Немного про Норвегию

[nivaland]

Кстати, есть тут понятие как fellesvaskeri (общая стиральня) - означает оно место, обычно в подвале, где стоит стиралка (одна или больше) и может сушилка (одна или больше). И жильцы дома стирают там свои вещи, так как стиралок у них в квартирах нет. В доме, где я живу сейчас, тоже есть в подвале одна стиралка, но и в квартире есть своя. Полагаю что в моём доме там стоит стиралка для стирки чего-то чего бы ты не стал стирать у себя дома = ))))
Но с fellesvaskeri есть ещё один прикол. Я видел что в некоторых домах (я даже жил в одном таком) ты платишь за каждую стирку и каждую сушку. Чтобы платить ты берёшь специальную карточку и пополняешь её. Потом, когда спускаешься в стиральное помещение, там есть аппарат для считывания этой карты - проводишь картой, выбираешь номер стиралки, которой хочешь пользоваться, ну и платишь этой картой. Так одна стирка стоила 20nok (грубо 2 евро) и каждая сушка стоила 10nok (грубо 1 евро) Порошок свой.
Кроме fellesvaskeri, есть ещё понятие как bod. Оно ещё более распостранённое. Практически для каждой квартиры есть помещение в подвале, закрывающееся на замочек и отделённое от других помещение решётчатой (или иной) стенкой. Там хранят хлам (желательно не пожароопасный). Я там храню зимнюю/летнюю резину и всё то что жалко выкинуть и дома не хочется держать. В чужих будах вижу лыжи, санки, вёдра, кровати и что угодно
Иногда буды бывают большие, а иногда и не очень. Это зависит от дома и везения. Иногда даже за буд требуют отдельно платить арендную плату (если ты снимаешь квартиру). Но это очень редко.

Ясное дело, что дома стираете то, что ближе к телу, а в "общественной" - ботинки и "горку" . Некоторые правда будут рассматривать это как асоциальное поведение, но в Швеции, Канаде и США, например, стирать обувь в общественной прачечной - обычное дело. Но, конечно, обязательно какая-нить дритерина начнет "волну гнать". Что касается кладовок в многоквартирных домах, да и прачечных, то в России такое тоже есть (в Питере, по крайней мере). Встречается в новых домах и попавших под капремонт старых.

[russakowalena]

Это они у шведов, наверное, научились. Это, вроде, их обычай на праздники это есть. Хотя, может, и нет. Т.к., например, русские пряники, сделанные по традиционным рецептам, - это те же ginger cookies.

Вообще-то и имбирное печенье, и марципан во многих странах Европы традиционно связаны с Рождеством, хотя бы Германию возьмите как пример.
Рос пряники по вкусу другие, да и для норвежцев это в первую очередь семейный вид досуга - печь имбирное печенье с детьми - а покупают готовое далеко не все.
Вот готовое имбирное тесто есть в магазинах, даже в московской Икеа можно купить.

[russakowalena]

Ясное дело, что дома стираете то, что ближе к телу, а в "общественной" - ботинки и "горку" . Некоторые правда будут рассматривать это как асоциальное поведение, но в Швеции, Канаде и США, например, стирать обувь в общественной прачечной - обычное дело. Но, конечно, обязательно какая-нить дритерина начнет "волну гнать". Что касается кладовок в многоквартирных домах, да и прачечных, то в России такое тоже есть (в Питере, по крайней мере). Встречается в новых домах и попавших под капремонт старых.

Обычно в таких домах нет стиралок в квартирах и в общей стирают все, не вручную же дома, но это больше в домах старого фонда или районах с несемейным жильем.
В больших квартирах обычно есть своя прачечная vaskerom и отдельно от ванной/туалета.
А кладовки могут быть и в квартире, и внешние, и в подвале.
Для семьи из 4х нормально иметь 4 пары горных лыж, 4 пары беговых лыж, 4 велосипеда, детскую прогулочную коляску для лета, кроватка и бустеры для путешествий, беговелы и самокаты, коньки и ролики и пр, что дома хранить не будешь и круглый год не нужно.

[russakowalena]

Что касается "зашибить денег", то сейчас массово народ занят покупкой и продажей недвижимости.
Так пару лет назад мой знакомый купил квартиру за 1.9mln NOK и продал в этом месяце за 2.9mln NOK. Конечно было ещё потрачено на "ренновацию" - из студии, посредством перегородки, квартира превратилась в однокомнатную квартиру (living room + bedroom). Это квартира не в центре и с общей стиралкой в подвале. Когда я говорю "купил" я имею ввиду взял в кредит. Кредиты дают от 15% первого взноса и под 2.5% (приблизительно).

Тут я не согласна, т к для жилья под инвестиции свои правила, в том числе и налоговые, зарабатывать на этом надо быть профессионалом, в том числе иметь подвязки в сфере ремонта, чтобы сделать конфетку и перепродать.
А для большинства, если выросла в цене своя квартира, то и желаемая новая тоже выросла, т е если уезжать из страны, то можно остаться в плюсе.
Но не в Ставангере, там цены обвалились, и многие мои знакомые, оставшись без работы и уехав оттуда, оставили недвижимость под сдачу, т к не смогли продать даже по цене 3-4 года назад.
PS: цены сильно росли и раньше в Осло, выход на плато был только в 2012-13 годах, потом опять рост.

[nivaland]

Рос пряники по вкусу другие

Много Вы, видать, пряников кушали. А шведское имбирное печенье (и не только шведское) нескольких сортов можно в ОКее купить. Там, где производители используют для пряников традиционные рецепты, можно запросто сравнить. Что касается велосипедов и горных лыж на всю семью... В Норвегии далеко не в каждой семье набор горных лыж. Велосипеды есть (но не обязательно целый "велопарк"), беговые -да, это достаточно обычно, как и в России. Во многих регионах Норвегии (особенно Север) и Берген (где льет постоянно) велосипеды больше популярны у студентов и прочей молодежи. Попробуйте вертеть педали в постоянный дождь и холод. Внизу вода, сверху вода. Независимо от того, что надели (хоть в резину завернитесь) нос будет синий, а одежду после такой поездки придется менять. Т.ч. да, самое место им в кладовке.
А Вы на жизнь чем зарабатываете, если не секрет?

[russakowalena]

Кстати, раз уж про них заговорил. Ещё я встречаю в сфере обслуживания людей, не говорящих по-норвежски. Например на рождественском рынке лоток с сосисками стоит где они их жарят на грилле. Там работает 3-4 человека и в момент когда я там был - никто из них не говорил по-норвежски (оказались британцами).

А едут-то зачем? Ну прибалты-то с поляками понятно зачем, даже у нас знают, чем они в Норвегии занимаются, и кто там в тюрьмах сидит. А остальные? Работы, наверное, много?
Если много, то только скажите. Норвегия от нас недалеко, соберу шмотки в мешок и сразу приеду "деньгу зашибить".

По работе легко приехать только гражданам ЕС, из них большинство в сервисе (ремонт, автомеханика, строительство, уборка и пр), но есть и инженеры, врачи, ИТ.
Негражданам ЕС только как специалистам и тут засада, что пик нехватки кадров был в 2011-13 году, в 2014 покатилось назад с увольнением тысячами и пока без улучшения. Многие приехавшие в последнюю волну не успели получить ПМЖ и уехали назад или в др страны.
А "неевропейские" иностранцы чаще всего или уже граждане других стран ЕС (в первую очередь Швеции), или беженцы, или второе поколение и родились уже в Норвегии.
Да-да, первая большая волна была в конце 70х-начале 80х и среди 30летних немало рожденных уже в стране.

[russakowalena]

Рос пряники по вкусу другие

Много Вы, видать, пряников кушали. А шведское имбирное печенье (и не только шведское) нескольких сортов можно в ОКее купить. Там, где производители используют для пряников традиционные рецепты, можно запросто сравнить. Что касается велосипедов и горных лыж на всю семью... В Норвегии далеко не в каждой семье набор горных лыж. Велосипеды есть (но не обязательно целый "велопарк"), беговые -да, это достаточно обычно, как и в России. Во многих регионах Норвегии (особенно Север) и Берген (где льет постоянно) велосипеды больше популярны у студентов и прочей молодежи. Попробуйте вертеть педали в постоянный дождь и холод. Внизу вода, сверху вода. Независимо от того, что надели (хоть в резину завернитесь) нос будет синий, а одежду после такой поездки придется менять. Т.ч. да, самое место им в кладовке.
А Вы на жизнь чем зарабатываете, если не секрет?

Традиционные русские пряники или тульские пряники можно купить и здесь в русском магазине. Традиционное норвежское имбирное печенье содержит имбирь, корицу, кардамон и гвоздику. У меня аллергия на корицу и кардамон, поэтому уж, поверьте, для меня разница слишком принципиальна.
Может вы про разные социальные слои, мои друзья и в Бергене, и в Ставангере ездят на работу на велосипеде, совсем не от бедности (велосипеды и одежда как раз недешвые), а от желания быть активным и здоровым. Постоянно идут кампании на работе, может посмотреть на сайт sykletiljobben.no, да и детские велосипедные тележки популярны, чтобы довозить детей в садик каждый день.
Горные лыжи в Осло популярны, т к все рядом и есть возможность часто заниматься, в том числе и спортивные секции с 7 лет, курсы на продленке с 6 лет.
Конечно, западным регионам надо ехать в горы, у них снег не лежит вообще.
Норвежцы в целом сильно зациклены на всяких спортивных "штуках", хоть велосипеды, хоть лыжи, хоть спортивные часы с gps, хоть спортивная одежда и обувь - на это они больше денег, чем на брендовую выходную одежду тратят.
Если есть дети, то намного больше пересечений с норвежцами вне работы, т к надо постоянно то в гости, то помочь забрать своего, то совместные занятия в выходные, то праздники.

[unorsk.cc]

Велосипеды есть (но не обязательно целый "велопарк"), беговые -да, это достаточно обычно, как и в России. Во многих регионах Норвегии (особенно Север) и Берген (где льет постоянно) велосипеды больше популярны у студентов и прочей молодежи. Попробуйте вертеть педали в постоянный дождь и холод. Внизу вода, сверху вода. Независимо от того, что надели (хоть в резину завернитесь) нос будет синий, а одежду после такой поездки придется менять.

Лично я на работу хожу пешком или на велосипеде (летом). Большинство коллег ездят на метро. И не от того что бедные, а от того что это гораздо дешевле чем на машине.

Что касается велосипедистов - в холодное время года бывает достаточно темно и от того велосипедисты цепляют себе фонари на шлемы вдобавок к фаре над колесом или на руле. Фары выбирают они по принципу 'как можно ярче' и направляют её не на дорогу, а на уровне глаз Ну и, конечно, отражающие жилеты.
Я - сторонник безопасности, но когда это чудо со звездой во лбу, фонарём прохожим в глаза, в жилете и в рефлексивных браслетах на ногах едет как рождественская ёлка и сверкает, то для меня это как шапочка из фольги. А, ну и, конечно по пешеходной обочине многие едут (часто даже при наличии велодорожки)

Кстати, один из сотрудников (норвежец) мне заявил что не ездит на работу на веле от того что это реально опасно. Это не отражает мнение большинства норвежцев, разумеется, но судя по тому как многие ездят на велах, это очень недалеко от правды для многих из них.

[unorsk.cc]

Набрал попкорна и жду с нетерпением дюжины ответов на каждое сообщение от известного норговеда russakowalena

[russakowalena]

В Осло (как и в др крупных городах Норвегии) драконовские цены на въезд в город, поэтому отучают многих, особенно живущих в пригороде
Так, большинству моих коллег нужно платить за 2, а некоторым за 3 платных въезда в день, за месяц набегает круглая сумма.
Но очень большие фанаты пока ездят на электромобилях, т к все льготы еще им сохранились.
По велодорожкам Осло далеко не Дания, поэтому большинство именно фанатов ездит, им и 20км на работу не крюк.
А с рефлексами и дети ходят, думать о безопасности приучают с детства здесь.

[russakowalena]

т известного норговеда

уж тогда норвежская подданая

[дмитрий спб]

Странно. Народ уже 2 года увольняют тысячами, новую работу не найти, зарплата не растет, нет уверенности в завтрашнем дне у работающих, а недвижимость растет и растет в цене и очередь стоит на хорошие квартиры, а цены за метр по прежнему огромные.

[russakowalena]

Странно. Народ уже 2 года увольняют тысячами, новую работу не найти, зарплата не растет, нет уверенности в завтрашнем дне у работающих, а недвижимость растет и растет в цене и очередь стоит на хорошие квартиры, а цены за метр по прежнему огромные.

Так потому что ставка процентная падала и кредиты становились все доступнее. Правительство хотело поддержать экономику, а раскачивало все больше рынок недвижимости
Сильно пострадали Западные регионы и Юг, там традиционно сильна нефт промышленность и ее обслуживание, вот там цены упали или замерли, тысячи людей уехали искать счастья в др места, а в Осло это неглавный фактор, у большинства кризис по карману не стукнул, а прирост населения идет большой при неуспевающем за ним рынке новостроя. В том числе и с кризисных регионов приехали жить в Осло, найдя новую работу в столице.
И при нынешних ставках вполне ежемесячный платеж по ипотеке равен или ниже аренды, при этом рынок аренды весьма узок, поэтому многие хотят платить за свое, а не съемное.

Моя первая квартира с 2010 до 2016 выросла в цене с 1.5млн до 3.2млн, более чем в 2 раза, но это в первую очередь касается небольших квартир, так называемого жилья для первой покупки, я продала ее раньше, но тоже неплохо, но и другое жилье выросло пропорционально, т е не стало доступнее.

[дмитрий спб]

Надо ехать к Вам. Везти 15 % цены 1-или двухкомнатной квартиры, искать, кто даст кредит на оставшуюся сумму и покупать 1- или двухкомнатную квартиру в строящемся доме в хорошем районе Осло. Через 3 года продать на 50% дороже. Чем не Бизнес план.

[russakowalena]

Новострой тут дороже вторички, даже на этапе котлована, так что не все так просто и можно не угадать развитие цен на 2-3 года вперед.
И в популярных районах есть ограничение на строительство маленьких квартир, поэтому ликвидного новостроя 1-2комн практически нет.
Меня, конечно, греет рост моей недвижимости, но это все хорошо только, если не нужно покупать другого себе для жизни.
Но обиднее всего тем, кто не успел заскочить в вагон и снимает уже более 4-5 лет, т к даже при отъезде из страны это стоило бы свеч, но никто не знал наверняка.

[nivaland]

Удалено как троллинг и флуд. Вынесено предупреждение. От bromisaich

[lega4]

Но очень большие фанаты пока ездят на электромобилях, т к все льготы еще им сохранились.

Ну что значит фанаты, в Норвегии одни Теслы на дорогах, причем я бы не сказал, что Тесла хуже обычной машины, даже лучше намного.

[russakowalena]

Тесла не хуже, но без субсидий она стоила бы намного дороэе т была менее доступна населению, такого же класса бензиновых машин не такое уж массовое количество

[unorsk.cc]

Пробую возобновить тему

О машинах. Машины в Норвегии дороже чем в остальных странах Европы (но не электрокары) из-за высокой импортной пошлины. И при этом люди всё равно покупают далеко не самые дешёвые машины. Ауди тут одна из самых популярных марок. И покупают в основном универсалы и хетчбеки.

Вот так выглядит иногда парковка у меня во дворе



Электромобилей становится всё больше и больше. Тому способствуют разные факторы, конечно. И есть заправки где можно подзарядить свою теслу. Количество электромашин уже такое что порой людям приходится стоять в очереди на электро-заправку (электромобиль, в отличии от электрического, заряжается не 5 минут)

(кто сколько тесл насчитал?)

Ну и такси, конечно. Не все такси в Осло ездят на новых теслах, но есть.

[Diana_518]

На меня тоже повеяло свежестью и спокойствием, особенно вот от этих фото:

Немного Осло и Не Осло

А можно еще фоточек зданий, улиц, парков и северной природы?