Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

Непонятно только при чем тут СССР, если эти стандарты

Долго объяснять... Но разговоры на тему PAL / SECAM были очень популярны, когда открывались первые видеосалоны и в страну стали попадать товары из-за рубежа.

[skijumper]

Сами то верите в то, что написали?

Конечо!

умело подвели к теме

Да ни куда и никого я не подводил. Если бы хотел поднять тему "обиженного" СССР, то так бы и спросил.
Дело в моем несогласии с вашим объяснением данного факта. Каждое произведенное действие, имеет цель и цель не одну, и даже не не две, о чем я вам и сказал.
Все старо как мир. Что-то произошло - смотри кому выгодно!
Выгодно "нерасторопной" авиакомпании? Нет!
Выгодно Боингу и Эирбасу? Да!
Выгодно западным авиаперевозчикам? Да!
Выгодно самому западу? Да, конечно (Экология, рабочие места, получение налогов и т.д. можно много еще перечислять) Так что смотреть на процессы с одной стороны это по меньшей мере глупо.

И как же их заставили?))

:) А Вам разве не понятно как?

Советское гражданское авиастроение было неконкурентноспособно на свободном рынке.

Поэтому "свободный" рынок отрегулировали запретом на полеты! Отчего рынок стал еще более свободным (от советских самолетов).

на свободном рынке.

Ха-Ха! Насмешили!

Советское гражданское авиастроение было неконкурентноспособно на свободном рынке. Не только из-за уровня шума, но и, например, из-за уровня потребления топлива или отставания в области электроники/компьютеризации. Да и по массовости оно не могло уже тягаться с западными концернами.

Но вполне себе летало, и не только на внутренних рейсах.

whoamii писал(а) Вчера, 14:23:
В современной РФ это называется "делать тендер под под конкретного поставщика", там очень много изворотов народ предпринимает, чтобы нельзя было впрямую доказать сговор, и при этом никто "неожиданный" не пролез.[/quote]

Так РФ по таким вещам вообще чемпион. Но почему-то ни западные, ни теперь уже китайскую экономику не "поборола", даже на внутреннем рынке))

Дык задача тендера Набить карман, а не победить.

Так РФ по таким вещам вообще чемпион.

Вы определяете все чемпионства или только некоторые?

когда суровый екатеринбургский мужик

Да ладно Вам, ни какой я не суровый, Я добрый и отзывчивый :)

[cheetah1717]

Но разговоры на тему PAL / SECAM были очень популярны, когда открывались первые видеосалоны и в страну стали попадать товары из-за рубежа.

И что? СССР выбрал один из европейских стандартов, только и всего. Кстати, UK & Co до сих пор используют свои стандарты во многих сферах - это хорошо или плохо? А полеты самолетов еще советской разработки в Европу были запрещены из-за повышенного уровня шума и выбросов. Но конечно же, "это Путин виноват" в отмене рейсов, а не заградительные меры Европы ))

И просто заметка на полях: сообщение между Челябинском и Германией прекратилось после прихода Путина.

[rwr]

"свободный" рынок отрегулировали запретом на полеты!

А рынок алкоголя и сигарет отрегулировали запретом на продажу. Свободное перемещение ограничили въездом для определенных автомобилей. Да, этот мир несовершенен, но к счастью, можно выбрать другой.

[whoamii]

То есть вы сейчас нам объяснили, что диапазон частот, на которых работает 5G - самый лучший "из-за физических свойств СВЧ", я правильно понял?
И что, "весь мир" должен был использовать худшие частоты, потому что лучшие были заняты "военными в РФ и Китае"?

Ну я не совсем уж наглец.
Думаю разумно было бы всем странам выставить заявки на свои диапазоны, которые доступны в этой стране с приемлимыми затратами. Затем выбрать из них минимально возможное множество, но чтобы все страны были покрыты. А затем при утверждении финального стандарта указать, что если хочешь лепить шильдик 5G на свой чипсет или айфон - будь добр поддерживать все вот эти диапазоны без исключения. Это, имхо, справедливо.
Впрочем благодаря Китаю и его рынку n79 таки с горем пополам, но появился сейчас почти во всех устройствах.

[whoamii]

Не нравится - предложите свои, получше.

Ну да, ну да.
Это примерно как сказать какому-нибудь Конго: "Ну а что, если хотите жить как в Бельгии, то просто работайте больше и лучше, это же просто, все получится!".
И плевать, что сперва эта самая Бельгия сотнями лет сосала из Конго все подряд, устраивала там геноциды, да и сейчас, в 2024, пользуясь неоколониальными порядками заставляет там детей добывать в шахтах кобальт для "зеленого перехода" голыми руками.

Любой гегемон будет всеми силами не давать возможности никому подняться. Когда ЕС с США поняли, что СССР все, то довольно быстро включился режим "право сильного" и "добей лежачего". Слегка завуалированный, конечно, все же 21 век на носу, но экономически однозначно.

[whoamii]

Правительство СССР всегда старалось иметь свои стандарты в стране. PAL и SECAM - этим всё сказано.

Хм, а вы точно помните, что SECAM изначально вообще в Западной Европе придуман и был внедрен? И что PAL изобрели ПОЗЖЕ SECAM? А зачем тогда они так, если можно было дружбой и жвачкой делиться?
А почему кстати цифровое ТВ в Европе DVB-T2, а в Америке и Японии - ATSC? Друзьяшки же?
Впрочем я прекрасно знаю всю подноготную аналогового и цифрового ТВ, поскольку по образованию и профессии радиоинженер, там технически тоже есть аргументы за и против. Однако роль политики в вопросах радиосвязи невероятно высока, со всех сторон, даже между Францией, ФРГ и США 1960-х.

[Варвара любопытная]

cheetah1717, знаете почему я написала, что после прихода Путина? Только потому, что при Ельцине Россия шла в разгон, людям еду купить не на что было. А при Путине страна вроде бы начала подниматься, во всяком случае прекратился разбой на дорогах, у людей появились деньги и вот тут громко закричали: "Да чего у нас в магазинах только нет. Нисколько не хуже, чем в Европе!" Ну и естественно лозунги: "У нас самое лучше это, у нас самое лучшее то!" А на самом деле что?

Впрочем я прекрасно знаю всю подноготную аналогового и цифрового ТВ,

Дело не в подноготной и не в том, что когда было изобретено, а в том, что Советский Союз себя, вернее, народ отгораживал от западного мира. Главное было, как можно больше стали произвести и крупное машиностроение развивать, ах да, ещё балет и космос. А "проклятые капиталисты" тем временем изучали спрос и выкачивали деньги из населения. И народ радовался, что он может ездить на море на собственной машине. Радовался, что может пойти в магазин и купить это или то, а может и то и это и ещё вон то.

--------

Естественно, на Западе в общем и в Германии в частности, не всё хорошо и даже кое-что совсем нехорошо. И народ высказывает недовольство. Может не так, как во Франции забастовками, но высказывает. Пишет письма, петиции, организовывает демонстрации...

И мне всегда интересно, что под определениями "свободный рынок" и "свобода слова" понимают россияне.
Иногда мне кажется, что некоторые путают слово "свобода" со словом "вседозволенность", а демократию путают с анархией. Естественно, каждая свобода чем-нибудь ограничивается.
Примеры:
- самолёты в Германии не взлетают и не садятся по ночам за некоторым исключением. Потому что люди, живущие в районах аэропортов ночью тоже хотят спать;
- магазины не работают по воскресеньям, потому что продавцами в основной массе работают женщины и многие из них имеют детей, а значит и должны проводить выходной день с детьми.
Так что даже по этим двум примерам видно, что не всё делается ради выгоды.

[skijumper]

Во всякой обсуждаемой теме (даже очень серьезной) есть время для улыбки!
Порой эта улыбка зависит от профессии и образования, которое получил человек.

чтобы все страны были покрыты.

Радиоинженеры понимают это выражение по своему, а люди работающие в животноводстве по своему.

Поэтому "свободный" рынок отрегулировали запретом на полеты!

А рынок алкоголя и сигарет отрегулировали запретом на продажу.

Так кто лучше? Есть идеальная страна? Или все одинаковы?
Есть даже анекдот про старого мудрого еврея, ОВИР и глобус. И я склонен согласиться с ним.

Да, этот мир несовершенен, но к счастью, можно выбрать другой.

Вы знаете где он находится? В него можно войти, а если он не понравится можно вернуться?

[rwr]

Это примерно как сказать какому-нибудь Конго: "Ну а что, если хотите жить как в Бельгии,

Нет. Это точно как сказать жителю Конго "Не нравится в Конго, переезжай в Бельгию". То есть если жарко, то задача - не изменить Солнце, а избегать его лучей.

Поэтому кто-то переехал в Германию, а кто-то так и живет в прекрасном Конго, рассказывая как там прекрасно.

[rwr]

Так кто лучше? Есть идеальная страна?

Кто или что? Нет лучшей страны, есть лучшее ощущение себя в какой-то стране.

В него можно войти, а если он не понравится можно вернуться?

Угу. А можно с чувством "можно вернуться" прожить десятилетиями.

[Pleskava]

Примеры:
- самолёты в Германии не взлетают и не садятся по ночам за некоторым исключением. Потому что люди, живущие в районах аэропортов ночью тоже хотят спать;
- магазины не работают по воскресеньям, потому что продавцами в основной массе работают женщины и многие из них имеют детей, а значит и должны проводить выходной день с детьми.
Так что даже по этим двум примерам видно, что не всё делается ради выгоды.

Очень хорошие примеры, показывающие баланс между интересами бизнеса (особенно крупного) и населения. Баланс на самом деле весьма хрупкий и неоднозначный (почему владелец магазина не может нанять дополнительных женщин-продавцов и сделать скользящий график? Ведь и в России магазины круглосуточные и без выходных не потому, что кто-то там работает круглосуточно ))) а потому что график выстроен). Мне кажется, баланс стоит не столько на каких-то рациональных причинах, сколько на традициях. А на традиции ведется наступление (возьмем хоть те же проблемы с мигрантами).

[rwr]

сколько на традициях

И это прекрасно.

почему владелец магазина не может нанять дополнительных женщин-продавцов и сделать скользящий график?

Или сделать выходной в воскресенье? Может. В одной стране традиция делать так, в другой так.

[cheetah1717]

знаете почему я написала, что после прихода Путина?

Да чтобы в очередной раз походя пнуть страну исхода, притягивая факты за уши %) Тут вроде никто не начинал орать про "самое лучшее", пока авторы дневников не напишут что-то про Россию, оперируя знаниями то ли 10-20-летней давности, то ли из "несоветских газет".

Дело не в подноготной и не в том, что когда было изобретено, а в том, что Советский Союз себя, вернее, народ отгораживал от западного мира.

При чем тут стандарты аналогового ТВ, разработанные западными странами, так и осталось неизвестным. Ну да ладно.

[rwr]

оперируя знаниями то ли 10-20-летней давности

Ну почему же. Есть вторая ветка - "как похорошело в последнее время".

[Denisska75]

притягивая факты за уши %)

По самолетам и авто никакой притяжки, факты налицо, благо опыт работы есть и там, и там.

никто не начинал орать про "самое лучшее"

Ну да, только кировчанка закусилась со своим аэропортом с восемью рейсами. До этого момента все было более-менее.

[Pleskava]

В одной стране традиция делать так, в другой так

Отлично! попробуем продолжить рассуждение - а как сочетаются традиции и свободный рынок? Вот я новый владелец немецкого магазина. Очень хочу денег! (это же правильно, когда бизнесмен хочет денег?) Хочу победить конкурентов (тоже правильно, так ведь?). Придумала маркетинговую стратегию - мой магазин будет работать все выходные, чтобы женщины-продавцы из магазинов конкурентов со своими детьми смогли прийти ко мне и всласть пошопиться (какая я хитрая, да? но пока все правильно). Я реализую свой план, гребу денежку и обхожу конкурентов. Конкуренты злятся и тоже начинают работать в выходные! Или не начинают? На каком этапе рухнут скрепы?

[Варвара любопытная]

Баланс на самом деле весьма хрупкий и неоднозначный (почему владелец магазина не может нанять дополнительных женщин-продавцов и сделать скользящий график?

Мне в моей жизни пришлось и по графику поработать: два дня рабочих, два дня выходных. С тех пор ненавижу любую работу по графику и по свободному графику, т. е. по вечерам, когда нормальные люди отдыхают и развлекаются. И я за то, чтобы в выходные магазины не работали. Даже если у меня нет времени посетить их в другое время.

Ведь и в России магазины круглосуточные и без выходных не потому, что кто-то там работает круглосуточно ))) а потому что график выстроен).

Во-первых, Россия не идеал, чтобы брать с неё пример, во вторых, работа по графику не отменяет работу в выходные, которые женщинам хотелось бы провести с семьёй/детьми, а студентов не хватит на все магазины и выходные. И в-третьих, народ привык и народ устраивает такой ритм работы магазинов. Может не всех и не везде, но в основном устраивает.
И, кстати, фирма, в которой я работала, пробовала ввести даже круглосуточный график работы некоторых магазинов в крупных городах. Оказалось очень невыгодно. Магазины крупные, ассортимент огромнейший, а брали за ночь на пару сотен какой-то мелочи, которую на любой заправке можно купить. Кстати, многие заправки работают круглосуточно и там вполне себе можно перекусить или что-то купить на вынос (некоторые рассчитывают клиентов через окно из-за собственной безопасности). А на заправках на автобане вообще выбор всяких товаров большой, так что желающие могут доехать до ближайшей, чтобы купить необходимое.

[Варвара любопытная]

На каком этапе рухнут скрепы?

На этапе планирования открытия магазина. Он может быть открыт только в часы и дни, предусмотренные законом.
И ещё раз, свобода - это не синоним анархии: что хочу, то ворочу.

[Tatanatta]

кировчанка закусилась со своим аэропортом с восемью рейсами. До этого момента все было более-менее.

О как! Ну-ну)) Каждый читает и понимает прочитанное по-своему.