Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[rwr]

лучше постановим, что Россия - дремучая страна

Хм...если для вас так действительно лучше, чем предложенное мной обратное, то конечно можете постановить.

Только причем тут Россия, речь была про "у вас". Ровно как у говорящих за всю Германию речь идет о точке на карте, а не о всей стране.

[JamKit]

После это комитет вместе с заинтересованными родителями (обычно набирается целая компания) в течение какого-то времени (неделя, две, иногда больше, если надо) ходят в столовую пробовать еду.

Согласитесь, это несколько не то же самое, что любой родитель в любое время зашел в школьную столовую попробовать, чем кормят его ребенка. Если учесть, что половина участников дискуссии живет в России, то Ваши попытки доказать, как замечательно кормят в российских школах, немного странна.

И давайте уже закроем, пожалуйста, эту тему. Мне кажется, что Варваре она порядком надоела.

[whoamii]

Я и не писал, что в РФ кормят отравой. Но вот то, что продукты не из самой дешевой категории - не поверю. Есть бюджет (те самые 75 рублей в день), и уложиться в них можно только используя макароны из пятерочки за 30 рублей/килограмм, и соответсвующее мясо. На Руси много хорошей и качественной еды, тут я не спорю, но только качественная еда и стоит ни на грамм не дешевле, чем в Европе в таком случае. То есть в хорошие и качественные продукты я поверю если в день меню будет стоить хотя бы рублей 500, а иначе, простите, но при всем уважении - не могу (для примера - в Германии килограммовый ржаной хлеб в Lidl стоит 1,80; в той же Пятерочке нормальный качественный черный хлеб стоит по 60-70-80 рублей за полкило, итого те же 150-180 за килограмм. А в качество черного хлеба за 17 рублей буханка я никогда не поверю, извините).
И как тут не пиши жалобы, от жалоб бюджет на еду не изменится, а значит более качественные продукты за те же деньги вы не сможете закупить.
А взять местное, как предлагает Варвара, тоже нельзя - мелкие фермеры просто не вытащат обьемы бюрократии для доступа в школы, остаются только крупные централизованные поставки из агрохолдингов.

[Pleskava]

используя макароны из пятерочки

Не хотела продолжать офтоп, но отвечу последний раз. Цены в пятерочке не имеют никакого отношения к контрактам на школьное питание. Вы просто не знаете, как проводятся торги и каковы условия участия в них.

мелкие фермеры просто не вытащат обьемы бюрократии для доступа в школы

И это тоже неверно.
75 рублей платят родители. Плюс, естественно, субсидирует муниципалитет.

[rwr]

Есть бюджет (те самые 75 рублей в день)

Это не бюджет. Это платят родители. Вы просто читаете по-взрослому.

[ilonka1977]

Вы просто не знаете, как проводятся торги и каковы условия участия в них.

Главное условие участия в них - откаты чиновнику, дающему "добро". Ах если бы продукты закупались работниками в "Пятёрочке" - всё было бы совсем не так плохо :)

75 рублей платят родители. Плюс, естественно, субсидирует муниципалитет.

Гнилые продукты, поступающие по тендерам (надо же как-то отбивать взятки, чтобы получить хоть какую-то прибыль от поставки). Плюс воровство работников столовой из того, что ещё пригодно в пищу. Результат - ужасное хрючево с тошнотворным запахом, которым регулярно травятся дети. Всё это за фасадом СанПИНов и медкнижек. В сильной школе областного центра, возможно, и не так, но сравнение российской деревенской школьной столовки с сопоставимой в немецком городке явно в пользу последней. Везде воруют, но масштабы разные.

[Варвара любопытная]

Мне кажется, что Варваре она порядком надоела.

Эта тема без конца и края. Можно приводить сотни аргументов и ровно столько же контра аргументов и к чему это ведёт? Ни к чему. Каждый останется при своём мнении. У меня же не было ни малейшего намерения, кому-то что-то доказывать. У меня был новый опыт, я хотела им поделиться и сказать, что он мне понравился. Но почему-то почти любая тема, показывающая хорошую сторону Германии (на мой взгляд), воспринимается некоторыми читателями форума, как какой-то вызов.

[TENGOLA]

Ну не всё уж совсем так плохо. Мужа направили на сдачу крови, вечером позвонил, на следующий день поехал сдавать кровь, термин у врача тоже есть, так что гораздо быстрее.

Так Вы не новый пациент, видимо. Вот с новыми пациентами тут пипец что происходит сейчас - никто GKVшных брать толком не хочет. Мне говорили что такой жести лет 10 назад не было еще, и не было нужно 2 часа на ICE + час на RE куда-то ехать на термин к эндокринологу-онкологу, полученный за 5 месяцев до этого.

[TENGOLA]

У нас к дому тоже иногда подъезжают булочники, так вот ни разу не видела, чтобы они продукцию руками брали.

Город Ханау, август 2017 года, субботний рынок - продавец хлеба монеты берет и купюры, а потом без перчаток той же рукой берет хлеб. То же самое с продавцом сыра. Аналогично в Хейдельберге 2018 и прямо сейчас. Хотя, чума, прокатившаяся недавно , справедливости ради многих приучила хотя бы перчатками пользоваться перед тем, как взять хлеб (Доссенхайм прямо сейчас)

[Варвара любопытная]

Так Вы не новый пациент, видимо.

У невролога - абсолютно новый и в лабораторию - тоже.

Вообще, статистика - очень странная дама. По ней в России больше врачей, чем в Германии, но в расчёте на 10000 человек в 2022 году в Германии 45 врачей, в России - 38. Не думаю, что их количество с февраля 2022 года резко увеличилось. Но парадокс: в Германии - острая нехватка врачей и сами немцы жалуются на медицину, В России - все довольны прогрессивнейшей в мире медициной, врачей - девать некуда, на приём к любому специалисту - прямо завтра с утра в любом уголке страны. И непонятно, толи немцы намного чаще болеют, толи заграничных больных много приезжает, толи просто привыкли ворчать по каждому поводу...

[TENGOLA]

В России - все довольны прогрессивнейшей в мире медициной,

Довольны только те, кто к ДМС имет доступ. В остальном, по ОМС - та же фигня, что и с GKV в Германии, за вычетом Москвы - тут по ОМС порой оперативнее , чем по ДМС получаешь услуги. И качественнее.

[skijumper]

И обсудим еще что-нибудь, типа скорости записи к врачу или автосервис с несрочной проблемой.

Вчера (зима на носу) записался в автосервис на диагностику ходовой, на 7.10.2024г. Можно было записаться и на выходные. Диагностика проводится бесплатно, после чего выдаются рекомендации, примерная стоимость работ и запчастей. Производить ремонт не обязательно в этом автосервисе, можно в любом другом.
Была небольшая авария (фара, капот, переднее крыло, решетка радиатора, бампер...) Ждали запчасти 10 дней (машина на ходу) затем отдали авто в ремонт, ремонтировали 10 дней (передвигался на общественном транспорте!). Ремонт производился по "КАСКО" стоимость каско на год 19 000 руб. ремонт обошелся в 97 000 руб все за счет страховой. Предполагаю, что следующее "каско" будет дороже из-за страхового случая.

[Denisska75]

Можно было записаться и на выходные. Диагностика проводится бесплатно, после чего выдаются рекомендации, примерная стоимость работ и запчастей.

Ждем комментариев "западных товарищей" про "вымогательство бабла нищим автомехом, который вынужден работать в выходные, чтобы прокормить семью".
По факту да, в сервис с несложной проблемой/диагностикой можно записаться чуть ли не день-в-день, включая выходные.
В соседней с Германией страной, в принципе, тоже, но не в выхи.

[rwr]

можно записаться чуть ли не день-в-день

И расплатиться рублями!

[Denisska75]

И расплатиться рублями!

Скажем так, "законным платежным средством", так что в принципе тут у РФ с Германией паритет.

[rwr]

Скажем так, "законным платежным средством"

В отчете указано "руб". Вполне "законно", да.

[skijumper]

Может быть кто-нибудь подскажет сколько стоит страхование авто на год в Германии, при условии, что владелец авто больше ничего не заплатит при ЛЮБОМ ремонте?

[Эрзули]

skijumper, что значит при любом? в результате ДТП или в результате естественного износа?

[Denisska75]

колько стоит страхование авто на год в Германии, при условии, что владелец авто больше ничего не заплатит при ЛЮБОМ ремонте?

Это что за страхование такое? Гарантийный ремонт оплачивает производитель, ремонт в результате страхового случая оплачивает страховая, а текущий ремонт - владелец авто. Или где-то по-другому бывает?

[skijumper]

что значит при любом? в результате ДТП или в результате естественного износа?

Это что за страхование такое? Гарантийный ремонт оплачивает производитель, ремонт в результате страхового случая оплачивает страховая, а текущий ремонт - владелец авто. Или где-то по-другому бывает?

Извините некорректно задал вопрос.
Имелся в виду ремонт после ДТП, который полностью оплачивает страховая компания.

ремонт в результате страхового случая оплачивает страховая

Страховая не всегда оплачивает полную стоимость ремонта, поэтому и спросил о стоимости страховки с полным возмещением ущерба.

[rwr]

стоимости страховки с полным возмещением ущерба

Перевести на немецкий и спросить гугл - получите самый точный ответ. В зависимости от свои условий, а не Васи с форума.

[whoamii]

Страховая не всегда оплачивает полную стоимость ремонта, поэтому и спросил о стоимости страховки с полным возмещением ущерба.

Поищите на check24.de в разделе Versicherungen -> Kfz-Versicherung, ключевые слова для вас: Vollkasko (перевод наверное не нужен), Werkstattbindung (ремонт только в сервисе страховой, так они охотнее дают каско и выплачивают) и Selbstbeteiligung = 0 (доплата из своего кармана в страховом случае).
Думаю на что-то массовое новое стоимостью в 30 тысяч евро будет порядка 2-2,5 тысяч в год.

[Варвара любопытная]

Ждем комментариев "западных товарищей"

Комментарий будет один. Если кому-то хочется поболтать о том о сём, то просьба идти в соответствующие темы.

[rwr]

новое стоимостью в 30 тысяч евро будет порядка 2-2,5 тысяч в год

При этом сумма в три раза меньше или два раза больше тоже будет правильной.

[alvd]

В России - все довольны прогрессивнейшей в мире медициной, врачей - девать некуда, на приём к любому специалисту - прямо завтра с утра в любом уголке страны

В платной медицине, которая далеко не всем по карману. Среди мало и даже средне обеспеченных довольные вряд ли найдутся.

И непонятно, толи немцы намного чаще болеют, толи заграничных больных много приезжает, толи просто привыкли ворчать по каждому поводу...

Еще одна версия - немцы чаще обращаются за помощью, россияне больше полагаются на самолечение.

[Варвара любопытная]

больше полагаются на самолечение.

Или разуверились в профессионализме врачей: что толку ходить если всё равно не поможет?

[alvd]

Или разуверились в профессионализме врачей: что толку ходить если всё равно не поможет?

Иногда так, иногда развилка: к платному дорого, к бесплатному замучаешься ждать приема.
Совсем припрет - обращаются, как-то терпимо - обойдемся и без врача.
А в Германии чуть что - сразу к врачу (судя по текстам соседней ветки от травматолога).

[Lari1234]

alvd,

А в Германии чуть что - сразу к врачу

И на больничном можно быть в Германии до 1,5 лет

[Варвара любопытная]

А в Германии чуть что - сразу к врачу

Может не совсем так, но все понимают, что в начальной стадии серьёзную болезнь победить намного легче, чем в более поздней стадии, поэтому стараются не запускать. И стараются вести активный образ жизни.

И на больничном можно быть в Германии до 1,5 лет

Да, бывает и такое. Мне самой "удалось" за раз 7 месяцев на больничном просидеть.

[whoamii]

Или разуверились в профессионализме врачей: что толку ходить если всё равно не поможет?

Ну не сильно отличается от некоторых гомеопатических праксисов в Германии. :))
По сути все самое лучшее в медицине в РФ, включая работу в выходные и относительную доступность - касается только платной. Бесплатная кое-где типа Москвы тоже ничего, но в регионах бесплатная еще хуже, чем в Германии, помноженная на то, что в случае реально экстренного случая навроде инфаркта или инсульта скорая будет ехать пару часов из-за удаленности или вызовов "померять давление".
Для рядового человека в сельской местности в Германии и в сельской местности в РФ разница невелика: к профессионалу будешь ждать записи месяцами, выписать ибупрофен смогут хоть сегодня. Пожалуй в скорости реакции скорой помощи плюс отдается Германии, ну и в РФ плюс за возможность "хакнуть систему" и сходить мгновенно за деньги (в Германии даже за деньги многое не найти, все врачи любят работать поменьше и отдыхать, не могу их в этом укорять).

[Варвара любопытная]

Для рядового человека в сельской местности в Германии и в сельской местности в РФ разница невелика

Ну вот тут я как раз очень несогласна.
Мы, по определению, живём в сельской местности. До ближайших врачей: гинеколога, зубного и ортопеда (делающего и амбулантные операции) 6-7 км, т.е. не более 10 минут на машине. В такой же доступности и массажи, на вечер записаться довольно сложно, днём - попроще. Есть и другие врачи, но мы к ним не ходим, так как остались у своих прежних врачей.
До домашнего врача - 17 км, не меняем, так как: очень хороший врач, был мне по пути с работы домой и может быть когда-нибудь опять переедем в тот район.
Ухогорлонос - есть и в 7 км, но муж ездит более 20 лет б один и тот же праксис километров 20-22, недалеко от моего парикмахера.
Невролога муж мог выбрать из 6, расположенных в 20-35 км. Выбрал того, до которого первого дозвонились, в 30 км от дома, на машине 45 минут.
Ближайшая больница километрах в 20-22. Чуть подальше - в 25, я туда на маммографию ездила. Ещё одна, краевая - километрах в 35 - я там с переломами лежала.

Возможно, есть деревни, расположенные дальше от цивилизации, но не думаю, что намного дальше, чем наша.

Вот в чём большое отличие по доступности врачей из сельской местности в России и Германии, что те же 7-20-35 км будут преодолеваться с разной скоростью. В Германии - сел на машину и доехал. В России - в основном на общественном транспорте, а транспорт в сельской местности навряд ли ходит с интервалом в 15 минут.

[cheetah1717]

В России - в основном на общественном транспорте, а транспорт в сельской местности навряд ли ходит с интервалом в 15 минут.

Ну конечно, машины же в России роскошь, как и в СССР %) Если что - на такси. Общественный транспорт, кстати, тоже вполне неплох. В моей "деревне" до города в 20 км с крупной районной больницей автобусы ходят с интервалом 10-40 мин с зависимости от времени суток. А так поликлиника с основными врачами в 15 мин, пешком )) Да, есть места, где только на оленях или вертолете, но сравнивать эти регионы с густонаселенной европейской страной размером в 1000 км по диагонали как-то странно.

[Варвара любопытная]

Ну конечно, машины же в России роскошь, как и в СССР %) Если что - на такси.

Хотите вы или нет, но в России на тысячу жителей по статистике 320 автомобилей, в Германии - 580. Права у 40% российских женщин и у 80% немецких. Разница есть?
И в Германии в деревнях тоже имеется общественный транспорт. Из нашей деревни до ближайшего врача можно доехать на поезде, утром и вечером интервал минут в 30, днём реже. И такси в Германии тоже есть и, можете себе представить - его оплачивает медицинская страховка. Единственное неудобство - перед посещением домашнего врача или амбулантного лечения надо согласовать с мед. кассой, а если стационарно - то согласовывать ничего не надо.

[Pleskava]

В Германии - сел на машину и доехал. В России - в основном на общественном транспорте

Варвара любопытная, жжете напалмом )))) но простите, молчу-молчу.

[Варвара любопытная]

жжете напалмом ))))

Ну да, ну да... ЦЕЛЫХ 40% и всего 80%...
ЦЕЛЫХ 380 и всего 580.
Или у вас другие цифры?

[rwr]

В России - в основном на общественном транспорте

Это действительно улыбает, но для тех кто застрял в 1993 и видел Россию только в статистических сводках - нормально.

[cheetah1717]

Хотите вы или нет, но в России на тысячу жителей по статистике 320 автомобилей, в Германии - 580. Права у 40% российских женщин и у 80% немецких. Разница есть?

И какое это отношение имеет к доступности врачей? В крупных городах бывает куда удобнее добираться на ОТ, в "деревне" по-разному, но основном не надо ехать в разные места к разным врачам - все они в одной поликлинике или больнице. Вы опять пытаетесь сравнивать с Россией, не принимая во внимание что она огромная и очень разная. Такси нам не оплачивают, тут Германия выиграла ))

[rwr]

Такси нам не оплачивают, тут Германия выиграла

Не только тут. Reha вам тоже не оплачивают. Правда, вы в ней и не нуждаетесь.

[Denisska75]

Это действительно улыбает, но для тех кто застрял в 1993 и видел Россию только в статистических сводках - нормально

И правда, улыбает. Возьмем, к примеру, ОТ, Ярославль

Был, видел :)
Не, я могу допустить, что по области там ездят нулячие MANы с интервалом 10 - 40 минут :)
Хотя, какое это имеет отношение к "доступности врачей"...

[Варвара любопытная]

но для тех кто застрял в 1993 и видел Россию только в статистических сводках - нормально.

А что её видеть, достаточно посмотреть, кто из знакомых и родственников имеет права и хотя бы иногда садится за руль. Может у меня совсем отсталые родственники и подруги, но очень мало кто из них имеет права. Особенно более старшее поколение.
В Германии тоже знаю женщин, не имеющих права, но большинство из них уже за 80.

И получается, что российская статистика вообще ВСЁ врёт?

[rwr]

И получается, что российская статистика вообще ВСЁ врёт?

Наоборот. Она все говорит правильно. Наверное, оттуда вы и взяли это "в основном ездят на ОТ", ну не сами же выдумали.

[cheetah1717]

Reha вам тоже не оплачивают.

Реабилитацию? It depends... Через ДМС оплачивают или через профсоюз путевки в санаторий.

А что её видеть, достаточно посмотреть, кто из знакомых и родственников имеет права и хотя бы иногда садится за руль. Может у меня совсем отсталые родственники и подруги, но очень мало кто из них имеет права. Особенно более старшее поколение.

Так это наследие СССР. Сейчас среди молодежи % гораздо выше и нет такого перекоса от пола. По крайней мере в моем окружении ВУ есть может у трети мам (возраст 50 +/-), но у большинства детей (20-30 лет) независимо от пола.

[Pleskava]

Или у вас другие цифры?

Зачем мне цифры? статистика - вещь лукавая, вы сами выше говорили. Я просто вижу, что 1) дороги заполнены машинами, пробки - это просто постоянная боль и проблема. И, кстати, весомая причина использовать общественный транспорт, где он помогает (метро, например). 2) в городе не припарковаться нигде, все места заняты ((( вечная проблема 3) в нашем классе 20 из 25 детей в школу ездят из дальних районов города, ВСЕХ возят на машинах МАМЫ.
Ну и поскольку я за рулем 22 года, то могу немного сравнить "давеча" и "теперича". Например, деревни: те, кто еще остался и живут в деревнях (ну или специально купили дом и приехали) - все имеют автомобили. Если не сами, то имеют ближайшего родственника с автомобилем. Пусть какой-нибудь старый газон, но без машины сейчас в деревне тяжело. Автобус, конечно, ходит, но надо ведь и вещи возить, продукты там, запасы всякие. В деревенских магазинах почти ничего не купишь. Не на автобусе же.

[Pleskava]

Такси нам не оплачивают, тут Германия выиграла ))

Кстати, не совсем верно. Существует так называемое "социальное такси", это надо через собес заказывать, для инвалидов, ветеранов, всяких льготников.

[Pleskava]

Возьмем, к примеру, ОТ, Ярославль

)) У нас последние года 3-4 таких пазиков уже нет. Завезли желтые автобусы из Москвы. Вообще, частные маршрутки вытесняют очень активно. Для частного бизнеса это, конечно, плохо, но для населения в целом - хорошо. Новые рейсовые автобусы - это правильнее, чем частный извоз.

[Denisska75]

)) У нас последние года 3-4 таких пазиков уже нет. Завезли желтые автобусы из Москвы.

И правда, по камерам посмотрел - пазиков поменьше стало.

[Варвара любопытная]

И какое это отношение имеет к доступности врачей?

Буквальное. А если переносное, что сельским жителям трудно записаться на приём в крупном городе или в одну из ведущих клиник - то абсолютно далеко от реальности. Берётся направление от домашнего врача и пациент может выбирать любого врача и любую клинику Германии. Если там согласятся принять его случай.
У мужа сложный случай с ушами, его направляли в клинику в Эрлангене, несколько раз. То уже назначат операцию, потом снова отменят, потом опять назначат, потом опять какой-нибудь профессор засомневается в успешном исходе операции. Один раз его уже с операционного стола сняли - засомневался профессор. Но через полгода ему всё-таки сделали, по-моему сомневающийся профессор и проводил показательную операцию - после этого муж стал намного лучше слышать.
С носом была тоже сложная история, оперировали в Штутгарте, потому что его врач посчитал, что именно там лучшие врачи по случаю мужа.
И никого не интересовало, из деревни он или из другого крупного города, есть поблизости другая клиника или нет.

Если не сами, то имеют ближайшего родственника с автомобилем.

Ключевое слово "не сами". Т. е. чтобы мамочке съездить с ребёнком в больницу в район, она должна кого-нибудь попросить. Самой сесть за руль, как мне кажется, намного проще и быстрее.

[Варвара любопытная]

Я просто вижу, что 1) дороги заполнены машинами, пробки - это просто постоянная боль и проблема.

Так проблема может быть в том, что дорог мало? Хотя и Германия сейчас от транспорта задыхается.

[whoamii]

В целом в любой деревне, хоть в Германии, хоть на Руси, жить без машины невозможно, точка.
Пользование ОТ - это не жизнь для молодого человека, который ежедневно ездит куда-то.
В моей деревне в Германии тоже автобус раз в 2 часа в Hauptverkerszeit, и всего десять рейсов в сутки.

[whoamii]

Если там согласятся принять его случай.

Это и есть самое важное, которое прикрывает лукавое "вас могут взять везде". Потому что найти в нормальной разумной доступности врачей узких специальностей очень сложно. Особенно смешно когда рождается малыш, а тебя все педиатры в округе не берут, ибо "keine Kapazität", способов надавить на них практически нет, а при этом надзорные органы шлют родителям грозные письма "если не пройдете медосмотр к такому-то, то будет а-та-та". В итоге мы лично ездим за 48 километров к педиатру, и имхо это дичь полная.