Минусы и плюсы Португалии после 4 лет жизни тут

[Zoroastro]

Жил в разное время с конца 2000ых до настоящего времени (учился, работал) в Лиссабоне, Коимбре, Порту в сумме 4 года. Накопилось некоторое количество плюсов и минусов относительно этого. Начнём с минусов:
- Многие заведения не принимают карты иностранных банков. Если у вас карта, выданная в другой стране - вам могут отказать в 50-70% заведений в оплате по карте.
- В ресторанах ставят на стол оливки, хлеб, масло и прочие закуски (даже если не просишь). Многие думают, что они бесплатные, как в соседней Испании. Но нет. Они платные и будут включены в счёт, если вы к ним притронитесь. При мне было несколько больших скандалов, когда люди отказывались платить за них, тк не знали, что они платные.
- Постоянные опаздания всех и всюду. Если вы договорились с кем-то встретиться в 14:00, можно приходить к 15:00 и вы ещё час-два будете ждать. В Португалии время - относительная величина, а не абсолютная. Поужинать вечером - часто означает для местных, потратить 4-5 часов на посиделки.
- Обнаглевшие таксисты-жулики. В первый день прибывания в стране был обманут на 50 Евро сдачи таксисткой. Всегда надо быть на чеку - за сколько и куда вас везут (в общем-то в любой стране таксисты не особо честные люди).
- В центре к вам могут подойти продавцы наркоты с довольно навязчивым предложением, которые на самом деле продают сушёный кактус и муку.
- По всему Лиссабону с недавнего времени снуют азиатские тук-туки с туристами, ухудшая дорожную обстановку (и без того тяжёлую в столице).
- По всем улицам кучами лежит собачье дерьмо. Владельцы собак (а иногда кажется, что собак в этой стране больше, чем детей) не убирают за ними. Вполне реально вступить, если не смотреть под ноги.
- Вся Португалия зачем-то отделана брусчаткой вместо тротуарной плитки или асфальта. Забудьте про: ролики, каблуки, высокую обувь. При дожде брусчатка намокает и превращается в каток из-за чего много людей ходят с забинтованными конечностями.
- Португальская кухня невкусная и неинтересная. 100 видов запечёной пересоленной трески (бакаляу), однообразные десерты (все с жирным яичным кремом). Другие национальные блюда касаются внутренностей (тушёные кишки), крови (колбаса) и прочих деликатесов на любителя (вонючие мягкие подгнившие сыры).
- Повсюду большие очереди: если вы идёте в какое-то частное/гос учреждение, - готовьтесь потерять минимум часа 3, а то и весь день. Всё закрывается очень рано - банки в 15:00, остальное в 18:00 (включая аптеки).
- Холодный океан, купаться без гидрика нереально (бывают редкие дни, когда в +40 можно на пару минут залезть в океан, но вас может унести большими волнами и спасатели не дадут нормально поплавать).
- С недавнего времени стала очень дорогая аренда из-за наплыва туристов (5 млн. человек в год). Студия в центре Лиссабона будет стоить около 1000 Евро в месяц.
- Странный режим работы рестиков - они не работают по выходным и в будние днём закрыты. Как они выживают с таким желанием работать - непонятно.
- Более менее серьёзные лекарства отпускаются только по рецептам (противовирусные, антибиотики, болеутоляющие и т.д.). Рецепт получить можно, обратившись а) по страховке или б) в частную клинику, но не быстро, это занимает от 2 до 10 дней. В экстренном случае что делать - непонятно. Есть служба SNS, которая в своё время очень помогла (sns24.gov.pt - аналог скорой помощи, но за деньги/по страховке - врач приедет домой через час-два).
- Любовь пожарных, полицейских и скорых ездить с орущей сиреной в любое время суток, даже если трафика нет (всё равно, вся округа должна знать, что Педро Гомеc гордо едет домой/на обед/в туалет из пожарной части с мигалкой и сиренами в 3 часа ночи).
- Огромный процент курящих людей: от 15-летних до 80-летних. Курят везде, даже там где нельзя.
- Очень шумные мусорщики, приезжающие за мусорными баками стабильно в час ночи.
- В домах нет отопления. Вообще нет. Приходится зимой мёрзнуть с обогревателями, жечь электричество, простывать. В душ реально идти только после 10-15 минут работы обогревателя в нём.
- Большая безработица и низкая грамотность населения. Найти нормальную работу сложно, мигранту - нереально. Португалы разъезжаются на заработки в Испанию, Францию, Германию и по всему остальному ЕС.
- Очень низкая пенсия (около 500 Евро). Пенсионеры живут плохо, экономят.
- В Лиссабоне какой-то мудрец построил аэропорт в черте города так, что все самолеты заходят на посадку и взлетают прямо над головой (100-200 м), очень низко (круглосуточно).
- Португалия - консервативная страна. Все блага цивилизации сюда доходят неравномерно и не сразу, население очень пожилое. Например, Apple Pay не работает почти нигде.
- Многие большие города построены на холмах. Приходится карабкаться по ним, очень тяжело для тех, кто не привык и в жару. Если по картам вроде близко идти, то на практике придётся преодолеть крутой подъём, спуск, ещё подъём и прогулка превращается в испытание на два часа (хорошо есть Убер).
- Вода из под крана идёт ужасная и вонючая. Кипятить её невозможно, не то что пить сырую. Покупаем в канистрах по 1 евро за 6 литров.

Плюсы:
+ Тёплый климат (нет снега, самое холодное +10 градусов ночью зимой). Огромное количество солнечных дней (больше 300 в году).
+ Большинство жителей знают английский (даже страшее поколение).
+ Терпимость к мигрантам и туристам любой национальности. Вам подскажут дорогу, дадут советы что посмотреть, поболтают с вами о погоде.
+ Недорогая и вкусная еда (хамон, пармезан, морепродукты), вино и портвейн. Особенно вино из региона Дору (2-3 евро за 0.75).
+ Много весёлых национальных праздников. Вроде фестиваля сардин, средневекового карнавала в Silves, летних тусовок в Figueira da Foz.
+ Безопасность: везде полиция, нет никаких проблем с мигрантами, все доброжелательные, опрятные.
+ Страховая медицина. Это может быть как плюсом, так и минусом. Норм страховка стоит 30-40 евро в месяц. По ней можно делать всё (включая теле-консультации с прикреплённым к вам врачём), кроме стоматологии (она очень дорогая).
+ Небольшое количество жителей из СНГ. Для тех, кому важно НЕ встречать соотечественников на каждом углу это плюс.
+ Огромное историческое наследие, куча музеев, крепостей, чувствуется атмосфера старой Европы. Лиссабон очень зелёный южный город с приятными пригородами (Сетубал, пляж полуострова Троя, Кашкайш).
+ Благоприятные условия для бизнеса (1 год ИП не платит никаких налогов, можно сделать ИП за два часа бесплатно, открыть счёт в банке тоже легко).
+ Легко получить долгую нац. визу, ВНЖ, гражданство даже при желании (процесс болезненный, найти основание трудно, но всяко легче, чем в других странах ЕС).

Лично для меня плюсы перевешивают минусы, да и я сильно докапываюсь местами - для кого-то часть минусов не будет проблемой. Португалия - замечательная, интересная страна не только для туризма, но и для постоянной жизни. При условии, что есть источник финансов, не зависящий от слабой экономики и рынка труда Португалии конечно...

[Кыгорь]

Интересные наблюдения. Не смог не прокомментировать вот это:

Очень низкая пенсия (около 500 Евро). Пенсионеры живут плохо, экономят.

Не знаю, в каком возрасте португальцы уходят на пенсию, но большинству россиян о такой и мечтать не приходится. А продуктовая корзина, лечение и одежда наверняка не дороже и не хуже наших.

[ilonka1977]

Постоянно проживающим в соседней Испании отдельные моменты видятся несколько по-другому

В ресторанах ставят на стол оливки, хлеб, масло и прочие закуски (даже если не просишь). Многие думают, что они бесплатные, как в соседней Испании.

В соседней Испании они тоже ни фига не бесплатные.

Постоянные опаздания всех и всюду. Если вы договорились с кем-то встретиться в 14:00, можно приходить к 15:00 и вы ещё час-два будете ждать.

С испанцами примерно та же картина, но если им действительно нужно, то они придут вовремя. А если позволяют себе расслабленный режим, значит, они вас ни во что не ставят и это - ксенофобия.

Любовь пожарных, полицейских и скорых ездить с орущей сиреной в любое время суток, даже если трафика нет (всё равно, вся округа должна знать, что Педро Гомеc гордо едет домой/на обед/в туалет из пожарной части с мигалкой и сиренами в 3 часа ночи)

Очевидно, они по инструкции обязаны ехать с мигалкой на вызов. В Испании тоже так ездят. Наоборот, если встанут в глухой пробке у светофора, то на время сирену выключают, т.к. нет смысла впустую оглашать окрестности. Поедут - снова включат.

Очень шумные мусорщики, приезжающие за мусорными баками стабильно в час ночи.

Чтобы не мешать движению днём. На узкой улице автобус так и останавливался вслед за мусоровозом у каждого бака, когда мусорщикам вздумалось приехать за баками днём. От шума спасают многослойные стеклопакеты (конечно, в съёмном жилье не поставишь).

В домах нет отопления. Вообще нет. Приходится зимой мёрзнуть с обогревателями, жечь электричество, простывать. В душ реально идти только после 10-15 минут работы обогревателя в нём.

В соседней Андалусии тоже отопления нет, электричество дорогое, поэтому, чем мёрзнуть с обогревателями, лучше установить кондиционеры, работающие как на холод, так и на тепло (но тоже не для съёмных квартир).

Найти нормальную работу сложно, мигранту - нереально. Португалы разъезжаются на заработки в Испанию

В соседней Испании любую работу мигранту найти малореально. Непонятно, что португальские мигранты здесь забыли.

Очень низкая пенсия (около 500 Евро). Пенсионеры живут плохо, экономят.

В соседней Испании, бывает, пенсия и такой суммы не достигает.

Португалия - консервативная страна... Например, Apple Pay не работает почти нигде.

Скорее, отсталая. Юг Испании такой же. У нас банковские-то карточки бесконтактные с трудом заработали в последние два года (а то их всё прокатывали магнитной полосой - дикость после Москвы, конечно). А уж про Apple или Samsung Pay тут и не слышали.

Терпимость к мигрантам и туристам любой национальности.

Если мигранту нереально найти работу, то это не терпимость, это ксенофобия. В соседней Испании так же. Туристов любят, да, иностранных студентов тоже (со словами: "Когда обратно поедете?").

Небольшое количество жителей из СНГ.

В Португалии большая молдавская диаспора (в соседней Андалусии - ещё более внушительная румынская) - жители аграрной страны приезжали зарабатывать привычным сельским трудом, да так и остались. Из-за безработицы сейчас уже сами андалузцы уезжают на заработки на французские виноградники.

Легко получить долгую нац. визу, ВНЖ, гражданство даже при желании (процесс болезненный, найти основание трудно, но всяко легче, чем в других странах ЕС)

А не наоборот? В соседней Испании труднее всего получить именно ВНЖ, а уж гражданство потом дают просто через 10 лет легального проживания в стране (во Франции через 5 лет) - никаких других оснований не нужно.

[I.B.M.]

Почти по всем параметрам Парагвай выходит не хуже, разве что плохо с рыбой и марискос. Ну и портвейн дорогой. Так то винища полно от соседей, а европейские вина дорогие.

[ilonka1977]

I.B.M., из Парагвая в Европу долететь - конец света. Остальное просто ерунда по сравнению с этим.

[tsmith]

Большинство жителей знают английский (даже страшее поколение).

Похоже что все кто английского не знает уехали на заработки в Швейцарию. Ни разу не встречала португальца ( а здесь их очень-очень много), знающего английский язык. Французский да, учат быстро.
Насчет самолетов круглосуточно как то удивительно. Вроде во всей Европе уже какое то время назад отменили круглосуточные полеты.

[I.B.M.]

На Европе свет клином сошелся? Что бы это считать недостатком. Есть прямой рейс в Мадрид.

Знакомые в Африке рассказывают что там сейчас полно португальцев. Причем не гастрарбайтерами, а при делах. В бывших колониях особенно, но и в других странах тоже, в,Кении контролирует крупный бизнес

[Vuivra]

Раздумывала написать ли, тема не моя, не имею привычки вступать в дискуссии и точка зрения ТС имеет безусловно право на жизнь
Но, пожалуй, я почему-то живу в какой-то другой Португалии, поэтому все-таки отмечу несколько пунктов, которые меня удивили или идут в радикальный разрез с моим опытом.

- Постоянные опаздания всех и всюду. Если вы договорились с кем-то встретиться в 14:00, можно приходить к 15:00 и вы ещё час-два будете ждать.

Или мне везло и продолжает везти, причем катастрофически как-то, но с такими опозданиями не сталкивалась, с непунктуальностью, да, безусловно. Но вот с такими цифрами ожиданий нет.

- По всем улицам кучами лежит собачье дерьмо. Владельцы собак (а иногда кажется, что собак в этой стране больше, чем детей) не убирают за ними. Вполне реально вступить, если не смотреть под ноги.

Такое есть, но все-таки в последние годы тенденция к уменьшению такого загрязнения и уборки налицо.

- Португальская кухня невкусная и неинтересная. 100 видов запечёной пересоленной трески (бакаляу), однообразные десерты (все с жирным яичным кремом). Другие национальные блюда касаются внутренностей (тушёные кишки), крови (колбаса) и прочих деликатесов на любителя (вонючие мягкие подгнившие сыры).

Вы видимо не там где-то едите или просто не любите. Да, иногда в ресторане или типа фастфуда и можно найти плохо вымоченный бакаляу. Так можно готовить дома, всегда получается отлично, разные части бакаляю вымачиваются разное время и готовятся из него разные блюда. А морепродукты, рыба, моллюски, сколько интересных и вкусных блюд. Про кишки, без комменратиев, где Вы такое нашли. Колбасы так не едят так просто, в определенных блюдах, хорошо подобранные, они вкусны и уместны. Про сыр... даже не знаю как получилось, что у меня какая-то другая страна вокруг. Отличные и разнообразные сыры, как свежие так и другие. Наверное Вам просто сыр Серра дэ Эштрела, маслоподопный, то есть амантейгаду, не нравится, но можно подобрать его без характерного запаха. Десертов - море без яичного крема.

- Повсюду большие очереди: если вы идёте в какое-то частное/гос учреждение, - готовьтесь потерять минимум часа 3, а то и весь день. Всё закрывается очень рано - банки в 15:00, остальное в 18:00 (включая аптеки).

В начале месяца в университете в SGA 2 минуты провела в очереди. На прошлой неделе в соцстрахе вопрос решила за 7 минут, правда по предварительной записи и с заполненной формой, это чистое время от захода в дверь до выхода. Справку о несудимости получить заняло 2 минуты, очереди не было вообще. В СЭФе не была лет 8 уже, там наверное очереди, когда бывала, тоже не сидела долго, принимали уже по записи и четко по времени, а до того, не помню... Аптеки закрываются позже. На каждой висит список и график работы дежурных аптек, то есть открытых в вечернее и ночное время, и в выходные и праздники. Банки часто тоже до 16.30 работают.

- Странный режим работы рестиков - они не работают по выходным и в будние днём закрыты. Как они выживают с таким желанием работать - непонятно.

Очень удивлена... Это может какие-нибудь специфические, в маленьких поселках?

- Более менее серьёзные лекарства отпускаются только по рецептам (противовирусные, антибиотики, болеутоляющие и т.д.). Рецепт получить можно, обратившись а) по страховке или б) в частную клинику, но не быстро, это занимает от 2 до 10 дней. В экстренном случае что делать - непонятно. Есть служба SNS, которая в своё время очень помогла (sns24.gov.pt - аналог скорой помощи, но за деньги/по страховке - врач приедет домой через час-два).

Я это считаю наоборот плюсом, что нужен рецепт. В экстренном - на прием в поликлинику или в госпиталь. Во время приема уже врач высылает смс на Ваш телефон, вот и рецепт. Вы чуть-чуть перепутали систему сауде 24 и Национальную систему здоровья (SNS). Вернее, 24сауде - это сервис национальной, которая охватывает еще много всего остального.

Любовь пожарных, полицейских и скорых ездить с орущей сиреной в любое время суток, даже если трафика нет (всё равно, вся округа должна знать, что Педро Гомеc гордо едет домой/на обед/в туалет из пожарной части с мигалкой и сиренами в 3 часа ночи).

Видимо Вам не повезло сильно. Я слышу сирену не часто, видимо только в экстренных случаях, а живу в квартале от бомбейруш-сападореш.

- В домах нет отопления. Вообще нет. Приходится зимой мёрзнуть с обогревателями, жечь электричество, простывать. В душ реально идти только после 10-15 минут работы обогревателя в нём.

От человека зависит... Я не страдаю вообще, при том что я мерзлячка. Привыкла за пару месяцев. У меня была квартира, где было отопление, но я его почти не включала, из финансовых соображений. Простуживалась зимой в Харькове от сухого воздуха в квартире из-за отопления гораздо чаще, чем здесь.

- Вся Португалия зачем-то отделана брусчаткой вместо тротуарной плитки или асфальта. Забудьте про: ролики, каблуки, высокую обувь. При дожде брусчатка намокает и превращается в каток из-за чего много людей ходят с забинтованными конечностями.

Вот это лично для меня плюс и самое удобное покрытие, буду изо всех сил надеяться, чтобы так продолжали покрывать улицы. Вода при дожде уходит мнговенно, я уже забыла как ходить в мокрую погоду, забрызганной по пояс. Не видела травмированных людей из-за калсада португеза, сама хожу в любую погоду, на каблуках, не тонких вроде шпильки, и платформе. Для роликов есть парки и дорожки.

Большая безработица и низкая грамотность населения. Найти нормальную работу сложно, мигранту - нереально.

Безусловно безработица высокая, и была всегда, грамотность зависит от слоя населения. Сложно, да, местами очень, но все-таки возможно найти и мигранту нормальную работу.

Вода из под крана идёт ужасная и вонючая. Кипятить её невозможно, не то что пить сырую. Покупаем в канистрах по 1 евро за 6 литров.

Может это где-то в специфических районах Лиссабона или Порту, старые трубы? Есть программы, которые призывают даже пить воду из под крана, причем небезосновательно. В Куимбре пью, из под крана, не кипяченную. Плюс берем из источников, для разнообразия питьевой программы.

+ Небольшое количество жителей из СНГ. Для тех, кому важно НЕ встречать соотечественников на каждом углу это плюс.

Сейчас эти цифры просто зашкаливают, наплыв больше чем в 2000 году. СЕФы уже не справляются.

[ilonka1977]

Vuivra, а мы вас здесь очень ждали Кому как не старожилу прокомментировать?

Или мне везло и продолжает везти, причем катастрофически как-то, но с такими опозданиями не сталкивалась

Местные Вас просто уважают. Повезло или за личные заслуги.

Справку о несудимости получить заняло 2 минуты, очереди не было вообще.

В Испании справка о несудимости выдаётся только в электронном виде. Без очередей.

Банки часто тоже до 16.30 работают.

Вам нереально повезло, у нас все банки до 14.00 и точка.

Есть программы, которые призывают даже пить воду из под крана, причем небезосновательно. В Куимбре пью, из под крана, не кипяченную

Вот это да! В Севилье тоже можно пить воду из-под крана, многие и пьют по простоте душевной (как в нашем детстве в школе после физкультуры), но как же она воняет хлоркой! Даже после кипячения. Чай забивает этот "аромат", но просто воду пить противно. Местные-то, конечно, притерпелись, не чувствуют. А которые чувствуют, говорят, что без хлорки нельзя, и это правда. Хотя в Москве сейчас гипохлорирование на очистных станциях вводят, т.е. пониженное хлорирование за счёт комбинированной очистки другими системами, например, озонированием. Но Севилье до таких технологий, как до Луны, поэтому без обильного хлорирования тут действительно нельзя.
А в Португалии получается какие-то особо продвинутые технологии очистки, раз даже советуют пить прямо из-под крана?

[Vuivra]

Местные Вас просто уважают. Повезло или за личные заслуги.

Даже не знаю В случаях, когда меня до того не знают, тоже не было таких грандиозных "проколов" с ожиданиями. Наверное, я все же не туда хожу куда-то... Было, что адвоката ожидала полчаса вроде, факт. Но аж спотыкался, когда бежал, извинялся потом. Хотя я слышала о таком, но лично пока не испытывала.

В Испании справка о несудимости выдаётся только в электронном виде. Без очередей.

Здесь либо во Дворце Правосудия, либо в Ложа де Сидадау, вроде центра административных услуг, очередь с талоном. Информацию получают, считывая Картау де Сидадау специальным устройством, да, но справку потом печатают. Сейчас новый закон для всех конкурсов и контрактов ее просят. Если устройство дома есть, то можно и из дому делать. Для не граждан - другая процедура.

Вам нереально повезло, у нас до 14.00 и точка.

Наверное, еще от отделения и банка зависит. Не все далеко с таким расписанием, есть и такие, что раньше закрываются, но не до 14.00 конечно. 15.30, 16.00 есть.

В Севилье тоже можно пить воду из-под крана, многие и пьют по простоте душевной (как в нашем детстве в школе после физкультуры), но как же она воняет хлоркой! Даже после кипячения. Чай забивает этот "аромат", но просто воду пить противно.

Не воняет, чай и кофе вполне. Вот где мне нереально противно пить воду, кипяченную и чай, это в Барселоне. На Ибице вообще апофеоз был, такого гадкого чая я нигде не пила

А в Португалии получается какие-то особо продвинутые технологии очистки, раз даже советуют пить прямо из-под крана?

Я могу про Куимбру только сказать. Здесь и технологии, и сама вода. Ее даже собирались бутылировать и продавать. Хотя, последнее время, иногда мне чудится легкий запах хлорки, чего раньше не было... Надо написать им. Еще вот, на работе, там какой то трабл был при прокладке труб изначально, вот там я не пью из под крана, хотя хлоркой она не воняет, но что-то с системой водных коммуникаций.

[Винский]

Интересная тема!

В каждой стране постоянная жизнь сильно отличается от туристско-залётной; наши четыре дня в Португалии были замечательными
Еда понравилась почти везде, а где не очень - зелёное вино, кайпирошка и портвейн вполне поправили впечатления.

Пишите ещё!

[russakowalena]

Большинство жителей знают английский (даже страшее поколение).

Похоже что все кто английского не знает уехали на заработки в Швейцарию. Ни разу не встречала португальца ( а здесь их очень-очень много), знающего английский язык. Французский да, учат быстро.
Насчет самолетов круглосуточно как то удивительно. Вроде во всей Европе уже какое то время назад отменили круглосуточные полеты.

В Норвегии со знающими английский португальцами все в порядке. В свое время были выездные мессы с экспресс интервью в Мадрид и Лиссабон, так из Лиссабона 90% наняли и 10% из Мадрида, тк во втором случае как раз по параметру английского не могли найти приемлемых кандидатов. Поэтому согласна, что на фоне соседа Португалия с англ дружит.

[Loria_]

Очень низкая пенсия (около 500 Евро). Пенсионеры живут плохо, экономят.

Нам бы пенсию в 40 тысяч.

[ilonka1977]

Loria_, где пенсия 40 тыс., там и электричество с водой на 20 тыс. Но выход, конечно, есть: как уже писали выше, не включать отопление вообще (и кондиционирование тоже).

[валек]

Zoroastro, если не секрет, чему учились и кем работали в Португалии ?

[Rusingl]

Loria_, где пенсия 40 тыс., там и электричество с водой на 20 тыс. Но выход, конечно, есть: как уже писали выше, не включать отопление вообще (и кондиционирование тоже).

Привет. К автору и тем кто проживает в Португалии.Может распишете месячные траты. Примерно. В среднем. На вроде. коммуналка. проезд. еда. то -се. Если не сложно. Просто для понимания. что такое 500 евро. Спасибо.

[Vuivra]

Просто для понимания. что такое 500 евро.

Здесь нужно учитывать много разных факторов, если речь идет о пенсиях, которые бывают и в 5 раз меньше и в 10 больше (не имею ввиду пенсии политиков, и да, таких не так много, но даже я с такими случаями знакома). У пенсионеров с низкой пенсией могут быть льготные тарифы на газ/воду/электричество (раньше были т.н. социальные тарифы, сейчас их в том же виде уже нет). Зависит от того, где именно они проживают - квартиры с низкой арендной платой по старому закону или выплаченное жилье, город или сельская местность (разный налог на недвижимость), чем они владеют еще. В определенных случаях - некоторые хронические болезни, например, в поликлиниках могут не платить за прием и некоторые лекарства со скидкой или бесплатно (повторяю, нужно анализировать каждый конкретный случай). Если до пенсии имели медстраховку госслужащих, то она у них будет и на пенсии, а там вообще отдельная история с медобслуживанием и его оплатой. Транспорт тоже может быть бесплатный (кроме доходов зависит где именно люди работали до пенсии), а после 65 лет со скидкой для любых случаев. Кроме пенсий от соцстраха, существует немаленькая категория граждан, получающих еще выплаты (пенсию) за отчисления, сделанные во время работы в эмиграции (не такая уж редкость, сходу могу назвать 5 случаев с французской, люксембургской и немецкой пенсиями, при этом люди получают что-то и от соцстраха).
То есть 500 евро - разные расходы для разных случаев. Это совсем не много, и если не покупать мебель и прочее, туговато, но возможно прожить. Но при анализе пенсий следует учитывать много факторов, как я выше сказала. Опять же, даже с такой пенсией можно путешествовать, есть специальные туры для т.н. третьего возраста с низкими ценами. В основном ездят по стране и в Испанию.
Ах да. Пенсия сейчас с 67 лет и возраст выхода туда увеличивается.

[Кыгорь]

Но, наверное, многие пенсионеры до пенсионного возраста всё же доживают? И, надеюсь, нет такого разрыва между жизнью в столице и провинции, как между Москвой и какой-нибудь деревне Летка Прилузского района Коми республики?
В России, даже если принять официальную продолжительность жизни мужчин, таких немного. А уж про квартплату, лекарства, цены на продукты все и так знают.

[Vuivra]

Но, наверное, многие пенсионеры до пенсионного возраста всё же доживают?

Доживают, доживают. Я не помню последней статистики, то есть точных цифр, но в Португалии высокая продолжительность жизни (не буду клясться, но одна из самых высоких, вроде).

[tsmith]

В Норвегии со знающими английский португальцами все в порядке. В свое время были выездные мессы с экспресс интервью в Мадрид и Лиссабон, так из Лиссабона 90% наняли и 10% из Мадрида

У нас португальцев какое то время назад брали в основном для строительства дорог, многие осели и сейчас целые районы португальские ( в нашем кантоне самая распространенная фамилия ДаСильва). Английский язык не был определяющим при наборе на работу. Я не спорю что образование в Португалии могут давать хорошее и вообще мне нравится эта страна, но вот утверждать что « Большинство португальцев знают английский язык» не стала бы. Автор похоже просто не сталкивался с « большинством португальцев» хотя бы потому что провел там очень- очень мало времени. Я не очень владею предметом ( хотя португальские десерты люблю и периодически хожу в близлезжащий португальский магазин за пастейшами) но вот как то на развесистую клюкву похоже описание . Когда говорят о низкой грамотности населения и тут же о том, что все это низкограмотное население говорит на английском языке- сразу представляется арабский базар и араб кричащий луки-луки. Это он так на английском объясняется, если что.
Очень как то поверхностно все. И да, сколько ездила ( в основном в Лиссабоне), не разу не была обманута таксистами . Видимо повезло. При этом утверждать что все таксисты там честнейшие люди не буду.

[Vuivra]

У нас португальцев какое то время назад брали в основном для строительства дорог, многие осели и сейчас целые районы португальские

История португальской эмиграцию в Швейцарию, Люксембург, Францию (это лидирующие) насчитывает более полувека (или даже больше, лет 70). Есть португальцы, занимающиеся высококвалифицированным трудом в той же Швейцарии, их не мало. Есть много и в строительстве, конечно. Многие осели, многие вернулись, многие туда-сюда ездят. Это огромная тема на самом деле. В том же Люксембурге года 2 назад министр образования выпустил указ, запрещающий разговаривать на переменах в школах по португальски.

но вот утверждать что « Большинство португальцев знают английский язык» не стала бы.

Большинство - нет конечно. Но вобщем и в целом с английским весьма не плохо у населения. Следует учесть еще вернувшихся из США и Канады, Англии и Ирландии, сами они и их дети, если там учились, а потом вернулись, владеют языком ествественно (это не ничтожный процент на самом деле). Из ЮАР много выходцев, португальцы, дети которых там успели закончить школу. В деревнях с английским не очень, правда, но зато по французки объяснитесь замечательно в очень многих случаях.

[tsmith]

Есть португальцы, занимающиеся высококвалифицированным трудом в той же Швейцарии, их не мало.

Обычно это второе- третье поколение приехавших когда- то. Стереотипы у людей работают очень специфично. Если у тебя фамилия Рибейро - ты вероятнее всего работаешь уборщицей либо строителем дорог - даже несмотря на то, что в связи с новыми потоками эмиграции португальцы особо не работают в строительстве ( это мне моя соседка с университетским образованием и высокооплачиваемой работой рассказывала, которая и в Португалии то особо не бывает и по- национальности швейцарка). И которая чувствует постоянно вот это специфическое отношение ( в том числе и к ней) местных. Это достаточно сильно народ ранит и в том числе из- за этого многие возвращаются достаточно быстро в Португалию. Из класса моей дочери три человека в этом году вернулись. Основная причина - К нам очень плохо относятся. Это ее подруга рассказывала.
А так народ замечательный, быстро адаптируется, хорошо работает, держится со своими, друг другу помогают.

[Diminho]

подпишусь

[валек]

Zoroastro, "всё, кина не будет"?

[Zoroastro]

Zoroastro, "всё, кина не будет"?

Вы задали личный вопрос, я бы не хотел на него отвечать, тут речь идёт о Лиссабоне

[KT1312]

Я недавно живу в Португалии, из безусловных плюсов отмечу климат - 300 солнечных дней в году, на юге, где я живу. Из-за близости океана летние температуры переносятся легко. Сейчас, зимой, в помещении действительно менее комфортно, чем на улице, но это вопрос технический, вполне решаемый одеждой и специальными приборами.
Расслабленность самих португальцев я также связываю со стилем жизни - куда и зачем тебе спешить, когда солнце светит, рыбы в океане полно, хватит всем, вино вкусное, друзья весёлые - я их вполне понимаю, нет необходимости "убиваться" на работе. Человек рожден не для того, чтобы работать, а чтобы получать удовольствие от своего пребывания на земле.
Большой недостаток для меня как для человека, ценящего свое и чужое время, это отсутствие пунктуальности. С этим реально у них беда, но они это даже не воспринимают в таком формате. И общественный транспорт, жд в частности, также непунктуален, как и жители. Это наблюдение касается исключительно Алгарве, пока могу судить только о той части страны, где проживаю постоянно.
Но так как у меня с Португалией любовь с первого взгляда, то плюсов в ней значительно больше, чем минусов. А за домашними питомцами не убирают только свиньи, но такие есть в любой стране мира

[KT1312]

Расслабленность и отсутствие пунктуальности - из разных историй, лично для себя противоречий не вижу - можно быть "на расслабленных", при этом грамотно планировать свое время. Давайте не будем засорять чужую тему

[SG31]

Про получение резиденции не подскажете?
Утверждают, что можно устроиться фиктивно по контракту на работу (платя за себя налоги работодателю с минималки) - и через год иметь право на резиденцию.
Верно?

[Zoroastro]

Про получение резиденции не подскажете?
Утверждают, что можно устроиться фиктивно по контракту на работу (платя за себя налоги работодателю с минималки) - и через год иметь право на резиденцию.
Верно?

Во-первых, никуда вы тут не устроитесь, кругом нищета и безработица. Это миф про лёгкий поиск работы. Здесь всё даже хуже, чем в соседней Испании. На ваше место претендует толпа голодных, нищих, озлобленных на жизнь португалов, готовых работать за копейки, не говоря о таких же мигрантах как вы, которые вообще за еду будут вкалывать. Резиденцию люди ждут годами, требования к документам очень нечёткие, трактуют законы как хотят, могут запросить какую-то бредовую справку-приписку (привет визовому отделу в Москве, где уже можно увидеть такое отношение) визовые органы. Конечно если у вас есть друзья, готовые вам предложить фиктивный контракт - можно пытаться, есть вероятность, что дадут. Вопрос как найти таких друзей у меня их нет и вопрос визовый до сих пор не решён.

Во-вторых, резиденция при наличии рабочего контракта оформляется сразу, нет необходимости ждать год. Делают резиденцию по контакту по-разному, знаю кому сделали за 10 дней, другим за пол года.

[Zoroastro]

В ресторанах ставят на стол оливки, хлеб, масло и прочие закуски (даже если не просишь). Многие думают, что они бесплатные, как в соседней Испании.

В соседней Испании они тоже ни фига не бесплатные.

Был в Мадриде в нескольких местах - везде это не включали в счёт. Возможно, потому что был зимой, когда мало туристов.

Постоянные опаздания всех и всюду. Если вы договорились с кем-то встретиться в 14:00, можно приходить к 15:00 и вы ещё час-два будете ждать.

С испанцами примерно та же картина, но если им действительно нужно, то они придут вовремя. А если позволяют себе расслабленный режим, значит, они вас ни во что не ставят и это - ксенофобия.

Прожив ещё год в Португалии могу сказать, что вежливость и доброжелательность - только внешняя хрупкая скорлупа португалов. На самом деле они очень злобные, любят интриговать за спиной (имею опыт работы с ними в компании). Если надо честно сказать что не устраивает - они будут скрывать это, чтобы потом из под тишка нагадить. Особенность менталитета (по крайней мере южан) в желании обмануть везде, где возможно. Если вы платите депозит за что-то - с 90% долей вероятности вам его не вернут ни при каких условиях.

Найти нормальную работу сложно, мигранту - нереально. Португалы разъезжаются на заработки в Испанию

В соседней Испании любую работу мигранту найти малореально. Непонятно, что португальские мигранты здесь забыли.

Они размазаны по всей Европе на самом деле в поисках работы, скорее корректно сказать, что разъезжаются они вне стран PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain) - экономических уродов среди стран ЕС.

Терпимость к мигрантам и туристам любой национальности.

Если мигранту нереально найти работу, то это не терпимость, это ксенофобия. В соседней Испании так же. Туристов любят, да, иностранных студентов тоже (со словами: "Когда обратно поедете?").

Полностью согласен, терпимость - отсутствие явной агрессии, но не искренность. Вам тут не рады, если только вы не турист, которого можно облапошить. Посмотрите например на это прекрасное заведение и отзывы о нём https://www.tripadvisor.com/Restaurant_Review-g189158-d12714847-Reviews-Made_in_Correeiros-Lisbon_Lisbon_District_Central_Portugal.html. И да, оно до сих пор работает, ничего не поменялось.

Легко получить долгую нац. визу, ВНЖ, гражданство даже при желании (процесс болезненный, найти основание трудно, но всяко легче, чем в других странах ЕС)

А не наоборот? В соседней Испании труднее всего получить именно ВНЖ, а уж гражданство потом дают просто через 10 лет легального проживания в стране (во Франции через 5 лет) - никаких других оснований не нужно.

Я про ВНЖ (первую резиденцию, которую потом надо продлить несколько раз, чтобы в итоге получить паспорт Португалии). По сравнению с соседними странами ЕС может сложиться впечатление, что условия получения ВНЖ проще. Но на самом деле гнилой гос аппарат нивелирует это достоинство отсутствием прозрачных процедур подачи доков и разной бюрократией (абсурдной абсолютно).

[Romario76]

Прожив уже год в Португалии могу сказать, что вежливость и доброжелательность - только внешняя хрупкая скорлупа португалов. На самом деле они очень злобные, любят интриговать за спиной (имею опыт работы с ними в компании). Если надо честно сказать что не устраивает - они будут скрывать это, чтобы потом из под тишка нагадить. Особенность менталитета (по крайней мере южан) в желании обмануть везде, где возможно. Если вы платите депозит за что-то - с 90% долей вероятности вам его не вернут ни при каких условиях.

Точь-в-точь чехи! Ну разве что не очень злобные )

[Zoroastro]

- Постоянные опаздания всех и всюду. Если вы договорились с кем-то встретиться в 14:00, можно приходить к 15:00 и вы ещё час-два будете ждать.

Или мне везло и продолжает везти, причем катастрофически как-то, но с такими опозданиями не сталкивалась, с непунктуальностью, да, безусловно. Но вот с такими цифрами ожиданий нет.

Скорее надо было что-то другой стороне, а не Вам. Не помню ни одного раза, чтобы португальцы пришли вовремя или сделали что-то вовремя (или хотя бы быстро). Вообще ни одного. Непунктуальность это ещё пол беды. Дело в том, что время в их голове понятие относительное, а в голове нормальных людей - абсолютная величина. Сказал сделаю за 1 день, значит взял и сделал. Не за неделю, а за 24 часа.

- По всем улицам кучами лежит собачье дерьмо. Владельцы собак (а иногда кажется, что собак в этой стране больше, чем детей) не убирают за ними. Вполне реально вступить, если не смотреть под ноги.

Такое есть, но все-таки в последние годы тенденция к уменьшению такого загрязнения и уборки налицо.

По мне так наоборот. Живу с 2008 года с перерывами, вижу деградацию Лиссабона и чистоты в нём.

- Португальская кухня невкусная и неинтересная. 100 видов запечёной пересоленной трески (бакаляу), однообразные десерты (все с жирным яичным кремом). Другие национальные блюда касаются внутренностей (тушёные кишки), крови (колбаса) и прочих деликатесов на любителя (вонючие мягкие подгнившие сыры).

Вы видимо не там где-то едите или просто не любите. Да, иногда в ресторане или типа фастфуда и можно найти плохо вымоченный бакаляу. Так можно готовить дома, всегда получается отлично, разные части бакаляю вымачиваются разное время и готовятся из него разные блюда. А морепродукты, рыба, моллюски, сколько интересных и вкусных блюд. Про кишки, без комменратиев, где Вы такое нашли. Колбасы так не едят так просто, в определенных блюдах, хорошо подобранные, они вкусны и уместны. Про сыр... даже не знаю как получилось, что у меня какая-то другая страна вокруг. Отличные и разнообразные сыры, как свежие так и другие. Наверное Вам просто сыр Серра дэ Эштрела, маслоподопный, то есть амантейгаду, не нравится, но можно подобрать его без характерного запаха. Десертов - море без яичного крема.

Давайте по порядку: начнём с бакаляу. Это скорее дань истории и традиции, когда корабли Вашкудагамы бороздили атлантические океаны, - в трюме с собой было удобно тащить вмясо просоленную рыбу. Возможно, это было актуально в Средневековье. Сейчас же это нравится только самим португалам, которые готовы тратить часы на споры, какой тип бакаляу они будут готовить на рождество. Один таксист мне вообще заявил, что он несчастен потому что не ужинал своим любимым бакаляу...бедный. Морепродукты - тут есть некоторые виды моллюсков: мидии, устрицы и какие-то несъедобные ракушки с песком. Цены на них низкие. Остальное (гребешки, ракообразные, лобстеры, креветки) - как и во всём остальном мире (дорогие и мороженные в основном). Рыба есть, её немного (около 10 сортов, но в сетевых магазинах в основном тунец, красная и дорада около 10 Евро за кг). Сыры: да, есть вкусные, например пармезан или Azeitão, но бОльшая часть сыров воняет тухлятиной и нестиранными носками, если не сказать грубее. Десерты: без яичного крема я могу назвать ровно два: рождественский кекс и всевозможные печенья из песочного теста. Остальное сладкое содержит в себе один и тот же компонент - ужасно сладкий яичный крем. Тут стоить заметить, что продукты качественные, но готовить их не умеют абсолютно.

- Повсюду большие очереди: если вы идёте в какое-то частное/гос учреждение, - готовьтесь потерять минимум часа 3, а то и весь день. Всё закрывается очень рано - банки в 15:00, остальное в 18:00 (включая аптеки).

В начале месяца в университете в SGA 2 минуты провела в очереди. На прошлой неделе в соцстрахе вопрос решила за 7 минут, правда по предварительной записи и с заполненной формой, это чистое время от захода в дверь до выхода. Справку о несудимости получить заняло 2 минуты, очереди не было вообще. В СЭФе не была лет 8 уже, там наверное очереди, когда бывала, тоже не сидела долго, принимали уже по записи и четко по времени, а до того, не помню... Аптеки закрываются позже. На каждой висит список и график работы дежурных аптек, то есть открытых в вечернее и ночное время, и в выходные и праздники. Банки часто тоже до 16.30 работают.

Был в министерстве иностранных дел буквально на днях. Надо было поставить печать на визовые доки. В первый день выяснилось, что надо приходить к 9 утра, чтобы достался талончик вообще (в инете опять же ничего про режим работы не узнать). Во второй день пришёл, потратил 2 часа на: а) получение талончика у хамоватого вида охранницы, б) ожидания своей очереди, в) объяснения с сотрудником, не знающим английский (в итоге никакой печати мне не так и не поставили). Справка о несудимости действительно делается за 2 минуты. Потому что делается заранее, по записи, в консульстве РФ. Был в банке (Caixa Geral Depositos) в центре Лиссабона (Estrela, Mq.Pombal) много раз (получение справок, открытие счетов и т.д.). Всегда посещение длилось больше полутора-двух часов. Чтобы сходить в налоговую сменить адрес места жительства тратил 4 часа на ожидание в очереди, записи по интернету никакой нет. Портала гос. услуг нет (ну он есть, но там кастрированный функционал, надо лично всюду идти если более менее серьёзное что-то). Любимое занятие португалов - стоять в очереди часами. Был в скорой помощи в госпитале недавно - там время ожидания 3-4 часа, пока вам вообще что-то посмотрят/дадут обезболивающее (при мне женщина сидела два часа скрючившись от боли в животе в ожидании хоть какой-то помощи). Сначала вам на руку оденут белый браслет (если у вас есть страховка - если нет, то гуляйте), потом (через час где-то) медсестра посмотрит на вас: если всё ещё подаёте признаки жизни, то оденет зелёный браслет. Это значит, что помощи вы не дождётесь. Если уже не подаёте признаков жизни - красный (есть шансы не умереть от старости, пока ждёте дежурного врача, который даст ибупрофен и отправит домой). Госпиталь - Hospital da Luz (довольно неплохой, это не обычная ужасная гос больница, куда только за эвтаназией добровольной).

- Странный режим работы рестиков - они не работают по выходным и в будние днём закрыты. Как они выживают с таким желанием работать - непонятно.

Очень удивлена... Это может какие-нибудь специфические, в маленьких поселках?

Да почему же? Все НЕтуристические рестики открываются утром с 9 до 13 и потом с 15 до 17. Позже кухня у них закрыта, там в лучшем случае вам кофе нальют. И вы бы видели как они выглядят, кто там сидит и как пахнет... боюсь зайти иной раз.

- Более менее серьёзные лекарства отпускаются только по рецептам (противовирусные, антибиотики, болеутоляющие и т.д.). Рецепт получить можно, обратившись а) по страховке или б) в частную клинику, но не быстро, это занимает от 2 до 10 дней. В экстренном случае что делать - непонятно. Есть служба SNS, которая в своё время очень помогла (sns24.gov.pt - аналог скорой помощи, но за деньги/по страховке - врач приедет домой через час-два).

Я это считаю наоборот плюсом, что нужен рецепт. В экстренном - на прием в поликлинику или в госпиталь. Во время приема уже врач высылает смс на Ваш телефон, вот и рецепт. Вы чуть-чуть перепутали систему сауде 24 и Национальную систему здоровья (SNS). Вернее, 24сауде - это сервис национальной, которая охватывает еще много всего остального.

Безусловно, это плюс, НО: если в госпиталь можно попасть быстро. Записывался к врачу (узи) - на два месяца вперёд очередь, ну как это вообще? К остальным специалистам очередь на 1-2 месяца тоже. В итоге приходится идти в частные клиники к неквалифицированным врачам, чтобы приняли тебя быстрее (хотя бы на этой неделе) и выписали то, что ты и сам бы без них купил.

Любовь пожарных, полицейских и скорых ездить с орущей сиреной в любое время суток, даже если трафика нет (всё равно, вся округа должна знать, что Педро Гомеc гордо едет домой/на обед/в туалет из пожарной части с мигалкой и сиренами в 3 часа ночи).

Видимо Вам не повезло сильно. Я слышу сирену не часто, видимо только в экстренных случаях, а живу в квартале от бомбейруш-сападореш.

Живу в центре, сирены орут постоянно. В основном это: скорые (ну ок, это понимаю частично), членовозки с местными коррумпированными чиновниками, спасатели на джипах (явно едущие домой в одно и то же время каждый день), менты (просто с ветерком пересекающие перекрёстки т.к. португалы очень нетерпеливые). Отдельно стоит заметить КАК португалы любят посигналить. Они делают это с огромным удовольствием, могут 10-20 секунд жать на сигнал. Хочется подойти иной раз и на глаз ему нажать, чтобы заткнуть его клаксон. Причём повода сигналить нет в 98% случаев - в основном это проявления их мерзкого характера и безобразной манеры ездить (хуже только в Египте наверное).

- В домах нет отопления. Вообще нет. Приходится зимой мёрзнуть с обогревателями, жечь электричество, простывать. В душ реально идти только после 10-15 минут работы обогревателя в нём.

От человека зависит... Я не страдаю вообще, при том что я мерзлячка. Привыкла за пару месяцев. У меня была квартира, где было отопление, но я его почти не включала, из финансовых соображений. Простуживалась зимой в Харькове от сухого воздуха в квартире из-за отопления гораздо чаще, чем здесь.

Электричество очень дорогое (порядка 15-18 центов за 1 киловатт), обогреть им что-то не целесообразно. Выход один - кондиционер, работающий на обогрев. Я конечно меньше болею чем зимой в РФ, но дома крайне не комфортно без затрат на обогрев. Знакомый спит в шапке, экономит (и таких много).

- Вся Португалия зачем-то отделана брусчаткой вместо тротуарной плитки или асфальта. Забудьте про: ролики, каблуки, высокую обувь. При дожде брусчатка намокает и превращается в каток из-за чего много людей ходят с забинтованными конечностями.

Вот это лично для меня плюс и самое удобное покрытие, буду изо всех сил надеяться, чтобы так продолжали покрывать улицы. Вода при дожде уходит мнговенно, я уже забыла как ходить в мокрую погоду, забрызганной по пояс. Не видела травмированных людей из-за калсада португеза, сама хожу в любую погоду, на каблуках, не тонких вроде шпильки, и платформе. Для роликов есть парки и дорожки.

Вы шутите вероятно про каблуки, жена один раз одела - вернулась через десять минут и сказала никогда больше. Каблуки застревают между камнями плитки, идти по неровным камням опасно - можно подвернуть ногу/шею. В брусчатке застревают окурки и прочий мусор. Есть районы (Салданья, Экспо), где нет этого ужаса и сделаны нормальные тротуарные плиты или асфальт, местные признают что там удобнее.

Вода из под крана идёт ужасная и вонючая. Кипятить её невозможно, не то что пить сырую. Покупаем в канистрах по 1 евро за 6 литров.

Может это где-то в специфических районах Лиссабона или Порту, старые трубы? Есть программы, которые призывают даже пить воду из под крана, причем небезосновательно. В Куимбре пью, из под крана, не кипяченную. Плюс берем из источников, для разнообразия питьевой программы.

Да, возможно это из-за старых труб в центре Лиссабона. Наверное в новых районах или других городах может по-лучше.

+ Небольшое количество жителей из СНГ. Для тех, кому важно НЕ встречать соотечественников на каждом углу это плюс.

Сейчас эти цифры просто зашкаливают, наплыв больше чем в 2000 году. СЕФы уже не справляются.

Недавно СЕФы приняли на работу 180 новых сотрудников впервые с 2008 года. Будем надеяться, что очередь на резиденцию сократится с полугода до месяца хотя бы...

[Diminho]

Прожив ещё год в Португалии могу сказать, что вежливость и доброжелательность - только внешняя хрупкая скорлупа португалов. На самом деле они очень злобные, любят интриговать за спиной (имею опыт работы с ними в компании). Если надо честно сказать что не устраивает - они будут скрывать это, чтобы потом из под тишка нагадить. Особенность менталитета (по крайней мере южан) в желании обмануть везде, где возможно. Если вы платите депозит за что-то - с 90% долей вероятности вам его не вернут ни при каких условиях.

Как интересно, в начале у меня такое впечатление сложилось об итальянцах, затем об испанцах, потом о бразильцах и аргентинцах....а теперь....оказывается и португальцы такие же.

[Vuivra]

Скорее надо было что-то другой стороне, а не Вам.

Все 150 (или сколько там) раз ? Да, не всегда вовремя приходили, правда, но даже не полчаса ожидания.

Сейчас же это нравится только самим португалам, которые готовы тратить часы на споры, какой тип бакаляу они будут готовить на рождество.

Португальцам только. А бакаляу - не только. 98% процентов (хотя в номерном выражении это совсем не много) моих знакомых не португальцев и я в том числе любят, готовят дома на регулярной основе бакаляу.

Морепродукты - тут есть некоторые виды моллюсков: мидии, устрицы и какие-то несъедобные ракушки с песком. Цены на них низкие.

Ни фига себе низкие цены на хорошие вонголе (амейжоаш), 15 евро, или конкиляш, или ламбужиняш (это чуть подешевле). Песку нужно дать время вымыться, есть определенная процедура. Их нужно уметь готовить, А как же осьминог, и прочие кальмары...

Рыба есть, её немного (около 10 сортов, но в сетевых магазинах в основном тунец, красная и дорада около 10 Евро за кг)

Да, буду учиться считать, значит... Не принимайте на свой счет, но рыбы больше 10 сортов. Я правда стараюсь покупать в рыбных или на лоте, в супермаркетах не сильно смотрю на рыбные отделы.

Десерты: без яичного кремя я могу назвать ровно два: рождественский кекс и всевозможные печенья из песочного теста. Остальное сладкое содержит в себе один и тот же компонент - ужасно сладкий яичный крем.

Барригаш да фрейра, невадаш, те же паштейш дэ ната, сушпируш, разнообразные кэйжады, жезиуташ, броиняш, шокеташ, корзиночки с фруктами, кексы и маффины, морковные торты, бисквиты, в той же Ароуке куча монастырских сладостей без капли яичного крема, я всех названий не вспомню. А всякие сладости в районе Серра да Гардунья или Алконгоште с черешней и вишней, в сезон. В ресторанах традиционные десерты - аррож досе, всякие досеш дэ каза, шоколадные муссы, яичного крема нет нигде. Чиз кэйки и сэмифриу… Про сыры тоже могу список выдать без характерного "шейру шуле". Но тут дело вкуса, мне и такие нравятся.

Чтобы сходить в налоговую сменить адрес места жительства тратил 4 часа на ожидание в очереди

Когда были еще титулы резиденции у меня и сына, это занимало 10 минут от силы, меняла всего три раза и с самих Финансах, и в Ложа да Сидадау. Ладно, спишем на везение, никогда не замечала за собой такого, правда.

Справка о несудимости действительно делается за 2 минуты. Потому что делается заранее, по записи, в консульстве РФ.

Я имела ввиду португальскую справку. Вот побила рекорд в декабре - Дворец Правосудия, 1 минута.

НЕтуристические рестики открываются утром с 9 до 13 и потом с 15 до 17. Позже кухня у них закрыта, там в лучшем случае вам кофе нальют. И вы бы видели как они выглядят, кто там сидит и как пахнет... боюсь зайти иной раз.

Таких, с таким режимом работы, я не видела, вернее видела в отдаленных местах, деревнях. По туристическим не хожу давно и принципиально, может и никогда не ходила. Да видела, заходила, разговаривала с теми кто там сидит, в Коимбре некоторых знаю, в большинстве случаев буду искать такое заведение (естественно буду анализировать санитарное состояние перед заказом).

Записывался к врачу (узи) - на два месяца вперёд очередь, ну как это вообще?

Всегда записывалась за 2-3 дня в основном, реже ожидала дней 10-ть, и то, по своим причинам, вроде, не помню. Но у нас нет узи в сентру дэ саудэ, дают направление в клиники.

В итоге приходится идти в частные клиники к неквалифицированным врачам, чтобы приняли тебя быстрее (хотя бы на этой неделе) и выписали то, что ты и сам бы без них купил.

Так сентруш дэ сауде сейчас и в выходные принимают. Запись тоже есть предварительнае по телефону, от срочности случая, да, может и дня 3 ждать, если не серьезное что-то. Может это в Лиссабоне такие частные, не знаю. В Коимбре обращалась и в частные, врачи были квалифицированные. В скорой приходиться ждать, но срочные случаи идут быстрее намного. Опять специфика может быть у Лиссабона.

Они делают это с огромным удовольствием, могут 10-20 секунд жать на сигнал. Хочется подойти иной раз и на глаз ему нажать, чтобы заткнуть его клаксон. Причём повода сигналить нет в 98% случаев - в основном это проявления их мерзкого характера и безобразной манеры ездить (хуже только в Египте наверное).

С сыном когда ехала в скорой, сигналил водитель раз, недолго, где было много транспорта, случай был непонятный и сложный. Я как-то ехала - вообще не сигналил, но там не было риска для здоровья. Вы водите? Знаете точно как на дороге? А если водите, прижимаетесь к обочине когда идет скорая или пожарная с сиренами, пропускаете ли на переходе пешеходов? Все водители, все это соблюдают (в переходами похуже, правда). Я вожу лет 8 всего, да, могло быть и лучше, да, бывают малокультурные водители, но назвать манеру безобразной никак нельзя, могу лишь сказать, что в той же южной Италии - поведение на дороге в миллион раз хуже.

но дома крайне не комфортно без затрат на обогрев. Знакомый спит в шапке, экономит (и таких много).

У меня сейчас вообще нет отопления ввиде батарей, обограветели включаю ненадолго сейчас, похолодало. Не холодно мне никак, ни некомфортно тоже. И окружающих, спящих в шапках не знаю.

Вы шутите вероятно про каблуки, жена один раз одела - вернулась через десять минут и сказала никогда больше. Каблуки застревают между камнями плитки, идти по неровным камням опасно - можно подвернуть ногу/шею

Я же написала, НЕ тонкие, типа шпильки, в них не походишь, да застряют. Но уже когда каблук потолще - запросто.

Прожив ещё год в Португалии могу сказать, что вежливость и доброжелательность - только внешняя хрупкая скорлупа португалов. На самом деле они очень злобные, любят интриговать за спиной (имею опыт работы с ними в компании). Если надо честно сказать что не устраивает - они будут скрывать это, чтобы потом из под тишка нагадить. Особенность менталитета (по крайней мере южан) в желании обмануть везде, где возможно

Просто люпобытно, без желания Вас задеть, зачем же так мучаться то и страдать, жить в такой кошмарной стране, кому то хотеть дать в глаз, а может там ребенок в скорой-то задыхается? А так, люди разные есть и среди португальцев, такой особенности менталитета как 100%-го правила не наблюдала. Чаще сталкивалась с доброжелательными, отнюдь не поверхностно, людьми. Мне неоднократно помогали в непростых случаях (частично, ясное дело, потом я сама справлялась) В проблемных случаях, всегда корректно настаиваю на своем, если нужно ссылаюсь на законы, работает.

[necrotigr]

Интересная тема, я смотрю, часть проблем общая для стран Европы, часть - общая для людей. По поводу очередей на прием к врачам-специалистам, ценам за отопление и коммуналку, режимы работы учреждений и магазинов - всё справедливо и для Нидерландов. Насчёт скрытой ксенофобии и «Когда обратно поедете?» тоже верно. Хотя искренние и доброжелательные люди тоже есть, без сомнения.
Из специфики Португалии: мне действительно запомнилась их манера вождения, правда, в сельской местности- при езде под горку ещё давить изо всей силы на газ, и вылетать внезапно из за слепых поворотов.
А про сыры вы зря жалуетесь, по крайней мере, в Португалии они не запрещены)

[Zoroastro]

А про сыры вы зря жалуетесь, по крайней мере, в Португалии они не запрещены)

А зря надо бы запретить некоторые сорта - на весь супермаркет "аромат" стоит.

ДимаБ, работа, судя по всему:

имею опыт работы с ними в компании

Предложили - поехал, не понравилось. Наверное, уедет когда контракт закончится.

Нет, у меня никогда не было рабочего контракта (боже упаси и надеюсь не будет). Строить иллюзии на тему поиска местной работы или создания тут бизнеса не стоит - пока даже в РФ по-лучше, работы много и платят нормально в отличии от Португалии с её безработицей и низкими зарплатами. Деловой климат тут крайне больной и закостенелый (могу судить по сфере айти и гостиничного бизнеса). В моём случае меня подкупила упрощённая процедура получения паспорта ЕС за 5 лет, тёплый климат и океан. Можно приехать и легализоваться достаточно легко даже не имея рабочего контракта без местной работы (при условии, что у вас есть пассивный доход/удалённая работа и год жизни на получение первой резиденции - далее она продляется легко). Проще получить паспорт только в Ирландии (4 года жизни, но климат там вытерпеть нереально, проверено). В Португалии есть чувство дома, безопасности, комфорта в целом, несмотря на всякие мелочи от которых не защититься деньгами.

Некоторые говорят, что получив паспорт ты сможешь поехать куда хочешь в Европе/мире, но давайте посмотрим что это за варианты и сильно ли они лучше:
1) Испания - неплохо, премиум-версия Португалии, но местное население довольно агрессивное, много русскоязычных. Имею очень неприятный опыт взаимодействия с их гос органами.
2) Греция - нищяя страна, никаких перспектив, слишком жарко, один раз в отпуск съездить, на развалины посмотреть - может быть, но не жить.
3) Кипр - интересный вариант, недвижимость стоит немного, социалка отличная, русскоязычное айти комьюнити большое, налогов нет. Я всё ещё в раздумьях, смущает что это остров
4) Италия, Франция, Германия - мигранты из Азии/Африки, климат так себе, очень дорого.
5) Австралия, Канада, Штаты - слишком изолированы, совсем другой часовой пояс, дорогая логистика, если даже раз в год летать в Россию, нельзя иметь двойное гражданство. Летаю туда по работе периодически, один джетлаг чего стоит.

Выходит Португалия не самый худший вариант в плане постоянной жизни даже после получения гражданства. Ещё срабатывает её относительная транспортная близость к России, т.к. у меня нет цели оттуда насовсем уехать, скорее получить двойное гражданство, - можно вполне посещать РФ в тёплое время года (по Португальской резиденции для её продления ты должен только 8 месяцев в год находиться в Португалии).

[ilonka1977]

меня подкупила упрощённая процедура получения паспорта ЕС за 5 лет, тёплый климат и океан.

Румынское гражданство за 2 года максимум, включая получение всех документов.
Через 5 лет наверняка только право подать на гражданство Португалии получаете, а рассмотрение, присяга и оформление документов займут ещё время.

Испания - неплохо, премиум-версия Португалии, но местное население довольно агрессивное, много русскоязычных. Имею очень неприятный опыт взаимодействия с их гос органами.

С паспортом ЕС взаимодействие с испанскими госорганами практически сводится к нулю (однократная регистрация гражданина ЕС).

Пока живёте за свои - местные просто душки. Агрессивными они становятся, когда вы претендуете на явный дефицит, например, работу.

Русскоязычные вас не побеспокоят, если сами не пойдёте на контакт. Я просто не оборачиваюсь, заслышав родную речь.

[Zoroastro]

Румынское гражданство за 2 года максимум, включая получение всех документов.
Через 5 лет наверняка только право подать на гражданство Португалии получаете, а рассмотрение, присяга и оформление документов займут ещё время.

Слышал про такой вариант с Румынией около года назад, посчитал его не очень надёжным / легальным. Странные фирмы предлагают свою помощь с этим делом, доверия к ним никакого. Когда-то похожая тема была с прибалтикой (Латвия, Литва, Эстония давали бизнес-визу со-учредителям фирм и гражданство через пару тройку лет). Потом это быстро прикрыли, не продлив эти бизнес-визы многим.

Процесс подачи на гражданство Португалии и получение паспорта после 5-летнего легального пребывания занимает ещё до полутора лет, Вы абсолютно правы.

[Elia_ma]

Скорее надо было что-то другой стороне, а не Вам.

Все 150 (или сколько там) раз ? Да, не всегда вовремя приходили, правда, но даже не полчаса ожидания.

Сейчас же это нравится только самим португалам, которые готовы тратить часы на споры, какой тип бакаляу они будут готовить на рождество.

Прям очень радуют все ваши комментарии, т.к. скоро собираемся переезжать именно в Коимбру) Судя по вашим ответам, вам в Коимбре живется хорошо, и это здорово!

[arcoirisdelperu]

Можно приехать и легализоваться достаточно легко даже не имея рабочего контракта без местной работы (при условии, что у вас есть пассивный доход/удалённая работа и год жизни на получение первой резиденции - далее она продляется легко

Всем добра!
Кто-нибудь в курсе получения ВНЖ на основании пассивного дохода из третьей страны. Работает ли данная схема получения ВНЖ на данный момент? Я так понимаю речь в цитате вверху шла именно про этот тип ВНЖ.


Если кто-то уже прошёл этим путём, пожалуйста, поделитесь опытом или информацией.

Обязательно нужно иметь в собственности жильё в Португалии или можно ограничиться длительным договором аренды?
Какая нужна минимальная сумма подтверждённых доходов на семью из трёх человек? По логике если сейчас минимальный размер з/п в Португалии 600 евро,то нужно не менее 600 евро в месяц + 50% на другого члена семьи.Всё верно или есть изменения?
Если приехать в Португалию по тур визе и положить сумму из расчёта минимально требуемого дохода за год на счёт в банке, без проблем откроют счёт или могут "ковырять" как в Испании из серии где взял, что продал, докажи что твоё и т.п?
Спасибо

[Nimitta]

Ндааа... Была у меня мыслишка податься в Португалию, но тут 1) случился Брекзит и 2) я прочитала данную дискуссию, с интересом, надо признаться. Что-то я смотрю, везде становится все дороже и дороже. :-( Не, ну правда... действительно неприятная для проживания страна или может только отдельные города? В любой стране столица сильно отличается от остальных городов страны. А в Португалии как живется в городах поменьше? В смысле расходов на жилье, скажем.

[Zoroastro]

Ндааа... Была у меня мыслишка податься в Португалию, но тут 1) случился Брекзит и 2) я прочитала данную дискуссию, с интересом, надо признаться. Что-то я смотрю, везде становится все дороже и дороже. :-( Не, ну правда... действительно неприятная для проживания страна или может только отдельные города? В любой стране столица сильно отличается от остальных городов страны. А в Португалии как живется в городах поменьше? В смысле расходов на жилье, скажем.

1) А чем брекзит мешает перебраться в Португалию?

2) Расходов вне столицы будет меньше, но это единственный плюс. Говорят многие: мол, чем севернее, ближе к Порту, тем народ душевнее, якобы более адекватный. Мне что-то не верится в это и никакой разницы, поездив в Коимбру, Порту, Алгарве и прочие, взаимодействуя там с людьми, я не заметил относительно Лиссабона, где живу.

Да и подумайте: захотели бы вы жить в глухой дыре вроде Портимао какого-нибудь, что вы там будете делать? Чем заниматься, если элементарно нет крупных инфраструктурных объектов, культурных мест, нормальных школ, больниц и прочего, к чему привыкли жители милионников вроде Москвы и Питера? Хотя если переезжать из какого-нибудь небольшого города (где до этого жили всю жизнь), может и норм будет, не особо заметите. Но: от местного менталитета и проблем, которые тут обсуждались, никуда не денешься - они есть в любом городе, немного в разной степени просто.

[Nimitta]

1) А чем брекзит мешает перебраться в Португалию?

Ну, до брекзита я могу просто приехать и жить в соостветствии с ЕС Директивой - свобода передвижения и все такое. После брекзита я смогу въехать только на общих основаниях, а это уже совсем другой коленкор.

Да и подумайте: захотели бы вы жить в глухой дыре вроде Портимао какого-нибудь, что вы там будете делать? Чем заниматься, если элементарно нет крупных инфраструктурных объектов, культурных мест, нормальных школ, больниц и прочего, к чему привыкли жители милионников вроде Москвы и Питера?

Вы правы, в дыре я не смогу, помру со скуки, и очень быстро. Многим такая жизнь очень нравится, и я даже им завидую, но я пробовала и у меня не вышло.

[montgomeri]

Чтобы здесь жить, Португалия должна нравится, есть конечно разница между севером, центром и югом, но в общем и целом это Португалия, это нужно принимать именно в целом.

[Nata_ZNV]

Можно приехать и легализоваться достаточно легко даже не имея рабочего контракта без местной работы (при условии, что у вас есть пассивный доход/удалённая работа и год жизни на получение первой резиденции - далее она продляется легко

Всем добра!
Кто-нибудь в курсе получения ВНЖ на основании пассивного дохода из третьей страны. Работает ли данная схема получения ВНЖ на данный момент? Я так понимаю речь в цитате вверху шла именно про этот тип ВНЖ.


Если кто-то уже прошёл этим путём, пожалуйста, поделитесь опытом или информацией.

Обязательно нужно иметь в собственности жильё в Португалии или можно ограничиться длительным договором аренды?
Какая нужна минимальная сумма подтверждённых доходов на семью из трёх человек? По логике если сейчас минимальный размер з/п в Португалии 600 евро,то нужно не менее 600 евро в месяц + 50% на другого члена семьи.Всё верно или есть изменения?
Если приехать в Португалию по тур визе и положить сумму из расчёта минимально требуемого дохода за год на счёт в банке, без проблем откроют счёт или могут "ковырять" как в Испании из серии где взял, что продал, докажи что твоё и т.п?

Спасибо

Здравствуйте.
Я слегка припозднилась с ответом)
Получение ВНЖ по пассивным доходам вполне себе рабочее. И его невозможно получить в Португалии. По этому типу ВНЖ запрос делается в стране проживания, с получением визы D на 4 есяца для въезда в Португалию и обмена этой визы на ВНЖ.
Собственное жильё не нужно, достаточно аренды.
Минимальная сумма на семью из трёх человек в этом году:600 евро на заявителя+50% на супругу/супруга +25% на ребёнка.
Счёт в банке пока открывают и про деньги ничего особенного не спрашивают, до 100 000 евро можно обойтись декларацией добросовестности.
Могу рассказать про все легальные возможности для иммиграции)

[coop]

Счёт в банке пока открывают и про деньги ничего особенного не спрашивают, до 100 000 евро можно обойтись декларацией добросовестности.

А можно чуть поподробнее про декларацию добросовестности - что это такое и кто/когда требует?

[Stan]

Мой взгляд как туриста, проехавшего всю Португалию..

- Многие заведения не принимают карты иностранных банков. Если у вас карта, выданная в другой стране - вам могут отказать в 50-70% заведений в оплате по карте.

Откуда такие цифры? Говорю как держать иностранной карты. За все время путешествия по Португалии с севера на юг не было ни одно случая где бы карта не сработала, бывало просто что вообще никаких карт не принимают. Возможно не срабатывают карты России, Украины и т.д

В ресторанах ставят на стол оливки, хлеб, масло и прочие закуски (даже если не просишь).

да, такое случилось раз, в Синтре, причем я их спросил "Что Вы это все подносите и подносите, мы такое не заказывали, это комплимент"? В ответ что-то пробурчали под нос...по итогу я за это отказался платить, вышло что-то в 50% обеда...

- Португальская кухня невкусная и неинтересная. 100 видов запечёной пересоленной трески (бакаляу), однообразные десерты (все с жирным яичным кремом). Другие национальные блюда касаются внутренностей (тушёные кишки), крови (колбаса) и прочих деликатесов на любителя (вонючие мягкие подгнившие сыры).

Ел вкуснейшего осьминога в Порто, запивал местным портвейном и вином...все было всегда отлично.Причем были как в туристических, так и в не совсем туристических местах..

- Странный режим работы рестиков - они не работают по выходным и в будние днём закрыты. Как они выживают с таким желанием работать - непонятно.

Как-то выходило, что всегда находили где поесть, в отличиие скажем от Италии...где едят только или утром или вечером...

- По всем улицам кучами лежит собачье дерьмо. Владельцы собак (а иногда кажется, что собак в этой стране больше, чем детей) не убирают за ними. Вполне реально вступить, если не смотреть под ноги.

про дерьмо не помню, не наступал ни разу..но общее ощущение неухоженности и раздолбайства присутсвуют, но впечатление от страны совсем не портят....
Очень запомнился вечер в Абуфейре вроде...на площади около моря собралось полгорода...натянуты фонарики, на сцене выступал аккордеонист, он и пел и играл, и плясал, просто зажег публику..народ там отплясывал от мала до велика....туристов почти не было

[montgomeri]

про дерьмо ен помню..не встречал..но общее ощущение неухоженности и раздолбайства присутсвуют, но впечатление от страны совсем не портят....

Есть такой недостаток, Португалия уж очень "собачья" страна. Есть конечно владельцы, которые при прогулке питомца, носят с собой пластиковый мешочек и когда собачка сделает своё дело, убирают с асфальта экскреме́нты. Потом отгораживаются специальные участки для выгуливания собак, но не всегда и для всех это срабатывает.

[Stan]

Есть конечно владельцы, которые при прогулке питомца, носят с собой пластиковый мешочек и когда собачка сделает своё дело, убирают с асфальта экскреме́нты. Потом отгораживаются специальные участки для выгуливания собак, но не всегда и для всех это срабатывает.

Ну такое сплошь и рядом в столице в Москве...А сделаешь замечание, а в ответ "Вам надо Вы и убирайте"...-))

[montgomeri]

Ну такое сплошь и рядом в столице в Москве...А сделаешь замечание, а в ответ "Вам надо Вы и убирайте"...-))

Говорить бесполезно, в лучшем случае они улыбнутся и извинятся, но всё равно будут продолжать делать также.