во всё остальное время можно было получать тепло.

Сейчас у нас в доме газовый котёл, который даёт и тепло и греет воду.
Лет восемь назад к нам провели трубы центрального отопления и предложили подключиться за пятнашку (пусть будет так, уже не вспомню сколько точно стоило переподключение, но где-то в этом районе - 12-17) к центральному отоплению, в стоимость входила и замена всей техники, то есть \то была окончательная стоимость. Если нет денег, то предоставляли беспроцентный кредит.
Нам это на тот момент нафиг не надо было,потому что газ тогда копейки стоил. А киловатт-час центрального отопления хоть и был дешевле, но не намного.

[Why12]

Панельные дома с батареями в стене - у нас в городе такое чудо осталось кое-где, но это еще с советских времен.

Да и в советские времена такое встречалось не часто.

А как обстоит дело в уже построенных? Их же не собираются сносить.

Я дом с отоплением в стене видела 1 раз, в Белгородской области. И там это тоже было далеко не во всех домах, чаще даже в панельках обычные батареи под окнами.
Если доходит дело до капитального ремонта системы отопления, делают как обычно, под окнами. Но доходит до этого достаточно редко, насколько я понимаю.
Что делают, если потекла 1 батарея в стене - не знаю, возможно, выводят наружу именно эту батарею. или один стояк.
(Видела, как ремонтируют коммуникации, проложенные в стене - просто пробивают дырку в полу/перекрытии и через нее тянут новую трубу примерно рядом с тем местом, где шла труба в стене. В стены новые трубы не заводят.)

[Tatanatta]

Регуляторы у всех или кто сам поставил?

Регуляторы на новых батареях. Если батареи с советских времен не меняли, то их может не быть.

[rwr]

Деньги можно и в провинции заработать

Вопрос лишь в их количестве.

[Pleskava]

Tatanatta писал(а) Вчера, 21:59:
Вы сейчас о какой провинции пишете?
Ну точно не об областных центрах, а рангом пониже.

Так в маленьких райцентрах почти никого не осталось, какая там культурная жизнь?! Там просто жизнь сохранить бы... Оговорюсь - это я о нашем Нечерноземье. Про Сибирь, Урал не скажу, не была там. На югах тоже, наверное, полегче, там можно натуральным хозяйством жить. А на севере и северо-западе европейской части основная масса мелких райцентров, где в советское время были один-два градообразующих завода и вокруг них была жизнь - строилось жилье, приезжала молодежь, садики-школы-кинотеатры и т.п. - они сейчас просто умирают. Там остались пенсионеры, у которых есть 6 соток в пригороде да лес с грибами за околицей, вот и вся культурная жизнь. Колхозные деревни, которые подальше от городов, для дачи слишком отдаленные - они умерли уже давно ((. Даже следов не осталось, поля молодым лесом заросли... Мы с мужем пытались найти село, куда в университете на картошку ездили - даже место не нашли(((. Вроде здесь было - а вроде нет. Дороги нет, дома давно сгорели, остался остов от фермы, но от той или от другой - уже не понять.

[Pleskava]

Pleskava писал(а) Вчера, 22:04:
Сейчас вообще панельки строят очень редко
А как обстоит дело в уже построенных? Их же не собираются сносить.

Нет, специально сносить не собираются. Это в Москве есть программа реновации, там специально сносят. У нас просто ждут, когда сами развалятся ). Хорошего капитального ремонта в панельках я не видела. Так, крышу подлатают, трубы заменят. А в целом власти просто ждут, когда жителям надоест старое жилье и они съедут в новостройку. Тогда дом признают аварийным, расселят последних самых упорных и продадут участок застройщику. Такова обычная схема. У нас она массово применяется пока к самому старому жилью - деревянным баракам, всяким призаводским общежитиям и т.п. До панелек очередь пока не дошла.

[whoamii]

Знаю, что у двоюродной сестры в Магнитогорске регуляторов точно нет. Так как счётчиков отопления нет, то по её словам, ей проще окна зимой распахнуть, чем регулятор вставлять.

Не только проще, но и по цене не отличается - платит весь дом по метражу + управляющей компании срать, потому такая ерундина.
В домах, где есть вменяемое ТСЖ, давно всем за общий счет поставили регуляторы и счетчики тепла на входе в дом, и все в сумме стали платить меньше, окупив все это добро за полгода (поставить термоголовку на 1 батарею стоит 2 тысячи рублей / 20 евро с работой и материалами, копейки на средней и дальней перспективе). До индивидуальных счетчиков тепла на радиаторах пока не доросли, но в целом это уже в разы меньше дает экономической выгоды.
Я как-то считал для частного дома в РФ, отопление газом стоит в пересчете на 1 джоуль получаемого тепла в 8 раз дешевле, чем электричеством (в деревне в РФ), в 12 раз, чем в Германии газом и в 50 раз дешевле, чем электричеством в Германии. Примерное соотношение выходит такое, что 1 кВт-ч тепла от газа в РФ стоит 0,75 центов, от электричества - 4 цента, от газа в Германии - 9 центов, от электричества в Германии - 30 центов. Собственно при такой разнице счетчик на батарее никогда не окупится.

[Варвара любопытная]

В западной Германии центральное отопление есть далеко не везде.

Вспомнила, у кого было центральное отопление в Германии! У сестры мужа в квартире. После вывода американских войск целый посёлок офицерских домов отремонтировали и продали населению - вот в этих домах было центральное отопление, но, естественно, с краником на каждой батарее.

Регуляторы на новых батареях. Если батареи с советских времен не меняли, то их может не быть.

Вот в этом и разница, в Германии они на всех батареях. Ну может в бывшей ГДР ещё остались "советские" застройки.

Я дом с отоплением в стене видела 1 раз, в Белгородской области. И там это тоже было далеко не во всех домах, чаще даже в панельках обычные батареи под окнами.
Если доходит дело до капитального ремонта системы отопления, делают как обычно, под окнами. Но доходит до этого достаточно редко, насколько я понимаю.

Ну значит вам повезло. Про весь Урал не скажу, но в городе, где я жила, все панельные дома были с внутренними батареями.
И вот что нашла на просторах интернета:
"Самые холодные серии домов в столице.
Панельные и блочные дома составляют 60% жилого фонда Москвы, уверяют в столичном Департаменте городского имущества. Самой холодной из 18 часто встречающихся серий оказалась II-57. Такие дома сохраняют только 29% тепла, остальное уходит на улицу.
В домах этой серии — безрадиаторная система отопления: например, отопительные приборы могут быть встроены в стену. Инновация себя не оправдала, чинить такие батареи было сложно, позже от этой идеи отказались."
Вот и началась реновация в столице.

Сейчас вообще панельки строят очень редко, в последние лет 10 у нас, кажется, ни одной не построили.

Панельные дома и сейчас строят, только изменилось качество этих панелей. И название. В Германии они называются "Fertighaus" - готовый дом. В основном такие дома на одного хозяина, хотя изготовителей можно найти и для многоквартирных домов (в интернете).
В России таких домов тоже много строят. Только панели выглядят не так ужасно и дома потом штукатурят / облицовывают. Не знаю, строят ли многоэтажные панельные, но частные дома - строят. Задала в гугле "Панельный частный дом" и выбирай застройщика на любой вкус.

Вопрос лишь в их количестве.

Ну да, и в спросe на предлагаемые возможности конкретного человека. Если у него действующий бизнес где-то в провинции, то сможет ли он этот бизнес раскрутить в Москве? И если семья с двумя детьми в провинции, живя в собственной квартире, еле еле перебивается, то навряд ли она шикарно в Москве заживёт.

[rwr]

предлагаемые возможности конкретного человека

Точно. Если в провинции не получилось, то не получится ни в Москве, ни в Германии.

[Pleskava]

У нас в городе почти везде центральное отопление.

Наверное, у вас мощные котельные со времен СССР остались. Или новые строят? Это тогда вообще интересно. У нас новых центральных котельных не строят, а те, которые остаются, и с советских времен были перегружены. А новых домов сейчас строят очень много, причем особенно в пригородах, т.е. "в поле". И там, как правило, автономное отопление. Если многоэтажка - то котельная одна на дом, если малоэтажка или таунхауз - индивидуальные котлы.

[Pleskava]

Не знаю, строят ли многоэтажные панельные

Я думала, что мы многоквартирные дома обсуждаем ). Частные-то дома в России из чего только не строят )). Тут выбор вариантов практически ничем не ограничен. Но в массе народ любит выбирать между брусом, пено-или газоблоками. Кирпич - для богатых. Панельки, тоже, наверное, есть, но зачем, если есть пеноблоки? или там какие-то особые плюсы? не буду спорить, не изучала вопрос глубоко. Задумывалась о частном доме, но всегда хотелось дерево ).

[Варвара любопытная]

Я думала, что мы многоквартирные дома обсуждаем

Их тоже строят в России в большом количестве, где-то вычитала, что 29%. Но их внешний вид и технология строительства на современном уровне.

[Pleskava]

Но их внешний вид и технология строительства на современном уровне.

Это да, внешний вид гораздо лучше (по крайней мере, ЖК в нашем городе, который из панелек 10 лет назад построили). Но всё равно издалека видно, что панель. И цена на квартиры, соответственно, гораздо ниже, чем на кирпич и монолит.
А главный минус панельных домов - в них не сделаешь перепланировку! А народ-то уже привык! новое жилье часто сдается в бетоне, без отделки и без перегородок, чтобы было полное раздолье творческой фантазии жильца. Есть, конечно, ограничения - мокрые зоны и т.п. - но перегородки между комнатами можно двигать как хочешь. Даже количество окон не останавливает, такие варианты попадаются, что нарочно не придумаешь. Мы несколько лет назад квартиру меняли, так насмотрелись всякого ).

[Anna78]

Для каждой квартиры. Дом подключается только к холодной воде, а горячую воду для отопления и других нужд греет сам и делает разводку на квартиры.

Извините, но это ваши фантазии на тему. Работаю в сфере строительства и продажи новостроек, так что знаю данный вопрос не понаслышке.
Индивидуальное отопление в каждой квартире встречается исключительно редко. Отопление общее, от котельной.
А вот регулятор температуры и потребления тепла на каждой батарее действительно во всех новых домах есть.

[ilonka1977]

Дом подключается только к холодной воде, а горячую воду для отопления и других нужд греет сам и делает разводку на квартиры.

Это в Испании называется центральным отоплением. Как правило в новостройках и то не во всех. Здесь котельных не бывает :) А индивидуальное отопление, наоборот, встречается чаще всего. Из-за этого и счета конские за электричество, либо беготня с газовыми баллонами (с центральным газоснабжением здесь тоже хреново).

[Pleskava]

Извините, но это ваши фантазии на тему.

Да извиню, конечно, но это не мои фантазии тогда уж, а застройщика, который нам квартиру продавал. Он именно так нам объяснил схему - холодная вода греется на чердаке и идет по всему дому, а вентили стоят, говорит, у вас на батарее, можете регулировать. Гнусно наврал? зачем бы ему? но вам виднее, конечно ). Квартиру мы все равно не купили, так что проверить, как оно там на самом деле было, не могу.

Индивидуальное отопление в каждой квартире встречается исключительно редко

Ну вот тут уж не извиню! )) Газовые котлы в квартирах, которые мы смотрели, видела и трогала лично. В четырех ЖК, которые у нас тогда сдавались в разных концах города.

[Anna78]

холодная вода греется на чердаке и идет по всему дому

Это не индивидуальное отопление. При индивидуальном газовый котел находится в самой квартире, а не на чердаке на весь МКД.

Газовые котлы в квартирах, которые мы смотрели, видела и трогала лично.

Региональная специфика. В Мск такого нет.

[Tatanatta]

Наверное, у вас мощные котельные со времен СССР остались. Или новые строят?

Уточнила у брата. Он проработал в этой сфере несколько лет, пока не переучился из экономиста в программиста))
И мощности у ТЭЦ еще есть, и для новых районов города строят котельные (из-за того, что дорого или невозможно подключиться к ТЭЦ). Один новый дом в городе точно был построен со своей котельной. Но когда срок эксплуатации котла подошел к концу и жильцы дома узнали о стоимости нового, то начали писать в администрацию города с просьбой подключить их к центральному отоплению).