Форум Винского

**pr1me** » 25 апр 2010, 15:24

Господа, собираюсь покупать билеты на март 2011 в Австрию.
Нужно выбрать аэропорт прилета: Инсбрук, Зальцбург или вообще Вена.
Посоветуйте пожалуйста курорт, согласно следующим требованиям (в порядке значимости):
- малое количество народу;
- достаточное наличие снега в марте (понятно, что раз на раз не приходится, но тем не менее);
- наличие ski-in/ski-out;
...
- возможность аренды относительно недорогих апартаментов.

Apres-ski и прочее не интересует, трассы хотелось бы для среднего уровня (т.е. не только черные).

В этом году катали в La Plagne, остались очень доволен.

Заранее спасибо!

**Mars** » 25 апр 2010, 18:20

Поезжайте в Инсбрук, оттуда ближе до большего количества курортов, по уровню и количеству разнообразных трасс мне очень понравился Санкт Антон, были как раз на НГ, а вот после в марте ездили в Зельден, в сравнение не идет, хотя , как раз он был выбран, потому как там ледник и снег гарантированно есть. В общем, я бы брала до Инсбрука в любом случае, а потом выбирала.

**pr1me** » 25 апр 2010, 18:38

Mars
А как там с общественным трансфером от Инсбрука? Развито ли это в Австрии?
Прочитал тут, что такси до Зельдена - 125 евро, это явно не мой вариант.

А если арендовать машину, то может лучше летать до Вены?

**Горыныч** » 25 апр 2010, 19:02

pr1me писал(а):А если арендовать машину, то может лучше летать до Вены?

Конечно, по Вене вариантов перелета больше, при этом ничего не мешает арендовать машину в Инсбруке или в Зальцбурге, если туда будут подходящие билеты.
Наверное, все будет зависеть от удобства (стоимости) авиаперелета...

**pr1me** » 25 апр 2010, 19:04

Горыныч
Вена (прямой) - 4 т.р.
Инсбрук/Зальцбург (с пересдкой в Вене) - 8 т.р.
Мюнхен (прямой) - 9 т.р.

**Inna09** » 25 апр 2010, 19:09

Я бы посоветовала Цель ам Зее. Добраться можно из Зальцбурга поездом (~22 евро на двоих в одну сторону). Были там как раз в марте, это уже не высокий сезон, поэтому цены просто смешные на отели. Снег на трассах был, есть ледник Капрун, где кататься можно чуть ли не круглогодично, как говорят. Народу было не много. Сам городок очень милый, на берегу красивого озера. Если надоест кататься в Цель ам Зее, можно доехать на автобусе до Заальбаха и там покататься.

**Горыныч** » 25 апр 2010, 19:26

Понял Вашу мысль...
Можно ли обойтись общественным транспортом, прилетев поближе к зоне катания (тем самым экономя на машине?).
Электрички, конечно, ходят... Но, многое зависит от того, где будете жить и куда еще, кроме покатушек, ездить...

**pr1me** » 25 апр 2010, 19:46

Горыныч, я предпочитаю пользоваться общественным транспортом ;)
Из Женевы до La Plagne добрался нормально.

В общем, как я понял, если лететь в Инсбрук, попадаем на такси, т.к. прилет в 18:30.
Такси - 120 евро из Инсбрука до Зельдена + 100 евро с человека дороже за перелет...

Аренду нормальной машины планирую ~ 300 евро за 8 дней. Наверное, склоняюсь к машине. Главное, чтобы проехала...
А там уже можно и курорт любой выбирать.

Inna09
А расписание этого поезда вы не знаете? Он идет прямо до Цель ам Зее?

**Inna09** » 25 апр 2010, 20:19

Поезд ходит чуть ли не каждые полчаса. Идет прям до Цель ам Зее, до жд станции, оттуда можно пешком дойти до любого отеля. Сайт с расписанием поездов http://www.oebb.at/pv/en/index.jsp

**Mars** » 25 апр 2010, 22:31

pr1me писал(а):Mars
А как там с общественным трансфером от Инсбрука? Развито ли это в Австрии?
Прочитал тут, что такси до Зельдена - 125 евро, это явно не мой вариант.

Из Инсбрука можно доехать поездом до Отцталя, а далее до Зельдена на автобусе или ходит шатл несколько раз в день, 40 евро с носа.

**pr1me** » 25 апр 2010, 22:34

Mars писал(а):
pr1me писал(а):Mars
А как там с общественным трансфером от Инсбрука? Развито ли это в Австрии?
Прочитал тут, что такси до Зельдена - 125 евро, это явно не мой вариант.

Из Инсбрука можно доехать поездом до Отцталя, а далее до Зельдена на автобусе или ходит шатл несколько раз в день, 40 евро с носа.

Угу, читаем выше:
"В общем, как я понял, если лететь в Инсбрук, попадаем на такси, т.к. прилет в 18:30"

Если зимой ходит последний поезд в Отцталь (в 8 с чем-то), то автобуса из Отцталя уже однозначно не будет.
Т.е. минимум на 60 евро попадалово.

В общем, взял в Вену, а там разберемся.
В крайнем случае до Инсбрука или Зальцбурга можно на поезде доехать...

**Im_ksun** » 29 апр 2010, 16:08

Мы тоже поедем в марте в Вену, но также планируем посетить горнолыжные курорты ...а вот какие или какой именно...
у нас есть почти год,чтобы это решить

Самое главное, билеты куплены

**a12345** » 29 апр 2010, 16:53

В марте 2008 года катались в Санкт-Антоне - отличные трасы в огромном количестве... от Инсбрука всего минут 50, поезда каждые 30-60 минут, цена была не более 10 евро.
С Вены в Санкт-Антон ехать ночь на поезде. Очень бюджетно можно снимать домик или квартиру.

**pr1me** » 29 апр 2010, 19:25

a12345
Из Вены мы на машине поедем, возможно с культурным заездом в Зальцбург/Инсбрук.

Почему именно Санкт-Антон?
Можете рассказать о следующих моментах:
- количество народу;
- достаточное наличие снега в марте (понятно, что раз на раз не приходится, но тем не менее);
- наличие ski-in/ski-out;
- возможность аренды относительно недорогих апартаментов.

**a12345** » 29 апр 2010, 22:32

Общая протяженность трас в Санкт-Антоне около 400км, самая длинная около 10-12 км. Трасы в очень ухоженном состоянии (каждую ночь работают ратраки), конечно к концу дня они разбиваются, но только на "популярных" склонах. Во время снегопадов, склоны Санкт-Антона огромная мягкая подушка мы катались там 14 дней и не заскучали, примерно 5-6 марта 2008, как раз пошли снегопады и нам удалось покататься по целине.
Кроме склонов Санкт-Антонов, рядом склоны Рендла, так же ездит автобус на склоны Леха (туда мы так и не доехали).
Количество народу в начале марта было терпимое, очереди на подъемники были только на вторую очередь и то с макс ожиданием 5-10 минут. Катаются европейцы, в основном англичане и австрийские семьи, очень мало русских.
Подъемники расположены прямо в городке у гостиниц, мы от своей квартиры шли минут 5. Также прямо у подъемников в спорт магазинах расположены хранилище лыж/сноубордов + сушилки для ботинок, т.е. мы до них шли в своей обуви и там переобувались и брали снаряжение, а вечером оставляли там снаряжение на просушку - для нас было бесплатно, купоны получили у хозяйки квартиры.
О съеме квартиры надо позаботится уже в августе-сентябре. Мы свою 3-хкомнатную с кухней и полным набором техники и посуды в центре города снимали за 1200евро в неделю за 6 человек, т.е. в день на человека 30 евро. В городке расположен супермаркет Спар.

В плане развлечений тоже все хорошо - рестораны, бары, дискотеки в большом количестве, вечерние шоу и спуски с горы на санках, сноуборд парк, хороший велнес парк с бассейном на улице (так приятно поплавать в теплом бассейне когда вокруг отрицательная температура).

Оф сайт курорта stantonamarlberg.com

**pr1me** » 29 апр 2010, 23:24

a12345
Спасибо за информацию!
Почитал сайт курорта, видео посмотрел.
Пока склоняюсь к Ст. Антону или Оберлеху.

А из Ст. Антона можно на лыжах до Леха добраться или только автобус?

**a12345** » 30 апр 2010, 08:39

pr1me
На лыжах добраться нельзя, Лех с другой стороны долины, но скайпасс общий, добраться можно на бесплатном автобусе.Подъемники на склоны Рендл находятся возле городка, от главного подъемника Санк-Антона метров 400, добраться можно по подвижной дорожке или одна остановка на автобусе.
Ездить погулять в соседние городки и Инсбрук из Санкт-Антона удобнее на поезде, а не на машине по горным серпантинам, т.к. жд станция находится прямо возле центра.
Еще возле Санкт-Антона находится несколько трасс для беговых лыж - очень живописные.

**Alex_S_** » 30 апр 2010, 09:31

pr1me писал(а):a12345
Спасибо за информацию!
Почитал сайт курорта, видео посмотрел.
Пока склоняюсь к Ст. Антону или Оберлеху.

А из Ст. Антона можно на лыжах до Леха добраться или только автобус?

Только автобус
Только учтите что в с-антон 400 километров трасс это вам не ла-планевские 400 км. Это ОТДЕЛЬНЫЕ зоны катания Лех -Цюрз, сам С-антон, Рендль, и Сонненкопф. Все вместе они дают что-то около 400 км. Это что бы не было потом разочаровния.
Вообще мое любимое место в Австрии это именно С -Антон.
ски -ин ски аут - я там не видел, есть наверно, но мало.
если дешево - то надо жить рядом с С-антоном, например в Петню. Сам С-антон не дешев. И народу там дофига.
ЗЫ. И я туда без машины не поехал, но это строгое ИМХО.
ЗЫЫ. В маейрхофен на поезде еще можно доехать. У него много плюсов и минусов. Главные плюсы - очень большая зона катания (тож правда разбросанная) и дешевое жилье. Минус - народу еще больше.

**pr1me** » 01 май 2010, 01:15

Alex_S_ писал(а):Только учтите что в с-антон 400 километров трасс это вам не ла-планевские 400 км. Это ОТДЕЛЬНЫЕ зоны катания Лех -Цюрз, сам С-антон, Рендль, и Сонненкопф.

Вот это меня немного и напрягает... В Ла Плани можно было целый день кататься не снимая сноуборда кругами по разным трассам.
А тут получается придется ездить на автобусе/машине на разные зоны...

Правильно я понимаю, что самая большая зона катания в Лехе?

Добавлено спустя 43 секунды:

Alex_S_ писал(а):ЗЫ. И я туда без машины не поехал, но это строгое ИМХО.

Мы на машине из Вены поедем.

**a12345** » 01 май 2010, 02:04

pr1me
Ну на день одной зоны точно хватит, без переезда
Много ездить не придется, физически раздельных зон всего 2, если не считать небольшую зону Сонненкопф ...

**pr1me** » 01 май 2010, 10:54

a12345
Я имею в виду, что в течение катальной недели придется ездить на автобусе в разные зоны.

А какие это 2 зоны? Ст. Антон и Лех?

Добавлено спустя 25 минут 31 секунду:
Есть поезд из Wien Westbahnhof до St.Anton am Arlberg:
12. Jun until 3. Oct
26. Nov until 11. Dec

Никто не знает, ходит ли он в марте?

**a12345** » 01 май 2010, 14:43

pr1me
Первая зона - Санкт-Антон + Рендл + Штубен(между ними трассы и подъемники)
Вторая зона - Лех+Зурс + Оберлех

В Санкт-Антоне самая высшая точка, соотв. самые сложные трасы.

Вот ссылка на детальную карту маршрутов курорта Алберг http://www.ski-jungle.com/piste-maps/im ... -anton.JPG

**yeslii** » 01 май 2010, 16:12

Были в марте в StJohann im Pongau. Летели до Вены, брали машину. Все очень удобно. На месте, в принципе , можно обойтись и без машины, подъемники близко и от гостиниц до них ходят шатлы. Хотя приятно вечером прокатиться до каких-нибудь терм, съездить в Зальцбург. Можно до Инсбрука или Мюнхена.
Судя по ценам,как я поняла скорей всего, планируете австрийцами. Если не планируете ночевать в Вене, то лучше выбирать дневной рейс. Ехать-минимум 5 часов.
Дорога Вена-Зальцбург в марте где-то на треть была заснеженная.И эту треть приходилось ехать не более 80км/ч. Не знаю, что с погодой будет через год.
Года три назад были в Badgastein. Тоже неплохо. Но в StJohan -е общая атмосфера понравилась больше. Хотя тоже своя изюминка. Из окон гостиницы был виден водопад и слышен шум падающей воды. Штольни,термы... Вокзал близко. Ездили на поезде и в Инсбрук, и в Зальцбург. Улетали тоже из Вены. Причем выбрали ночной поезд до Вены и потом сильно пожалели. Пришлось пару раз менять вагоны и разбираться какие вагоны куда отцепляют(Там в одном и том же поезде сцепка из вагонов, которые после Зальцбурга все продолжают следовать в разные стороны). Слава богу не запутались и доехали, но поспать не удалось.
Билет на поезд Вена-Инсбрук или Зальцбург будет стоить где-то 50 Евро. Так что на машине, наверное, все-таки удобней и дешевле,если вас больше двух,да и степень свободы больше.

**pr1me** » 01 май 2010, 16:53

yeslii
Я уже купил билеты в Вену за 100 евро (Austrian).
Прилетаем в Вену в 06:35, обратно вылетаем в 20:00, так что планирую туда и обратно добираться без промежуточных ночевок.

**a12345** » 03 май 2010, 00:35

pr1me писал(а):Есть поезд из Wien Westbahnhof до St.Anton am Arlberg:
12. Jun until 3. Oct
26. Nov until 11. Dec

Никто не знает, ходит ли он в марте?

Прямой поезд из Вены в Санкт-Антон и обратно ходит каждый день, до 18-00 с интервалом два часа + один прямой ночной (очень удобный вариант, отправление 22-40, прибытие 6-35) ...на сайте австрийских жд дорог можно расписание посмотреть http://www.oebb.at/en/index.jsp ... сейчас расписание показывает до конца 2010 года, но можно посмотреть историю расписания на март 2010 года.

**tatarinoff** » 03 май 2010, 12:26

тоже думаю февраль перелет до вены по акции , там машину в прокат и кататься и жить думаю во Флахау! кто катался там?

**pr1me** » 03 май 2010, 15:43

gav339999
А почему именно Флахау?
Посмотрел карту - вроде трасс не много и горы низкие

**pr1me** » 03 май 2010, 22:36

a12345 писал(а):Прямой поезд из Вены в Санкт-Антон и обратно ходит каждый день, до 18-00 с интервалом два часа + один прямой ночной (очень удобный вариант, отправление 22-40, прибытие 6-35) ...на сайте австрийских жд дорог можно расписание посмотреть http://www.oebb.at/en/index.jsp ... сейчас расписание показывает до конца 2010 года, но можно посмотреть историю расписания на март 2010 года.

Хм, как я понимаю, из ежедневных самый ранний это на 11:20?

Март 2011 (г/л): Инсбрук или Зальцбург, куда?

Если приходилось пользоваться, не подскажите что из себя представляют австрийские поезда на этом направлении?
Сайт OEBB показывает цену 60 евро в один конец - это за какой вид сиденья? Предоставляется ли еда/напитки?

**a12345** » 04 май 2010, 10:11

pr1me
Что-то не то смотрите ...

К примеру на 05.03.2010 расписание для первых четырех поездов:
отправление из Вены в 6.17, 7.20, 7.40, 9.20 - время в пути 5:38 (для 7.40 - 6:30).
На май такое же расписание. Задайте в поиске конкретный день и направление.

В поезде вагоны двух классов: 2ой - 60 евро - кабинки по шесть кресел, раскладываются в горизонтальном положении, если народу немного можно занять такую кабинку и выспаться а вот если кто-то кроме вас в ней еще едет ... как повезет. Во второй класс билеты продаются без указания мест. Еды и напитков нет.
Есть еще 1класс - стоит 104 евро - полный аналог российских купе, еда: булочки, джем и чай.

Если покупать билеты на группу более 4 человек, применяются скидки, чем больше человек, тем больше скидка.

**Mars** » 04 май 2010, 10:28

Санкт-Антон не самый дешевый курорт, прямо скажем, Лех - еще более дорогой, но трасс там меньше, уровень сложности у них ниже, мы ездили туда на один день и этого более чем достаточно, С. Антон интересней и живописней со всех сторон. Друзья жили в поселке рядом (Ст.Якобс) и ездили на машине каждый день оттуда, чтобы сэкономить. В Лех из С.Антона ходит автобус 40 мин и ты на месте, но если Вы выбираете бюджетные варианты, то жить в Лехе абсолютно точно не нужно.

**a12345** » 04 май 2010, 11:03

Пребывание в Санкт-Антоне можно и бюджетным организовать, если снимать квартиру с кухней, а продукты покупать в супермаркете Спар. Да и рестораны и кафе не показались там не особо дорогими, за 20-25 евро можно очень даже хорошо поужинать или пообедать, на склонах рестораны самообслуживания недорогие - огромные порции болоньеза стоили 7-10 евро.

**Alex_S_** » 06 май 2010, 15:00

a12345 писал(а):Пребывание в Санкт-Антоне можно и бюджетным организовать, если снимать квартиру с кухней, а продукты покупать в супермаркете Спар. Да и рестораны и кафе не показались там не особо дорогими, за 20-25 евро можно очень даже хорошо поужинать или пообедать, на склонах рестораны самообслуживания недорогие - огромные порции болоньеза стоили 7-10 евро.

Ну не знаю - аппартаменты с кухней в самом с антоне меньше чем 100 евро/ в сутки на двоих обнаружить не удалось. Может, полхо искал, конечно. Рядом в каком нибудь Петню - 30-35 евро в сутки - вот это, в моем понимании. бюджетно Но. как известно, у каждого понятие "бюджетно - не бюджетно" разное

**pr1me** » 06 май 2010, 22:03

Я не гонюсь за особой бюджетностью, для меня самое главное удобство.
А вот понты и прочее для меня абсолютно не имеют значения, я езжу кататься.
Рестораны, клубы и бары тоже не интересуют. SPAR и кухня рулят.

В La Plagne мы снимали апарты за 112 евро в день, но это были апарты с двумя спальнями и двумя ванными комнатами прямо на склоне горы.
За такое я готов переплатить.

А как жить вдалеке от курорта и добираться на машине я вообще не представляю, пока загрузишься, пока прогреешь, пока доедешь уже подъемники отключат...

**Alex_S_** » 07 май 2010, 07:26

pr1me писал(а):А как жить вдалеке от курорта и добираться на машине я вообще не представляю, пока загрузишься, пока прогреешь, пока доедешь уже подъемники отключат...

Ну так придется себя ограничить только С-антоном в таком случае. Ведь в связку Лех-Цюрс вы все равно не попадете без добирания на машине. Так же обстоит дело и с Соненкопфом. (Хотя он маленький - да удаленький)
ИМХО: французкий опыт не применим к Австрии. У них "хфилософия" разная... Хотя ... вот говрят шамони похож по подходу на австрийские курорты : тож немыслимо катание там, без катния на автобусах или ски-бусах, но это знания теоритическое - в Шамони я не был

**pr1me** » 11 май 2010, 22:35

Alex_S_ писал(а):У них "хфилософия" разная...

В каком смысле, поясните пожалуйста?

Если выбирать между Ст. Антоном и Лехом - что предпочесть?

**Alex_S_** » 12 май 2010, 10:29

pr1me писал(а):
Alex_S_ писал(а):У них "хфилософия" разная...

В каком смысле, поясните пожалуйста?

Если выбирать между Ст. Антоном и Лехом - что предпочесть?

ну я думал понятно выразился. Ладно попробую еще раз. В большинстве известных регионов Франции (Парадиски, Три долины, эспас килли) - Вы живете на склоне и имеете при этом огромные зоны катания, которые представляют Вам на выбор несколько вариантов катния не снимая лыж . В Австрии в принципе нет таких областей. Во- первых даже живя в С-антоне Вы не получите французкого ски-ин ски-аут. Можно конечно найти жилье возли Гальцигбана например. Но , и это во- вторых, для того чтобы получить сравнимое с французким катание - просто необходимо передвигаться либо с помощью автомобиля либо буса. Тогда собственно возникает вопрос: а нафига жить возле какого-то одного подъемника, если Вы будете кататься на нем два-три дня из семи? Зачем платить за это в три раза дороже? Если Вы все равно поедите в пяти случаях из семи в сторону от него ?
Поэтому особо не стоит и заморачиваться где лучше жить - в С Антоне или Лехе. Мне больше С антон нравится - но этож дело вкуса и кошелька.
ЗЫ. Опять же - будете на машине из С-антона легче выбраться на автобан ( Между Лехом и С-антоном перевал - и есть вероятность (очень-очень маленькая, конечно ) что его могут закрыть из-за снега в самый неподходящий момент).

**pr1me** » 14 май 2010, 00:02

Alex_S_
Понятно...
Не очень радостная картинка получается, даже не знаю что делать...
Наверное буду искать подходящие апарты в Ст. Антоне и на всякий случай в Лехе.

Ясно одно - в январе только Франция.

**Alex_S_** » 14 май 2010, 07:38

pr1me писал(а):Alex_S_
Понятно...
Не очень радостная картинка получается, даже не знаю что делать...
Наверное буду искать подходящие апарты в Ст. Антоне и на всякий случай в Лехе.

Ясно одно - в январе только Франция.

Отставить панику
Я ж говорю хфилософия разная - но это не говорит о том, что в австрии плохо. Просто по другому. Я люблю и австрию и францию (и швейцарию с италией тож ) - просто надо быть готовым к их особенностям.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР