Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

Для рядового человека в сельской местности в Германии и в сельской местности в РФ разница невелика

Ну вот тут я как раз очень несогласна.
Мы, по определению, живём в сельской местности. До ближайших врачей: гинеколога, зубного и ортопеда (делающего и амбулантные операции) 6-7 км, т.е. не более 10 минут на машине. В такой же доступности и массажи, на вечер записаться довольно сложно, днём - попроще. Есть и другие врачи, но мы к ним не ходим, так как остались у своих прежних врачей.
До домашнего врача - 17 км, не меняем, так как: очень хороший врач, был мне по пути с работы домой и может быть когда-нибудь опять переедем в тот район.
Ухогорлонос - есть и в 7 км, но муж ездит более 20 лет б один и тот же праксис километров 20-22, недалеко от моего парикмахера.
Невролога муж мог выбрать из 6, расположенных в 20-35 км. Выбрал того, до которого первого дозвонились, в 30 км от дома, на машине 45 минут.
Ближайшая больница километрах в 20-22. Чуть подальше - в 25, я туда на маммографию ездила. Ещё одна, краевая - километрах в 35 - я там с переломами лежала.

Возможно, есть деревни, расположенные дальше от цивилизации, но не думаю, что намного дальше, чем наша.

Вот в чём большое отличие по доступности врачей из сельской местности в России и Германии, что те же 7-20-35 км будут преодолеваться с разной скоростью. В Германии - сел на машину и доехал. В России - в основном на общественном транспорте, а транспорт в сельской местности навряд ли ходит с интервалом в 15 минут.

[cheetah1717]

В России - в основном на общественном транспорте, а транспорт в сельской местности навряд ли ходит с интервалом в 15 минут.

Ну конечно, машины же в России роскошь, как и в СССР %) Если что - на такси. Общественный транспорт, кстати, тоже вполне неплох. В моей "деревне" до города в 20 км с крупной районной больницей автобусы ходят с интервалом 10-40 мин с зависимости от времени суток. А так поликлиника с основными врачами в 15 мин, пешком )) Да, есть места, где только на оленях или вертолете, но сравнивать эти регионы с густонаселенной европейской страной размером в 1000 км по диагонали как-то странно.

[Варвара любопытная]

Ну конечно, машины же в России роскошь, как и в СССР %) Если что - на такси.

Хотите вы или нет, но в России на тысячу жителей по статистике 320 автомобилей, в Германии - 580. Права у 40% российских женщин и у 80% немецких. Разница есть?
И в Германии в деревнях тоже имеется общественный транспорт. Из нашей деревни до ближайшего врача можно доехать на поезде, утром и вечером интервал минут в 30, днём реже. И такси в Германии тоже есть и, можете себе представить - его оплачивает медицинская страховка. Единственное неудобство - перед посещением домашнего врача или амбулантного лечения надо согласовать с мед. кассой, а если стационарно - то согласовывать ничего не надо.

[Pleskava]

В Германии - сел на машину и доехал. В России - в основном на общественном транспорте

Варвара любопытная, жжете напалмом )))) но простите, молчу-молчу.

[Варвара любопытная]

жжете напалмом ))))

Ну да, ну да... ЦЕЛЫХ 40% и всего 80%...
ЦЕЛЫХ 380 и всего 580.
Или у вас другие цифры?

[rwr]

В России - в основном на общественном транспорте

Это действительно улыбает, но для тех кто застрял в 1993 и видел Россию только в статистических сводках - нормально.

[cheetah1717]

Хотите вы или нет, но в России на тысячу жителей по статистике 320 автомобилей, в Германии - 580. Права у 40% российских женщин и у 80% немецких. Разница есть?

И какое это отношение имеет к доступности врачей? В крупных городах бывает куда удобнее добираться на ОТ, в "деревне" по-разному, но основном не надо ехать в разные места к разным врачам - все они в одной поликлинике или больнице. Вы опять пытаетесь сравнивать с Россией, не принимая во внимание что она огромная и очень разная. Такси нам не оплачивают, тут Германия выиграла ))

[rwr]

Такси нам не оплачивают, тут Германия выиграла

Не только тут. Reha вам тоже не оплачивают. Правда, вы в ней и не нуждаетесь.

[Denisska75]

Это действительно улыбает, но для тех кто застрял в 1993 и видел Россию только в статистических сводках - нормально

И правда, улыбает. Возьмем, к примеру, ОТ, Ярославль

Был, видел :)
Не, я могу допустить, что по области там ездят нулячие MANы с интервалом 10 - 40 минут :)
Хотя, какое это имеет отношение к "доступности врачей"...

[Варвара любопытная]

но для тех кто застрял в 1993 и видел Россию только в статистических сводках - нормально.

А что её видеть, достаточно посмотреть, кто из знакомых и родственников имеет права и хотя бы иногда садится за руль. Может у меня совсем отсталые родственники и подруги, но очень мало кто из них имеет права. Особенно более старшее поколение.
В Германии тоже знаю женщин, не имеющих права, но большинство из них уже за 80.

И получается, что российская статистика вообще ВСЁ врёт?

[rwr]

И получается, что российская статистика вообще ВСЁ врёт?

Наоборот. Она все говорит правильно. Наверное, оттуда вы и взяли это "в основном ездят на ОТ", ну не сами же выдумали.

[cheetah1717]

Reha вам тоже не оплачивают.

Реабилитацию? It depends... Через ДМС оплачивают или через профсоюз путевки в санаторий.

А что её видеть, достаточно посмотреть, кто из знакомых и родственников имеет права и хотя бы иногда садится за руль. Может у меня совсем отсталые родственники и подруги, но очень мало кто из них имеет права. Особенно более старшее поколение.

Так это наследие СССР. Сейчас среди молодежи % гораздо выше и нет такого перекоса от пола. По крайней мере в моем окружении ВУ есть может у трети мам (возраст 50 +/-), но у большинства детей (20-30 лет) независимо от пола.

[Pleskava]

Или у вас другие цифры?

Зачем мне цифры? статистика - вещь лукавая, вы сами выше говорили. Я просто вижу, что 1) дороги заполнены машинами, пробки - это просто постоянная боль и проблема. И, кстати, весомая причина использовать общественный транспорт, где он помогает (метро, например). 2) в городе не припарковаться нигде, все места заняты ((( вечная проблема 3) в нашем классе 20 из 25 детей в школу ездят из дальних районов города, ВСЕХ возят на машинах МАМЫ.
Ну и поскольку я за рулем 22 года, то могу немного сравнить "давеча" и "теперича". Например, деревни: те, кто еще остался и живут в деревнях (ну или специально купили дом и приехали) - все имеют автомобили. Если не сами, то имеют ближайшего родственника с автомобилем. Пусть какой-нибудь старый газон, но без машины сейчас в деревне тяжело. Автобус, конечно, ходит, но надо ведь и вещи возить, продукты там, запасы всякие. В деревенских магазинах почти ничего не купишь. Не на автобусе же.

[Pleskava]

Такси нам не оплачивают, тут Германия выиграла ))

Кстати, не совсем верно. Существует так называемое "социальное такси", это надо через собес заказывать, для инвалидов, ветеранов, всяких льготников.

[Pleskava]

Возьмем, к примеру, ОТ, Ярославль

)) У нас последние года 3-4 таких пазиков уже нет. Завезли желтые автобусы из Москвы. Вообще, частные маршрутки вытесняют очень активно. Для частного бизнеса это, конечно, плохо, но для населения в целом - хорошо. Новые рейсовые автобусы - это правильнее, чем частный извоз.

[Denisska75]

)) У нас последние года 3-4 таких пазиков уже нет. Завезли желтые автобусы из Москвы.

И правда, по камерам посмотрел - пазиков поменьше стало.

[Варвара любопытная]

И какое это отношение имеет к доступности врачей?

Буквальное. А если переносное, что сельским жителям трудно записаться на приём в крупном городе или в одну из ведущих клиник - то абсолютно далеко от реальности. Берётся направление от домашнего врача и пациент может выбирать любого врача и любую клинику Германии. Если там согласятся принять его случай.
У мужа сложный случай с ушами, его направляли в клинику в Эрлангене, несколько раз. То уже назначат операцию, потом снова отменят, потом опять назначат, потом опять какой-нибудь профессор засомневается в успешном исходе операции. Один раз его уже с операционного стола сняли - засомневался профессор. Но через полгода ему всё-таки сделали, по-моему сомневающийся профессор и проводил показательную операцию - после этого муж стал намного лучше слышать.
С носом была тоже сложная история, оперировали в Штутгарте, потому что его врач посчитал, что именно там лучшие врачи по случаю мужа.
И никого не интересовало, из деревни он или из другого крупного города, есть поблизости другая клиника или нет.

Если не сами, то имеют ближайшего родственника с автомобилем.

Ключевое слово "не сами". Т. е. чтобы мамочке съездить с ребёнком в больницу в район, она должна кого-нибудь попросить. Самой сесть за руль, как мне кажется, намного проще и быстрее.

[Варвара любопытная]

Я просто вижу, что 1) дороги заполнены машинами, пробки - это просто постоянная боль и проблема.

Так проблема может быть в том, что дорог мало? Хотя и Германия сейчас от транспорта задыхается.

[whoamii]

В целом в любой деревне, хоть в Германии, хоть на Руси, жить без машины невозможно, точка.
Пользование ОТ - это не жизнь для молодого человека, который ежедневно ездит куда-то.
В моей деревне в Германии тоже автобус раз в 2 часа в Hauptverkerszeit, и всего десять рейсов в сутки.

[whoamii]

Если там согласятся принять его случай.

Это и есть самое важное, которое прикрывает лукавое "вас могут взять везде". Потому что найти в нормальной разумной доступности врачей узких специальностей очень сложно. Особенно смешно когда рождается малыш, а тебя все педиатры в округе не берут, ибо "keine Kapazität", способов надавить на них практически нет, а при этом надзорные органы шлют родителям грозные письма "если не пройдете медосмотр к такому-то, то будет а-та-та". В итоге мы лично ездим за 48 километров к педиатру, и имхо это дичь полная.