Германия русской эмиграции (онлайн-дневник)

[Vienna]

Про документы тоже интересно, а кому-то может быть просто необходимо. Так что Lapka, не давайте себя сбить с мысли и не становитесь прагматичной, будьте самой собой.

[andersonmak]

Нисколько не умаляя художественно-описательных талантов автора, вот тоже сложилось впечателние, что автор несколько гротескно изобразила себе "врагов" и "преграды" и с мужественно с ними "сражается".
За Челябинск не скажу, не знаю, но процедуры замужества и воссоединения изъежжены без преувеличения - вдоль и поперек.
По крайней мере в их тривиальном варианте: один из супругов - немец, другой - иностранец с обычным паспортом.
Конечно, бывают интересные случаи, вроде он - американский морпех в афганистане, она - беженка из индии, студентка.
При этом женится и жить они хотят в Германии, но для признания брака и получения женой ГК, женятся через proxy в одной из деревенек в США
(история реальная из жизни знакомых).
Ну а описания ужасных-челябинских-тёток против вежливых-похваливших-за-ВО немецких-чиновников забавляют, да
Собственно, по некоторому опыту нетуристической жизни в нескольких странах, это как раз тот самый период "медового месяца", когда "всё другим кажется" (с) и каждой мелочи удивляешься, дескать, как ловко все устроено. Ну и дополнительный фактор невладения языком тоже добавляет торжественности и особенности в обыденное
правда, с каждой новой страной (а может просто с возрастом) острота сходит на нет и понимаешь, что чиновники - везде чиновники, электрики - везде электрики, таксисты - такие таксисты итп

[Lapka]

расскажите лучше - нашли ли работу, как адаптация языковая и социальная?
что по расходам, сколько что стоит итп.

И про работу будет, и про цены и про социальную адаптацию и про культурный шок, коего не избежать.
И фотографии будут и эмоции. Много. Уж простите меня, но человек я эмоциональный....

Про документы писала сознательно, т.к. когда сама начала этот вопрос решать, на "Винском" ничего не нашла и, как видите, все узнавала сама. Возможно кому-то пригодится мой опыт или совет.

Это онлайн-дневник,о чем я и написала. Сейчас у меня есть виза и даты моего отъезда, который состоится чуть больше чем через месяц.
Я жду диплом с апостилем и пытаюсь хоть как-то раздать, выкинуть и продать все барахло, которое скопилось за 28 лет моей жизни на одном месте. Это, кстати, скажу я Вам тоже задача не из легких....

[Наталья Key]

хоть как-то раздать, выкинуть и продать все барахло, которое скопилось за 28 лет моей жизни на одном месте

А мишки? Мишки тоже будут подарены?

[Гость]

"Lapka";p=3012785]


Я жду диплом с апостилем ...

апостиль на диплом не обязателен и даже не нужен. Берите лучше рекомендации с м. работ по нем. образцам.
если вы работали

[maluta3]

как же любят женщины такие темы, доставляет удовольствие по переживать что ли ?

[Гость]

как же любят женщины такие темы, доставляет удовольствие по переживать что ли ?

да и не женщины - тоже,
попереживать, как женщины переживают

[Котищще]

Ты просыпаешься однажды утром на смятой постели двухнедельной давности от пронзительного звона будильника, в твоей комнате витает облако очередного заводского выброса и смога, а мозг разрывает от звука нескончаемого круглосуточного соседского ремонта.
В этот момент одновременно с тобой просыпается желание валить.
...............
Но каждый день, надоедливым дятлом, работники ЖЭКов и аварийных служб, дикторы и рэперы, начальники и коллеги, продавцы и кондукторы, депутаты и чиновники, прохожие и соседи вдалбливали своим хамским отношением, полным безразличием и тотальной ненавистью ко всем и вся: “пора валить”, “пора валить”, “пора валить”, “пора валить”, “пора валить”.....

Проходил всю описанную Вами процедуру (оформление брака на коренной "западной" немке) 17 лет назад.
Ничего особо сложного и катастрофичного в самой процедуре оформления не было...
Да, некоторое время это занимает...но не более того.

Но я о другом: вышеописанные Вами причины "валить" - довольно слабая аргументация для осуществления этого плана в реальности,
ибо Германия ( для очень многих таких "сваливших") - это вовсе не то, что видится из окна туристического автобуса.
Чистые улицы, видимое спокойствие и порядок - это одна (и важная) сторона медали,
есть другая, когда эйфория от самого факта "свершилось" пройдёт и начнутся будни...

За разговорами, на чём бы ещё "шпарен" (сэкономить),
за душными и нудными немецкими соседями с их (в целом) посредственностью,
за чужой ментальной и языковой средой, за тысячами правил и параграфов, регламентирующими всю жизнь,
за подсчётами каждого евро...да и много чего ещё...
за немецких туповатых начальников, считающих себя верхом ума и образцами трудолюбия
за приступами ностальгии и желанием пообщаться, но не с переехавшими, а с "настоящими", с Родины,
только не налетаешься...тысячи моментов, всего не перечислить.

От всего этого я и "свалил" обратно, о чём совершенно не жалел и не жалею,
имея при том неплохую по немецким меркам мат. базу...
Хотя всё очень и очень субъективно.

Удачи Вам, в любом случае!

[Lapka]

А мишки? Мишки тоже будут подарены?

Наталья, что Вы!!!!! Мишки - это святое. Все друзья ржут надо мной. Раздариваю вещи, технику, украшения, а мишки будут перевезены в полном составе:-)

апостиль на диплом не обязателен и даже не нужен. Берите лучше рекомендации с м. работ по нем. образцам.
если вы работали

Работала, если это подкол был и пока продолжаю работать. На довольно серьезной работе и не один уже год.
Буду признательна, если пришлете образец нем. рекомендации

вышеописанные Вами причины "валить" - довольно слабая аргументация для осуществления этого плана в реальности,
ибо Германия ( для очень многих таких "сваливших") - это вовсе не то, что видится из окна туристического автобуса.
Чистые улицы, видимое спокойствие и порядок - это одна (и важная) сторона медали,
есть другая, когда эйфория от самого факта "свершилось" пройдёт и начнутся будни...

Не строю никаких иллюзий. Германию видала уже не только из окна автобуса. Общаюсь с немцами, набегами жила по паре недель. Уже столкнулась с тем, что законы регламентируют практически все от покупки дома до времени на поход в туалет. Знаю и о начальниках и о том, что нашего брата "ущемляют" в заработке и возможности вообще получить достойную работу.
НО!
Я могу быть уверена что:
1. У меня практически всегда будет горячая вода
2. Я смогу спать ночью, а не слушать очередные разборки алкашей и нарков под окном
3. Я смогу спать с открытым окном не задыхаясь от выхлопов и выбросов родного ЧМК в купе с остальными заводами
4. Я смогу не боясь гулять после 8 вечера
5. Если мне захочется артишоков я смогу их пойти и купить
6. Я смогу попасть на почту в режим ее работы, а не когда сотруднику почты захочется поработать
7. Я смогу рассчитывать на нормальное мед.обслуживание (пусть и за дохрена денег за страховку)
6. Я смогу купить брюки своего размера за 15 евро, а не за 4000 рублей (это, кстати тоже не маловажно)

и наконец то, что явилось реальной причиной для моего "валить" -
я буду рядом с любимым человеком (как бы слюнтяво это не звучало)

[Мика.]

пытаюсь хоть как-то раздать, выкинуть и продать все барахло, которое скопилось за 28 лет моей жизни на одном месте. Это, кстати, скажу я Вам тоже задача не из легких....

Я уезжала примерно в вашем возрасте -мне было 30. Не повторяйте мою ошибку- я тоже многое выкинула, раздарила, продала. А потом оказалось, что слишком много выкинулось

Чистые улицы, видимое спокойствие и порядок - это одна (и важная) сторона медали,
есть другая, когда эйфория от самого факта "свершилось" пройдёт и начнутся будни...

За разговорами, на чём бы ещё "шпарен" (сэкономить),
за душными и нудными немецкими соседями с их (в целом) посредственностью,
за чужой ментальной и языковой средой, за тысячами правил и параграфов, регламентирующими всю жизнь,
за подсчётами каждого евро...да и много чего ещё...
за немецких туповатых начальников, считающих себя верхом ума и образцами трудолюбия
за приступами ностальгии и желанием пообщаться, но не с переехавшими, а с "настоящими", с Родины,
только не налетаешься...тысячи моментов, всего не перечислить.

Моя близкая подруга приехала в Израиль в 95-м, а ее родная сестра с мужем в это же время -в Германию.
Сестра пару раз в год приезжает сюда, а моя подруга ездит к ней. Так вот, всё вышеперечисленное имеет место быть, но восприятие у всех разное.
Сестра подруги отрывается в Израиле - наша вседозволенность и некоторый балаган ей нравятся больше немецких порядков , а ее муж отлично чувствует себя в Германии и ему ничего не мешает.

[Lapka]

пытаюсь хоть как-то раздать, выкинуть и продать все барахло, которое скопилось за 28 лет моей жизни на одном месте. Это, кстати, скажу я Вам тоже задача не из легких....

Я уезжала примерно в вашем возрасте -мне было 30. Не повторяйте мою ошибку- я тоже многое выкинула, раздарила, продала. А потом оказалось, что слишком много выкинулось

Мика, мной сейчас движет желание все начать с нуля и начинать уже захломлять новую квартиру))))
А потом я так подумала, кому кроме меня нужны всякие открыточки, записочки, школьные тетради, игрушки советских времен и китайские сувениры....

[Гость]

апостиль на диплом не обязателен и даже не нужен. Берите лучше рекомендации с м. работ по нем. образцам.
если вы работали :smile

Работала, если это подкол был и пока продолжаю работать. На довольно серьезной работе и не один уже год.
Буду признательна, если пришлете образец нем. рекомендации:

да нет- какой тут подкол. здесь посмотрите - если не сотрут , если сотрут, гугль+zeugnis+muster
http://www.bachmann-berlin.de/zeugnismuster.htm

...до времени на поход в туалет.

что-то у вас эта тема часто повторяется...

Знаю и о начальниках и о том, что нашего брата "ущемляют" в заработке и возможности вообще получить достойную работу.
НО!
Я могу быть уверена что:
1. У меня практически всегда будет горячая вода
2. Я смогу спать ночью, а не слушать очередные разборки алкашей и нарков под окном
3. Я смогу спать с открытым окном не задыхаясь от выхлопов и выбросов родного ЧМК в купе с остальными заводами
4. Я смогу не боясь гулять после 8 вечера
5. Если мне захочется артишоков я смогу их пойти и купить
6. Я смогу попасть на почту в режим ее работы, а не когда сотруднику почты захочется поработать
7. Я смогу рассчитывать на нормальное мед.обслуживание (пусть и за дохрена денег за страховку)
6. Я смогу купить брюки своего размера за 15 евро, а не за 4000 рублей (это, кстати тоже не маловажно)

про "ущемления"- мне такое неизвестно
пункты 1-4
все зависит от того, в каком квартале-городе-доме будете жить.
пункты 5-6 +6

пункт 7
дохрена- не будет, вы будете пока не найдете работу, в страховке мужа. Это ок. 15,5%.
Если даже приват- ничего особенного там нет, а ошибки делают все врачи.
Единственное- взятки отсутствуют.

[NinN]

на всех языках вдалбливают “это сложно”, “это почти не реально”, “как ты можешь”, “тут все уже налажено”, “мы ждали разрешения 10 лет”, “там не любят русских”, “ты теперь навсегда будешь чуркой”, “это дорого”, “это невозможно” ну и т.д.

... это не сложно

Конечно, несложно, самый легкий путь выбрали. Вот если бы написали, как преодолели трудности с поиском и разрешением на работу в ЕС без ВНЖ по браку, или как смогли остаться после учебы, как оформляли документы без спонсоров - вот это да, универсально и может быть интересно бОльшему кругу лиц. А так - узкая целевая аудитория. И тем более непонятен интерес к ветке мужчин. Тоже замуж собрались?
Кроме того, уверена, что интересы туристов и людей, вживающихся в реалии новой жизни в качестве партнеров - почти параллельны.
А потому, как в начале заметили, странно видеть пост в отчетах.

[pups]

1. У меня практически всегда будет горячая вода
2. Я смогу спать ночью, а не слушать очередные разборки алкашей и нарков под окном
3. Я смогу спать с открытым окном не задыхаясь от выхлопов и выбросов родного ЧМК в купе с остальными заводами
4. Я смогу не боясь гулять после 8 вечера
5. Если мне захочется артишоков я смогу их пойти и купить
6. Я смогу попасть на почту в режим ее работы, а не когда сотруднику почты захочется поработать
7. Я смогу рассчитывать на нормальное мед.обслуживание (пусть и за дохрена денег за страховку)
6. Я смогу купить брюки своего размера за 15 евро, а не за 4000 рублей (это, кстати тоже не маловажно)

Всего - навсего, только этого и не хватает в России?
Х.з. я наверное, в другой России живу, у меня нет ни одной из перечисленных проблем.

[Мика.]

Мика, мной сейчас движет желание все начать с нуля и начинать уже захломлять новую квартиру))))
А потом я так подумала, кому кроме меня нужны всякие открыточки, записочки, школьные тетради, игрушки советских времен и китайские сувениры....

Именно для себя оставьте хотя бы парочку открыток, записок, одну тетрадку и одну игрушку.

[jannasm]

А так - узкая целевая аудитория. И тем более непонятен интерес к ветке мужчин. Тоже замуж собрались?

По-вашему те, кто подписались на эту ветку, планируют уехать из России? И именно по стопам Lapka, выйдя замуж за немца? Для меня интерес к теме не всегда определяется ее прагматической полезностью.

[dodo11]

Всего - навсего, только этого и не хватает в России?
Х.з. я наверное, в другой России живу, у меня нет ни одной из перечисленных проблем.

За МКАДом это все есть и даже хуже. Чем меньше город, тем больше проблем. Только о почте смешно.

[Solnce)]

Не намного Челябинск меньше Екатеринбурга, а я например в своем городе также как и pups не вижу почти ничего из перечисленного ТС... Я потому про первую тему и вспомнила, что и тогда удивлялась чем уж настолько Челябинск от нас отличается, при том, что я там часто бывала в командировках.

То, что написали

пункты 1-4
все зависит от того, в каком квартале-городе-доме будете жить.

думаю это и к России относится. Очень многое зависит от того в каком районе города и тут вы живете. Например когда я выбирала в какой части города купить квартиру стоял выбор за одинаковую цену можно было купить однушку в центре или двушку на 20метров больше в районе, где у нас заводы, так вот у меня тогда бессознательно протикал список 1-4 пунктов ТС и я остановилась на центре и сейчас ничего из этого списка вокруг себя не замечаю и ни разу не пожалела о своем выборе, который поспособствовал психологическому комфорту, но возможно далеко не экономической выгоде.

Просто вы основную причину, которую она скромно последней поставила пропускаете

и наконец то, что явилось реальной причиной для моего "валить" -
я буду рядом с любимым человеком

[Schlussel]

Всего - навсего, только этого и не хватает в России?
Х.з. я наверное, в другой России живу, у меня нет ни одной из перечисленных проблем.

За МКАДом это все есть и даже хуже. Чем меньше город, тем больше проблем. Только о почте смешно.

Не надо спорить.
(Устраивать из ветки понеслоси - зачем?)

Сторонники "жизни" в этой стране, по всей видимости, просто из другого теста.
И абсолютно неинтересно понимать, как им может нравится, если они и "во мкаде", и если они даже и нормально упакованы :
- гавеный воздух;
- паленая жрачка;
- отсутствие дорог;
- скотообразное, большей частью, население;
- соблюдение конституции, прав, законов, и т п;
-... и т д

Банановая республика эпохи раннего феодализма.
(Если уж за правдивое определение : "гавнострана" здесь предупреждают...)

И уехать из этой "страны" (или стремиться к этому), любыми мыслимыми-немыслимыми, и в любом случае -
- единственно здравомысленное и адекватное решение.

В отличие от мыслей инакотестовых, которые даже уехав,
продолжают бредить, о колбасе из крыс по 2,20. (Еще и взяв,чтобы, вероятно,
подчеркнуть злобно-троллиную суть свою, ник Deutschland...Пинка бы ей хорошего из Европы...)

[Lapka]

Ребят, не нужно сориться и засорять ветку. И еще, прежде чем учствовать в беседе - потрудитесь прочитать, что писали до вас.
Все таки это мой вроде как дневник, а не плацдарм для перепалок и обсуждения у кого квартира лучше....


Я же пока временно умолкаю. Следующий пост будет уже по факту моего переезда.

[Attorney-at-law]

Lapka
Я с интересом читаю Ваш дневник. Но хочу заметить, что поскольку а) это форум; б) Ваши суждения могут быть (не обязательно, но могут) спорными, то совершенно логична реакция читающих. В виде согласия или несогласия с отдельными, высказанными Вами взглядами и мнениями. Ссор и флуда, конечно, постараемся не допустить.

[olechka200707]

Понять не могу, почему так все восхищаются смелостью ТС? Правильно сказали выше - это самый легкий способ-через замуж, когда все ОСНОВНЫЕ ходы делает мужчина, а ты просто по наезженной собираешь документы, поддержка опять же в его лице на этапе адаптации, да что там говорить... Я вот сама прошла иммиграционный процесс в Канаду, и вот живу уже здесь больше лет, приехала с дочкой, ей тогда было 16, в Канаде никого не было, ни друзей, ни родственников, в Беларуси остались родители, у которых мы с ней одни, конечно, мы бы лучше в Европу, ближе, все-таки, но легально иммигрировать можно только в Канаду, а все другие варианты - нелегал, через учебу и тд я не могла себе позволить, так как я не одна, а с ребенком. Зато мы сразу были со статусом и уже гражданство скоро, и на родину летали не раз, и родители к нам сюда - а что делать?))) Вот мне говорили все - как ты не боялась решиться на это все? А так, за мужниной спиной, чего там бояться было?

[Мика.]

Насколько я поняла, целью ТС является именно ведение он-лайн дневника о своем переезде в новую страну.
Она не открывала тему с целью рассказа о своей храбрости/смелости/одобрямс/неодобрямс.
Это всё есть в массе тем про эмиграцию.
Человек решил поделится самим процессом адаптирования в он-лайн режиме.

Да, мы в форуме, да, можно комментировать, но по сути заданной темы, а не "в огороде бузина, а в Киеве -дядька".
Одни затеяли дурацкий спор-считалку : надо-не надо диплом, другая рассказывает о своем пути в Канаде.Третьи завели старые песни о главном :хороша страна Болгария, но Россия лучше всех.

Какое эти коменты имеют отношение к данной теме???

Тяжело было ехать в Канаду самой с ребенком? А кто спорит? Хочется об этом рассказать? Откройте тему. С удовольствием почитаю.

ТС, продолжайте писать он-лайн дневник. Это поможет вам анализировать собственные поступки. Продолжаю читать.

[Solnce)]

Понять не могу, почему так все восхищаются смелостью ТС?

Я на одной из страниц писала, что поступок вызывает уважение. Если вы про это, то значение у глаголов "восхищаться" и "уважать" в нашем языке разные.
У нас последнее время появилась интересная привычка у людей в своей массе - когда нечего сказать или обсудить, а поговорить хочется в этом случае начинают хаить страну в которой живут, причем хаить именно на словах, не шевеля ни единым пальцем, чтобы что-то сделать в поддержку своих же слов - изменить, то что не нравиться, а если изменить невозможно, то собраться и уехать жить в другое место, если насиженное так не устраивает.
Именно поэтому лично у меня поступок ТС и вызывает уважение, что когда ее посетили мысли, что ей что-то не нравится в своем Челябинске, она предприняла ряд действий, чтобы изменить картинку вокруг себя. И без разницы каким способом человек это сделал - замуж вышел, работу нашел в другой стране, на учебу уехал.... Главное то, что именно СДЕЛАЛ, а не просто сотрясал воздух, как это делают многие.

[ПУ2]

Материал 92 часа в сети: 86 комментариев, почти 2000 посещений. Знатоки, а это не рекорд? Тема - просто жила, ее копать надо. Типа "эмиграция как форма путешествия". Даешь отдельную ветку, вот где можно будет успориться насмерть. Плюс реклама...

[Burlone]

Ralph писал(а) Вчера, 22:22:
Deutschland amtlich beglaubigte Kopie des Originals это что такое ?

Deutschland это официально заверенная копия оригинала документа". В РФ называют нотариально заверенная копия оригинала документа. Где вы тут про апостиль нашли - не знаю. Апостиль на диплом не обязателен и даже не нужен. Берите лучше рекомендации с м. работ по нем. образцам...

Пожалуйста, ссылки на норм. акты.
Lapka, я бы поставил апостиль, рекомендации будут нужны, но и диплом с мотивационным письмом (dt. Anschreiben) может пригодиться.

[Наталья Key]

игрушки советских времен

Люба, ты что? Выбрасывать раритетные вещи!! Им же скоро цены не будет . Сохрани пару-тройку неваляшек, кукол )))

[Lapka]

Ссылку в студию.

Ссылка была выше. Если Вы хотите отписаться в теме - читайте предыдущих ораторов.

Апостиль — специальный знак, проставляющийся на официальных документах некоммерческого характера......

Я уже писала о том, что такое апостиль и зачем он нужен....опять же выше.

игрушки советских времен

Люба, ты что? Выбрасывать раритетные вещи!! Им же скоро цены не будет . Сохрани пару-тройку неваляшек, кукол )))

Натаааааааш, не рвите душу))) Я каждую вещь выкидываю практически со слезами. Поняла, что я редкий Плюшкин. 28 лет все собирала. Теперь вот у меня ритуал уже месяц хоть по одной вещи в день да выкидываю.

[Котищще]

Не строю никаких иллюзий. Германию видала уже не только из окна автобуса. Общаюсь с немцами, набегами жила по паре недель.

Увы, этого очень мало - я такими набегами жил месяцами,
праздник кончился, когда появилось собственное, правда съёмное жильё,
языковые курсы, работа, родственники (немецкие) и пр. и пр.
А пока, у Вас праздник. Наслаждайтесь ( я без стёба)

Уже столкнулась с тем, что законы регламентируют практически все от покупки дома до времени на поход в туалет. Знаю и о начальниках и о том, что нашего брата "ущемляют" в заработке и возможности вообще получить достойную работу.

Достойная работа в Германии есть.
Просто на неё при прочих равных возьмут немца, а не Вас,
ну а у Вас должно быть на 300% больше достоинств и качеств, чем у обычного бюргера...
В заработке никого, как правило не ущемляют - есть тариф, профсоюзы и пр.
Ну если конечно Вы сразу не "шварцарбайт" не найдёте...

Я могу быть уверена что:
1. У меня практически всегда будет горячая вода
2. Я смогу спать ночью, а не слушать очередные разборки алкашей и нарков под окном
3. Я смогу спать с открытым окном не задыхаясь от выхлопов и выбросов родного ЧМК в купе с остальными заводами
4. Я смогу не боясь гулять после 8 вечера

Я уже отмечал, что это слабые аргументы.
В России, я заработал себе на дом в тихом зелёном месте,
В окно могут только комары залететь и гуляю я у себя когда захочу.
В Германии, на это мне бы и двух жизней не хватило.
Кроме этого, при желании из жутких мест, где выбросы разных ЧМК,
можно переехать ( что многие и делают). Но то при желании.

5. Если мне захочется артишоков я смогу их пойти и купить

Не уверен, что у нас стоит острая проблема с артишоками.
Пошёл - купил.

6. Я смогу попасть на почту в режим ее работы, а не когда сотруднику почты захочется поработать

Странно, но я не разу не видел, чтобы Почта России закрывалась когда ей вздумается,
Кроме того, мои контакты с этим учреждением настолько ограничены,
(и с Deutsche Post тоже), что для меня это тоже не аргумент.

7. Я смогу рассчитывать на нормальное мед.обслуживание (пусть и за дохрена денег за страховку)

Вычет из моей немецкой зарплаты ( в частную кассу) был 19,7%. Ежемесячно.
А это пятизначная сумма в год. В евро.
Я не думаю, что это дёшево. Нормального много и у нас,
если конечно не ходить в районную больничку "за бесплатно".

6. Я смогу купить брюки своего размера за 15 евро, а не за 4000 рублей (это, кстати тоже не маловажно)

Простите, я не знаю Ваших вкусов, но за эти деньги в Германии продаются (простите!!!!) мешки с дырками для ног.
Которые растянутся, отвиснут и потеряют цвет/фасон после первой стирки.
Не могут качественные вещи так стоить, ну разве что на мегараспродажах,
Schnaeppchen suchen.... есть такой национальный спорт в Германии,
в котором я не участник, увы.

и наконец то, что явилось реальной причиной для моего "валить" -
я буду рядом с любимым человеком (как бы слюнтяво это не звучало)

Это прекрасно (честно). Но есть ещё быт.
Его я не вынес, несмотря на чувства...

Вам - удачи!

[jannasm]

В России, я заработал себе на дом в тихом зелёном месте.

Мечтаю о таком варианте! Но в "тихом зеленом месте" нет школы и нет транспорта, чтобы добираться до города. Чтобы ребенок после прогулки с друзьями топал домой через лесополосу - нет, спасибо. Я могу себе позволить этот дом, но вдобавок к нему машину с водителем специально для чада - уже нет. На данный момент я нашла компромисс: переезжаю в соседний город, поменьше и почище. Поспокойнее ли? Да не особо. Может, вы поделитесь, что у вас за чудесное место и как в этом месте живется детям? Я без сарказма.

[Parizh]

Котищще все верно расписал.
В Германии не жил, но по многим поднятым бытовым вопросам, от цены штанов, до качества работы Deutsche Post или же Deutsche Bahn) могу поговорить;)
Что касается озвученных "проблем" России , от которых автор уезжает - большинство (если не все) решаются при желании и за вменяемые деньги. Разумеется, не в каждой деревне в сельпо продают артишоки, но если для вас это важно - почему бы не переехать туда, куда их доставят на дом?

На мой взгляд, автор пытается подменить свои эмоциональные переживания (достала "Рашка", надоели друзья-знакомые, любовь-морковь) рациональными, типа неустроенности быта.
Тут люди не с Луны, и прекрасно знают все плюсы и минусы той страны, где мы живем (хотя кое-кто гораздо меньше, т.к. давно уехал ).

Повторюсь, будет гораздо интереснее прочитать про РЕАЛЬНУЮ жизнь вновьприехавшего, перепетии на работе, в отношениях с соседями, новыми родственниками итп.

[akz]

Я могу быть уверена что:
2. Я смогу спать ночью, а не слушать очередные разборки алкашей и нарков под окном

Не все так уж безоблачно в этом смысле. Пальба петардами до 5 утра на НГ имела место, народное творчество в виде пения песен в районе 2-3 часов ночи не есть исключение из правил. Если в городе проходит какой-нибудь фестиваль - праздник, то скорее это даже норма. Молодежь в сильном подпитии довольно агрессивна, а пивом они в такие дни накачиваются не хуже, чем наши водкой.

3. Я смогу спать с открытым окном не задыхаясь от выхлопов и выбросов родного ЧМК в купе с остальными заводами

Зависит от финансов. Если они поют романсы, то вас ждет квартира с окнами на автобан, условно говоря. Грязи и шума будет меньше чем от ЧМК, но вот про открытые окна придется забыть.

4. Я смогу не боясь гулять после 8 вечера.

Количество полицейских машин на улицах в вечернее время наводит на грустные мысли.

5. Если мне захочется артишоков я смогу их пойти и купить

Германия - страна Лидлов и Алди... Несомненно качественные продукты доступны при желании, но вот цена на них заоблачная. Особенно это касается рыбы. Если сильно хочется можно, конечно, купить семги по 40 евро за кило, но по цене это явно не продук на каждый день.

6. Я смогу попасть на почту в режим ее работы, а не когда сотруднику почты захочется поработать

Да, но.... В городе с 12 тысячами населения почта - стол в супермаркете. До недавнего времени почтари арендовали стол в сувенирном магазинчике, с месяц назад переехали в продуктовый магазин. Толпы там не бывает никогда, но неудобно - далеко от дома, а без машины это будет ОЧЕНЬ неудобно.

7. Я смогу рассчитывать на нормальное мед.обслуживание (пусть и за дохрена денег за страховку)

Мне сложно судить об уровне медобслуживания вокруг ЧМК, но есть подозрение что за те же деньги там оно будет в разы лучше. Некий гарантированный минимум несомненно в среднем будет в Германии выше, но чуть в сторону и наступает полный ступор. Хороших врачей не так чтобы и много. Основная масса - скорее частные предприниматели с дипломами врачей. Как и все в Германии медобслуживание строго регламентированно по пунктам - параграфам- процедурам. Страховка оплачивает минимум. Врачи в своей практике подстраиваются под страховку, что очевидно. Шаг в сторону и цена тут же улетит в космос.

6. Я смогу купить брюки своего размера за 15 евро, а не за 4000 рублей (это, кстати тоже не маловажно)

Котищще описал ситуацию со штанами вполне образно. Вещи стоят денег. Даже тут. Если вы привыкли хорошо и красиво одеваться то штаны за 15 евро не купите. Точнее второй раз не купите.

Надеюсь вы не станете сильно расстраиваться из-за всего этого На самом деле все не так чтобы уж совсем плохо. Все зависит от того - с чем сравнивать.

[Котищще]

В России, я заработал себе на дом в тихом зелёном месте.

Мечтаю о таком варианте! Но в "тихом зеленом месте" нет школы и нет транспорта, чтобы добираться до города. Чтобы ребенок после прогулки с друзьями топал домой через лесополосу - нет, спасибо. Я могу себе позволить этот дом, но вдобавок к нему машину с водителем специально для чада - уже нет. На данный момент я нашла компромисс: переезжаю в соседний город, поменьше и почище. Поспокойнее ли? Да не особо. Может, вы поделитесь, что у вас за чудесное место и как в этом месте живется детям? Я без сарказма.

Это уже офф будет,
но если кратко, то в Подмосковье имеется немало таких мест
и необязательно, что это было бы что-то вроде Рублёвки...
ну а моих детей есть кому в школу возить

[Vienna]

Сторонники "жизни" в этой стране, по всей видимости, просто из другого теста.
И абсолютно неинтересно понимать, как им может нравится, если они и "во мкаде", и если они даже и нормально упакованы :
- гавеный воздух;
- паленая жрачка;
- отсутствие дорог;
- скотообразное, большей частью, население;
- соблюдение конституции, прав, законов, и т п;
-... и т д

Банановая республика эпохи раннего феодализма.
(Если уж за правдивое определение : "гавнострана" здесь предупреждают...)

Зачем так злобно то?! Мы же живем в этой стране, вы хотите нас оскорбить? Мы и сами знаем, что это за страна. Уехали, ну и уехали, радуйтесь, и поделитесь лучше с нами радостью.

[Vienna]

Мне сложно судить об уровне медобслуживания вокруг ЧМК, но есть подозрение что за те же деньги там оно будет в разы лучше. Некий гарантированный минимум несомненно в среднем будет в Германии выше, но чуть в сторону и наступает полный ступор. Хороших врачей не так чтобы и много. Основная масса - скорее частные предприниматели с дипломами врачей. Как и все в Германии медобслуживание строго регламентированно по пунктам - параграфам- процедурам. Страховка оплачивает минимум. Врачи в своей практике подстраиваются под страховку, что очевидно. Шаг в сторону и цена тут же улетит в космос.

Ну не знаю, какой космос, нашему знакомому вшили сердечный компьютер, другому оплачивали такси в Мюнхен и обратно, 160км! плюс перелет и проживание брата больного из Сибири для взятия у него костного мозга для пересадки. Диагноз установить у них да, большая проблема, если анализы не подтверждают чего-то, ну а если определят что-то серьезное, то уж возьмутся основательно, вырежут, отрежут или пришьют.

Случай из жизни, муж с женой пришли к немецкому доктору, у него нога болит, повредил на футболе, у нее живот. Доктор выписывает им одинаковые таблетки, обезболивающие, скорей всего. У мужа нога то зажила, а вот жену на скорой потом в больницу увезли.
В общем как там так и здесь, нужен хороший доктор по знакомству.

Немецкие больницы это конечно, что-то. Настоящий космос. Нам до них, как до космоса. Но лучше туда не попадать, в больницы, в никакие.

[Schlussel]

Сторонники "жизни" в этой стране, по всей видимости, просто из другого теста.
И абсолютно неинтересно понимать, как им может нравится, если они и "во мкаде", и если они даже и нормально упакованы :
- гавеный воздух;
- паленая жрачка;
- отсутствие дорог;
- скотообразное, большей частью, население;
- соблюдение конституции, прав, законов, и т п;
-... и т д

Банановая республика эпохи раннего феодализма.
(Если уж за правдивое определение : "гавнострана" здесь предупреждают...)

Зачем так злобно то?!

Это в каком же месте, злобу-то сумели разглядеть?
Впрочем, если ее где и увидели, то это только лишнее доказательство,
приведенных некоторых, из обширной гаммы, фактических...

Ну и, вместо ярлыков (не злобных, да?))) ), потрудились бы сами написать, что-либо не злобное, об этой стране.
Флаг в руки;)))
(Триколор под сталинским гимном- офигительно смотрится же,да?))) )
Пишите Шура, пишите...

[Vienna]

Про Россию неинтересно людям читать, им интересно про Германию. Мне многие вещи там нравятся, с удовольствием их перечислю. Попозже, пора на стадион бежать по грязным лужам.

[Schlussel]

Попозже, пора на стадион бежать по грязным лужам.

Аккуратнее пожалуйста(!)
Ибо, когда "вода" в этих лужах, имеет способность подсыхать (кстати, а вода, в этой стране - это отдельная тема, как несложно догадаться),
а грязь в них - еще нет, то наступив в нее, как, на казалось бы - асфальт (тоже, та еще тема, кстати...), велика вероятность непредвиденного...

Про Россию неинтересно людям читать, им интересно про Германию. Мне многие вещи там нравятся, с удовольствием их перечислю.

Как говорят в сети : "засчитан"

А Ваш рассказ по Германии, в форме отдельного отчета, конечно же интересен

[CrazyRed]

Послежу за темкой....но, действительно, гораздо интереснее будет почитать про адаптацию, поиски работы, знакомства и друзей....
Соглашусь пусть замужества самый простой и легкий (сложности только в сборе бумажек))), и как я понимаю, автор еще и не жила в Германии-то (2 недели не в счет, не смешите). Кстати, в какой город хоть направляетесь или в какую землю?
Аргументы "почему я хочу свалить" сомнительны (а про почту вообще рассмешило до слез...последний раз была в этом заведении лет 10 назад, что там делать? марки покупать?) ну да ладно...
А вот Котищще во многом прав....я прожила в Германии год, именно среди немцев, общаясь почти только с немцами (русских эмигрантов тоже встречала, но не будем о грустном, этих людей я понять не смогла...), потом по возвращение в РФ, сдала тест на немецкий, доки, поступила в немецкий вуз, получила студенческую визу, но...не уехала ))) поняв, что и в РФ можно жить нормально, надо только что-то для этого делать.
Кстати, имейте в виду, что в Германии по выходным не работает вообще ничего...нет, в субботу пол дня работают булочные, но сами немцы говорят, что это большое достижение, а про круглосуточные магазины, они вообще только в кино слышали, и очень удивляются, кто соглашается так работать ))) что-то съедобное после 22:00 можно купить только на заправках )
Горячая вода да, будет всегда, но вот в каком количестве...сами немцы обычно принимают душ за 15 минут и все, так как воду надо экономить и дорого.
Брюки за 15 евро - да есть такие, могу перечислить все эти чудные сети, типа H&M, C&A, New Yorker, Pimkie и т.д.....только вещь придется выкинуть через пол года, обувь тоже развалится...хотя немцы - нация которая вообще не заморачивается за одежду - джинсы, ветровка и рюкзак ))) кстати, забудьте о высоких каблуках, там они вообще никуда (ни ходить, ни на велике ездить не удобно)
Мед страховка - жизненно необходимая вещь - я пролежала 5 дней в клинике, за что моя страховая заплатила 1800 евро (а мне только гипс наложили и антибиотик кололи, ну и кормили отлично)))
Впрочем, искренне желаю автору удачи! То, что "рядом с любимым человеком" - это должно помочь.

[akz]

если определят что-то серьезное, то уж возьмутся основательно, вырежут, отрежут или пришьют.

Я имел ввиду несколько иное. Если есть альтернативные способы решения проблем, то врачем будет выбран наиболее бютжетный, а не более эффективный (или менее инвазивный). Это касается материалов, процедур, препаратов, методик ... Выбра, как такового, нет. Доминирующий фактор - цена. А те примеры, что вы привели совершенно нормальные страховые случаи. В них нет чего-то экстраординарного.

[Гость]

в субботу пол дня работают булочные, но сами немцы говорят, что это большое достижение.

Ваши сведения безнадёжно устарели Уже года 3 как магазы работают по субботам полный день, т.е. продуктовые до 22.00, а остальные - до 19.00. Прогресс не стоит на месте.
Однако, к местной специфике работы магазинов быстро привыкаешь и воспринимаешь как должное. Философия, что воскресенье - для отдыха, имеет рациональное зерно.

[nat_ru]

Чего я крайне не переношу в подобных темах, так это нарочитого надрыва с разрыванием заляпаных борщем тельняшек на грудЯх. Это совершенно нормально, стараться изменить свою жизнь к лучшему, а не к худшему. Различные люди изыскивают свои, собственные, способы и пути, в меру возможностей и способностей. Почему бы и нет? Лучше попробовать и разочароваться, чем сидеть, отращивая попу на ровном месте.

К чему тогда вся эта сопливая сага про пьяных соседей и несвежее белье? Ну так постирай, блин! Или сними квартиру в районе получше. Хорошо жить там, где хорошо. А это требует определенных капиталовложений и усилий, вне зависимости от страны проживания. Нищета, она и в Африке и в Европе нищета, без разницы.

[Parizh]

Ваши сведения безнадёжно устарели Уже года 3 как магазы работают по субботам полный день, т.е. продуктовые до 22.00, а остальные - до 19.00. Прогресс не стоит на месте.

а кебабами можно вообще затариться круглые сутки

[CrazyRed]

в субботу пол дня работают булочные, но сами немцы говорят, что это большое достижение.

Ваши сведения безнадёжно устарели Уже года 3 как магазы работают по субботам полный день, т.е. продуктовые до 22.00, а остальные - до 19.00. Прогресс не стоит на месте.
Однако, к местной специфике работы магазинов быстро привыкаешь и воспринимаешь как должное. Философия, что воскресенье - для отдыха, имеет рациональное зерно.

)))) я была последний раз в Германии ровно 3 года назад Вот и славно! Впрочем, меня нисколько не напрягал предыдущий график работы магазинов, просто закупалась заранее ) просто автора раздражало, что на почту-то сложно попасть, что было бы с закрытым продуктовым магазинов субботу ))))

[Наталья Key]

сопливая сага

Будьте корректнее в выражениях.

[olechka200707]

абсолютно согласна с высказавшимися по поводу жизни в Германии, я живу в Канаде, правда, но со всем согласна, здесь то же самое - и по поводу медицины, и одежды. Мне нравятся несколько так сказать, устойчивых выражений, отражающих, на мой взгляд, взляд изнутри, не ТУРИСТА, а именно иммигранта. "Хорошо там, где нас нет". "Все стоит своих денег" (в смысле хорошее никогда не будет стоить мало и наоборот). "Хорошо, когда все хорошо" (в смысле с любимым человеком и деньгами везде хорошо). И вообще, прежде, чем расписывать преимущества жизни заграницей, надо сначала поехать ПОЖИТЬ, и не на месяц, и не на полгода, и не по студенческой визе-тогда ВСЕ увидишь по-другому, эйфории ненужной не будет, а будет объективный взгляд изнутри.

[Мика.]

Больше читать тему не буду. Изначально интересное желание человека вести он-лайн дневник о своем новом житье-бытье превратили в "порицаю" и "не пущать". Противно. Я бы, на месте ТС, тему закрыла бы.

[Vienna]

Аккуратнее пожалуйста(!) Ибо, когда "вода" в этих лужах, имеет способность подсыхать (кстати, а вода, в этой стране - это отдельная тема, как несложно догадаться),а грязь в них - еще нет, то наступив в нее, как, на казалось бы - асфальт (тоже, та еще тема, кстати...), велика вероятность непредвиденного...

Дык, за 10 лет проживания в России я научилась обходиться с уличной грязью. Женщинам в этом плане гораздо проще, в моде симпатичные резиновые сапожки, даже есть на каблуках, коротенькие штанишки, узкие брюки, которые можно заправить в сапоги, мужчинам гораздо сложнее, спасает только автомобиль.

Тротуары во Владимире очень грязные, ну, кроме центра, Москва в этом плане гораздо чище, там есть таджики, у нас никто не убирает, в некоторых местах картошку можно сажать. Но мы стараемся не зацикливаться на отрицательных моментах, иначе можно свихнуться, потому что их действительно много, недостатков этих, или прожить всю свою жизнь в постоянном недовольстве. Но чистоту немецких улиц вспоминаю очень часто, особенно в дождь. Там можно часами бродить под дождем в белых брюках и в белых тапочках, вы промокнете, но не испачкаетесь.

А еще в Германии мне нравятся велосипедные дорожки
и что нет бродячих собак, не разводят костры из прелых листьев, (хотя шашлык тоже нельзя жарить, только в отведенных местах, а это уже минус).
что к чиновнику можно записаться на прием по телефону, а не сидеть по полдня в очереди. Но чиновники там такие же вредные.
что подъезды отремонтированы и чистые, и у каждой квартиры есть такой же чистый подвал, где можно хранить старые лыжи и не захламлять балкон
что в случае нужды не дадут умереть с голоду и остаться на улице
что семью создать очень легко, как легко и развестись, квартирный вопрос не стоит препятствием
ну и многие другие вещи, важные и не очень.
А вот продукты в супермаркетах почти все те же, что и у нас, безвкусные овощи и фрукты с теплиц со всего света, ароматизаторы, красители и консерванты также присутствуют, все эти современные технологии оттуда же к нам и пришли. Хлеб наш вкуснее, а там курятина вкуснее, в ней отсутствует привкус лекарства. Есть, конечно, продукты с надписью био, а для тех, кто не понял, два раза био био.
Горячая выпечка из бекерайки очень вкусная, но это и хорошо, что у нас такой нет, а то потом в дверь не войдешь.

А Ваш рассказ по Германии, в форме отдельного отчета, конечно же интересен

Спасибо за высокую оценку!

[olechka200707]

разве кто-то порицает желание перехать? Все говорят о снятии "розовых очков" и только

[fima]

После рождения сына переезд в Германию, наверное, самое лучшее, что произошло в моей жизни..
И этот "медовый месяц", несмотря на все трудности, не заканчивается уже восьмой год!