Форум Винского

**Innokentia** » 26 мар 2019, 12:34

Вот Вам еще один полезный сайтик, вдруг пригодится: https://www.outdooractive.com/en
Здесь разные маршруты (бродилки, вело, треккинг....).

**Vienna** » 02 апр 2019, 19:50

evk1 писал(а) 26 мар 2019, 12:28:Кстати, вдоль какого из берегов Аттерзее предпочтительнее плыть? Или это не имеет особой разницы?

Тут не подскажу, мы немного проехались на машине вдоль западного берега, пока не увидели большой бесплатный пляж в местечке Attersee am Attersee, где и предались пляжному отдыху.

**evk1** » 02 апр 2019, 20:25

Прекрасный зелёный пляж!
Спасибо за ориентиры. Посмотрела сейчас подробную карту - значка «пляж» рядом с городком Аттерзее не обнаружила, но есть несколько зелёных участков, которые вполне могут быть этим самым пляжем, раз он бесплатный и неофициальный.
Вода чистая, манящая. Интересно, позволит ли нам июньская погода искупаться?

**TGK** » 02 апр 2019, 23:43

evk1 писал(а) 02 апр 2019, 20:25:Интересно, позволит ли нам июньская погода искупаться?

В июне трудно ожидать температуру воды выше 20 градусов.

**evk1** » 03 апр 2019, 02:25

К такой температуре воды готовы. Меня закалили поездки в Прибалтику в детстве, муж вообще спокойно переносит холодную воду.
TGK, а что вы скажете об идее прогулки по берегу Мондзее до перемычки между озёрами, а потом на кораблике от Унтераха до Аттерзее на левом берегу Аттерзее? Есть ли смысл? Я ведь сейчас по карте смотрю - как там на местности, может и не стоит овчинка выделки, особенно в воскресенье?
Тогда какой вариант на Мондзее/Аттерзее вы посоветуете? Вряд ли мы будем долго зависать на пляжах, хотя мысль искупаться всегда поддерживаем. Искупался и пошёл/поехал дальше.
Или лучше ориентироваться на кораблики, а не на пешие прогулки?

**Vienna** » 03 апр 2019, 12:12

evk1 писал(а) 02 апр 2019, 20:25:Спасибо за ориентиры. Посмотрела сейчас подробную карту - значка «пляж» рядом с городком Аттерзее не обнаружила, но есть несколько зелёных участков, которые вполне могут быть этим самым пляжем, раз он бесплатный и неофициальный.

Он вполне официальный, хоть и бесплатный. Да, на ОСМ значка пляжа нет, зато есть надпись öffentlicher Badeplatz Attersee (общественный пляж). Бесплатные пляжи особо не афишируются, но они есть, даже офиц. сайт не сообщает конкретики.https://attersee-attergau.salzkammergut.at/aktivitaeten/baden/oeffentliche-badeplaetze.html Согласно ему и в Унтерерахе есть такие. На карте я нашла только надписи общественные подходы к воде. На тот случай, если хотя бы к воде вплотную подойти, потрогать. Без этого, вроде как, и на озере не был.
А так да, пляжный отдых в Зальцкаммергуте всегда под большим вопросом, все ж таки самый дождливый регион Австрии. И дожди могут быть весьма холодными.

**evk1** » 03 апр 2019, 19:46

Спасибо за перевод надписи! Я как раз сомневалась, что она значит. Или разрешено купаться бесплатно, или там не только пляж, а присутствует какая-то другая купальная инфраструктура, например, бассейн.
Ещё появилась мысль о том, что можно взобраться на горушку рядом с Унтерахом. Это я подсмотрела в картах OutDoorActive. Как вариант тоже имеет право на жизнь.

**TGK** » 04 апр 2019, 00:55

evk1 писал(а) 03 апр 2019, 02:25:TGK, а что вы скажете об идее прогулки по берегу Мондзее до перемычки между озёрами

Мы там не ходили, но вроде как есть интересное место в этом районе, ближе к Аттерзее Burggrabenklamm (в 2018 году было закрыто, так что надо проверять):
https://www.salzkammergut.at/oesterreic ... klamm.html
https://www.bergfex.at/sommer/oberoeste ... abenklamm/

Vienna писал(а) 02 апр 2019, 19:50:большой бесплатный пляж в местечке Attersee am Attersee

А мы видели и на другом берегу, Weyregg:

**TGK** » 04 апр 2019, 01:01

evk1 писал(а) 03 апр 2019, 02:25:Или лучше ориентироваться на кораблики, а не на пешие прогулки?

Если Вы не плавали раньше на кораблике по озёрам Австрии, тогда надо брать прогулку.

Это когда больше десятка их имел - тогда скучно.

Т.к. мы иногда ныряем на Аттерзее, то могу сказать, что это редкий случай, когда столько подходов есть к воде. Обычно, если вокруг посёлки, обжитое место, то с трудом подойдёшь, занято платными пляжами, или выходами к воде от отелей и частных домов.

Вот схема для дайверов (мы объезжали восточный берег), так где флажки стоят - там можно на машине было остановиться (автобусы тоже есть, но меньше остановок, чем на западном берегу), и там оборудованный вход в воду:

**evk1** » 04 апр 2019, 22:41

TGK, спасибо за карту!
Вот и доверяй после этого умозрительному знанию. Мне казалось, что холмы на правом берегу Аттерзее повыше, чем на левом. Следовательно, слева должно быть больше удобных подходов к воде. А на карте красные флажки справа явно в большинстве!
Не в первый раз обращаю внимание на некоторый парадокс. В поездке насыщенные дни иной раз легче подготовить, чем более расслабленные. Узнаешь заранее часы работы музеев, подъемников, их стоимость, пути проезда или прохода. На это существует вполне однозначный ответ. А вот прогулка по берегу озера вызывает вопросы именно своей неопределённостью. Если нет советов или случайно услышанного замечания, то можно легко выбрать не оптимальный результат. В итоге настроение может погубить череда мелких неурядиц.
Вот такая «мелкая философия на глубоких местах».

**evk1** » 14 июл 2019, 15:25

Всем большое спасибо за ответы на мои многочисленные вопросы! Благодаря им наша поездка состоялась и оказалась очень удачной. Постараюсь рассказать о некоторых деталях, которые могут пригодиться при подготовке.

Переезд из аэропорта Мюнхена в Зальцбург. S-bahn в аэропорту найти легко, рядом с ним большой супермаркет. Но где покупать билеты, пришлось поискать. Красные автоматы Дойче бан при выходе из стен аэропорта были облеплены народом, поэтому мы прошли дальше. Вот уже эскалатор вниз, на платформу, а автоматов не видно. Нужно пройти ещё дальше, билетные автоматы находятся посередине между двумя эскалаторами.

Главный жд вокзал Мюнхена. Из электрички до поездов нужно подняться вверх по двум эскалаторам: сначала в разветвлённый подземный переход, а затем в здание самого вокзала. Поезда на Зальцбург отправляются с самых дальних платформ в левой стороне вокзала, если стоять лицом к поездам. Указатель на эти платформы появляется только если стоять буквально у стены вокзала, причём до платформ идти надо ещё 350 метров.

По всем расписаниям нужный нам поезд отправлялся в 12.55, но на табло у начала платформы стояли цифры 12.46. Поезд отправился в 12.47 - учитывайте это, если вы торопитесь и не хотите ждать лишний час.

Экспресс Люфтганзы в аэропорт Мюнхена обычно отправляется от вокзальной площади, но сейчас в связи с дорожными работами перенесён на противоположную сторону улицы. Найти место остановки было не очень просто. Оно выделено желтой разметкой, стоит табличка с расписанием (отправление каждые 15 минут, ехать до 2 терминала 45 минут).

**Innokentia** » 14 июл 2019, 15:52

evk1,
Так а где в итоге были-то?Хотя бы точки итогового маршрута обозначьте, пожалуйста

**evk1** » 14 июл 2019, 17:01

Иннокентия, рада вас видеть! Постоянно вспоминала вас добрым словом в Гармиш-Партенкирхене и его окрестностях. С вашей подачи мы горя не знали с автобусным расписанием, понимали все значочки в нем и легко ориентировались.

Были мы по по плану, вот такому:
Прилет в Мюнхен. Переезд на поезде в Зальцбург и Санкт-Гильген (автобус 150). В Санкт-Гильгене жили в Hotel-Garni Schernthaner 4 ночи. Ездили в Траункирхен и на Фушльзее, в Бад-Ишль, поднимались канаткой на Цвельферхорн, ходили пешком в Санкт-Вольфганг.

Обертраун (3 ночи). Подъем на Дахштайн-Криппенштайн (5 пальцев), Хальштатт и его соляная пещера, озеро Гозау.

Зальцбург (2 ночи) был скомкан из-за жуткой жары. Больше всего времени провели на горе Капуцинерберг, а также в катакомбах.

Берхтесгаден (5 ночей). Были на Кёнигзее и Оберзее (на Кёнигзее даже дважды), в Рамзау и на озере Хинтерзее, поднимались на Йеннер, ходили в ущелья Вимбахкламм и Амбахкламм.

Инсбрук 1 ночь, просто прогулки по городу, без заходов в замки и дворцы, с поеданием штруделя в кафе Кролл.

Гармиш-Партенкирхен (5 ночей). Большое впечатление произвело ущелье Партнахкламм. Поднимались на Цугшпице, обошли озеро Айбзее. Линдерхоф совместили с монастырем Этталь и Обераммергау (попали в ливень). Ездили в Миттенвальд, долго ходили по ущелью Лойташ. В Фюссен и замки не поехали - дождливая погода не позволила.

Улетали из Мюнхена. Он не понравился после австрийско-баварской пасторали, хорошо, что там просто переночевали перед вылетом домой.
Вот такой у нас был маршрут. Мы себя сильно не загоняли, тем более, что до Гармиша нас донимала жара (особенно в Зальцбурге), а в Гармише заливало дождями. Регион очень симпатичный, с удовольствием поехала туда ещё раз по другой программе.
Ещё раз спасибо всем за советы! Я не знаю немецкого, поэтому какие-то вещи для меня были понятны только из ваших рассказов.

**evk1** » 14 июл 2019, 21:48

Санкт Гильген оказался удачной базой: и сам городок весьма хорош, и вокруг много интересного, куда легко добраться. Удобна центральная автобусная остановка в Гильгене - она расположена не на трассе, автобус заезжает на неё специально. Можно не торчать на дороге, высматривая нужный номер, а ещё там есть бесплатный туалет.
Рядышком с автовокзалом находится подъёмник на Цвельферхорн. Нам очень понравилось там, особенно, что можно подняться на две вершины. Но не повторяйте нашу ошибку, не спускайтесь с горы пешком. Светлые дорожки сверху кажутся приятными и удобными, но на самом деле это не так. То есть они приятные, но только первый час спуска. Потом начинаешь поскальзываться на мелкой щебенке, которой они усыпаны. В какой-то момент щебёнка становится все крупнее, примерно 2*2, 3*3 сантиметров. Один раз мы сделали остановку в приюте, попили кофе. Там нам рассказали, что по дороге нужно спускаться не меньше двух часов, а по крутой лесной тропинке - час. Естественно, мы полезли по тропинке, так к этому моменту надоели нам камни. Но тропка действительно очень крутая и мокрая. В итоге мы спускались больше трёх часов, и это была весьма интенсивная работа, поверьте. Мы заработали усталые и дрожащие коленки. В общем, не рекомендую. Или закладывайте на спуск побольше времени.

**evk1** » 14 июл 2019, 22:20

О купаниях.
Рекомендую Фушль-ам-зее - приятный городок с уютным небольшим парком и хорошим общественным пляжем. Озеро Фушль оказалось самым тёплым из всех австрийских озёр, в которых мы купались. В нем приятная вода необыкновенного бирюзового цвета и совсем мало моторок. Идеально для расслабленного отдыха на два-три дня. После нелегкого спуска с Цвельферхорна мы поехали купаться в Фушль, и это было правильным решением.

В Санкт Гильгене купаться тоже можно, но похуже, чем в Фушле. Вода в озере Санкт-Вольфганг похолоднее, а пляж находится рядом с яхтенной (в основном) пристанью. Вода чистая, но в ней плавают листочки и травинки. На официальном пляже есть переодевалки и краны с водой (в Фушле мы этого не заметили, там попросту). Спуститься можно по лесенке.
Неподалёку есть ещё один купальный пятачок, неофициальный, без переодевалок. Мне показалось, что вода там почище. Спускаться тоже по лесенке, там поглубже. Это место чуть дальше от города по дорожке вдоль озера. Оно похоже на чей-то двор, но народ со стороны идёт туда купаться.

Самое хорошее купание на озере Санкт-Вольфганг- у местечка Фюрберг. Вода идеально чистая, бирюзовая, искристая. Травяной берег у воды переходит в малюсенькие бухточки с крупным песком. Бесплатно, но это не в самом Фюрберге, а подальше. Там можно было и полдня просидеть, но мы собрались пешком в Санкт-Вольфганг по дороге с крестами, поэтому просто искупались и пошли дальше.

В Траунзее не купались, не ставили такой цели. Мы были в Траункирхене и везде, где подходили к воде, было довольно мелко, наверное вода прогревается.

**Innokentia** » 14 июл 2019, 22:41

evk1,
Вау! почти отчет! Спасибо!

**evk1** » 14 июл 2019, 22:48

Нет, не отчёт, не пишу я отчетов, не получается. Сразу после поездки перепрыгиваю мыслями к следующей. Но вот так, коротко, без фотографий, написать могу. Надо ли? Как считаете?

**Innokentia** » 14 июл 2019, 23:50

evk1 писал(а) 14 июл 2019, 22:48:Надо ли? Как считаете?

Я считаю, что надо.
Во-первых, это может быть полезно для тех, кто ищет ответы на такие же вопросы. что были у Вас.
Во-вторых, это приятно дававшим советы - всегда радостно знать, что люди поехали, что у них сложилась задуманная поездка.

**evk1** » 14 июл 2019, 23:53

Обертраун.
Подъем на смотровую площадку «5 пальцев» у нас получился в середине дня. Чтобы не торопиться, мы не пошли в пещеры, хотя первоначально собирались. Преимущество такого не раннего подъема - мало людей, можно спокойно все посмотреть. Может быть, именно из-за этого Дахштайн нам понравился больше других вершин. Но автобусов к канатке не так много. По будням в 9.05, 9.59, 11.05, 11.56, 13.13, 16.49, причём 11.05 и 16.49 - только в период школьных каникул.

В Хальштатт мы поехали на автобусе в 6.43, и это было правильное решение. С раннего утра город был прекрасен и свеж, к 10 утра он наполнился толпами китайцев. Поэтому мы пошли в соляную шахту, и это было ошибкой, надо было идти туда позднее. Нам совершенно не понравилась организация посещения. Сначала постой в живой очереди на фуникулёр на смотровую площадку, потом в саму шахту. Нам не повезло: перед нами шла детская экскурсия, после нас - какая-то организованная группа в одинаковых футболках. Мы надолго застряли между этими группами, и непонятно почему. На билетах нет обозначения сеанса, нет времени входа, нет отдельного входа для организованных экскурсий. Почему мы должны их пропускать, если очередь живая? Когда мы выходили, на вход было гораздо меньше народу. Сейчас бы я пошла в соляную шахту Хальштатта ближе к вечеру.

Купание в Хальштаттерзее на пляже в Обертрауне потребовало мужества и самообладания. Глубоко и холодно! К тому же солнце заходит за гору очень рано, примерно в половине седьмого вечера, а после этого поднимается холоднющий ветер и становится очень неуютно. В Хальштатте купаться лучше, но там у нас не было купальников. Сейчас я бы спланировала день так: с раннего утра осмотр города, потом купание в зоне отдыха на круглых островах, что недалёко от остановки автобуса, и только потом заход в соляную пещеру.

Кстати, пешком из Обертрауна дойти в Хальштатт можно. Везде вдоль автомобильной дороги есть велосипедно-пешеходная дорожка, даже в туннелях. Туннелей два, это полуоткрытые галереи, в которые попадает дневной свет, поэтому идти там комфортно.

**sergeyf73** » 15 июл 2019, 01:12

evk1 писал(а) 14 июл 2019, 22:48: Надо ли? Как считаете?

Соглашусь с Innokentia, надо. Такие отзывы полезны.

**evk1** » 15 июл 2019, 10:19

К озеру Гозау из Обертрауна нужно ехать на автобусе с пересадкой на остановке «Гозау мюле», пересадку сделать легко, все понятно. Рядом с остановкой симпатичная пляжная зона на озере.
Обходить озеро Гозау лучше слева, где скалы. Там тропинка идёт по открытой местности и можно все время смотреть на панораму гор Дахштайна. Тропинка справа идёт по лесу и больше петляет. Ближе к концу озера через правую тропинку переливается ручей (водопад), мостика нет. Надо разуваться и идти босиком, но вода холодная, а на дне камешки. Некоторые люди разворачивались и уходили обратно, мы перешли легко. Правда, была жара и мы были в босоножках, которые легко снять. При другой погоде, наверное, лучше шлепать по воде прямо в ботинках.
Купание в озере Гозау вышло на славу. При обходе озера видно несколько мест, где можно спуститься к воде и войти в воду. Мы выбрали место в дальнем конце озера, но купающихся больше в ближней части справа.
На верхнее озеро мы не пошли, коленкам все ещё аукался спуск с Цвельферхорна.

**evk1** » 15 июл 2019, 11:23

Берхтесгаден и окрестности понравились очень. Горячо рекомендую отель «Бавария» - он удобно расположен и в нем создана потрясающая атмосфера гостеприимства. Правда, комната без балкона чуть маловата по площади.

Ущелья.
Вимбахкламм легко достижим, недорого стоит, создаёт максимум вау-эффекта на единицу потраченных усилий. Мы пришли рано и были там одни - прямо праздник для души. Накануне прошёл ливень, водопады были свежи и полны сил. Делит первое место нашего рейтинга с ущельем Партнахкламм.
Альмбахкламм мы проходили в один конец, через деревушку Мария Герн. Считаю, что это оптимальный путь осмотра: дорожка везде легкая, подъемов мало, идёт в основном по горизонтали, а в ущелье нужно спускаться. Везде стоят указатели, с дорожки не собьётесь. К Мария Герн идёт автобус 837. Можно выйти около знаменитой церкви (мы вышли), а можно проехать до конечной остановки Хинтергерн, это немного сократит проходимый километраж. Церковь красивая, но чтобы увидеть ее в правильном ракурсе, придётся забираться на совершенно постороннюю в данном маршруте гору. Нам показалось излишним проходить ущелье два раза - поднимаясь и спускаясь, одного раза вполне достаточно. Все самое интересное находится внизу, поэтому при спуске впечатления идут по нарастающей.

**evk1** » 15 июл 2019, 12:14

Озера Кёнигзее и Оберзее.
Поездка вышла стандартной: самым ранним автобусом к пристани, на кораблике до Салет, оттуда вокруг озера Оберзее (немного прошли к водопаду) и от Салет до Шенау без выхода у Сант Бартолома (было очень много народу, побоялись смазать впечатление очередью на обратную посадку). Несколько замечаний относительно Оберзее. Видимо, большинство представляет себе дорожку вдоль озера удобным проспектом, поэтому идут в неподходящей обуви, с собаками и мелкими чадами, с колясками и прочим инвентарем. Мы собирались купаться, поэтому пошли в спортивных босоножках - и то в некоторых местах нам было некомфортно. На дорожке много острых камней, есть довольно узкая каменная лестница. На обратном пути на этой лестнице была настоящая очередь, приходилось двигаться не в своём темпе, а как шла толпа. Понятно, что озеро хочется увидеть всем, но экипироваться все же надо соответственно.
И хотя мы пробыли на озёрах целый день, одной поездки на них не хватило, пришлось ехать второй раз. Вернее, пришлось ехать второй раз на Кёнигзее, потому что в стандартном варианте оно служит неким транзитом. Кораблик под завязку набит туристами, из окошек не всегда хорошо видно озеро. Китайцы при этом ещё громко галдят и перекрывают все виды своими фотоаппаратами. Поэтому на второй раз мы поплыли до Бартолома и прошли по дорожке к концу озера. Там тихо, спокойно, много мест для купания. Вот в этот момент мы его и полюбили, и до сих пор уверены, что Кёнигзее красивее Оберзее - только оно прячется за поворотами, не даёт себя рассмотреть с борта кораблика, требует к себе более внимательно отношения.
Дорожка, которая начинается от Бартолома, сначала идёт вдоль озера, потом немного проходит по лесу, пересекает каменную россыпь и поднимается на крутой берёг озера. Тут тропинка становится сложной, каменистой. Мы не ставили себе целью по ней далеко подниматься, о чем немного жалеем - уже в отеле по карте мы увидели, что она подходит близко к водопаду, что падает прямо в озеро, а водопады мы любим.
Ещё мы советуем сходить к смотровой площадке Малервинкль в Шенау - там открывается красивый вид на озеро Кёнигзее. Идти к площадке недалёко и не сложно.

**evk1** » 15 июл 2019, 12:26

Наверное, на этом я закончу. Моя цель - дать информацию, которая была бы полезна перед путешествием, а не рассказать, как прошла наша поездка. Все остальное подробно описано на форуме.
Спасибо всем, кто пишет и читает.

**TGK** » 15 июл 2019, 19:05

Хорошо, что написали, что в итоге получилось после подробного обсуждения маршрута. Интересно было почитать.

**evk1** » 21 июл 2019, 10:58

Неделю была на даче, почти без интернета. За это время вспомнила об ещё одном месте на Хальштаттерзее, где можно искупаться. В утро нашего отъезда из Обертрауна мы решили посмотреть, где река Траун впадает в озеро. Пошли сначала по накатанной дорожке, потом по узкой лесной тропке и вышли к озеру прямо напротив Хальштатта. Город далеко, но отчетливо различим. Озеро тут мелкое и явно не такое холодное, как на официальном пляже Обертрауна. У меня было сильнейшее желание искупаться на этой отмели голяком, ибо мы уже сложили все вещи, в том числе и купальники. Голос разума восторжествовал с большим трудом, и только при взгляде на часы. К воде удобно подойти в двух местах, и оба места когда-то служили местом для пикника или палаточного лагеря. Кострище там было (чуть ли не единственное виденное нами в этой поездке), а ещё была заводь для охлаждения бутылок. Нам показалось, что в заводи остались даже не открытые ещё бутылки. Так что место это известно, хотя и не находится на виду. До сих пор жалею, что не искупались.
До места впадения Трауна мы так и не дошли, ибо местность стала болотистой, а тропинку совсем развезло. Но на город ещё раз посмотрели с удовольствием.

**В.А.** » 28 июл 2019, 08:10

evk1 писал(а) 15 июл 2019, 12:14:есть довольно узкая каменная лестница. На обратном пути на этой лестнице была настоящая очередь

evk1, позволю себе иллюстрацию к Вашему отчету:

Мы приплыли на первом пароходике, на обратном пути подтянулся народ и на лестнице, как Вы и пишите, было тесно.

**evk1** » 28 июл 2019, 08:48

В.А., большое спасибо за дополнение! Фотография покажет больше, чем слова.

**evk1** » 02 авг 2019, 16:18

Вот ещё одна особенность этой поездки. Я писала, что на этот раз у нас получилось дорогое проживание. Но многие отели или апартаменты были с завтраком, и с очень хорошим завтраком. Его хватало чуть ли не до вечера. А в отель в Берхтесгадене предлагал бесплатные закуски до 18-19 часов и кофе/хороший выбор чая/какао круглосуточно. Если прибавить к этому бесплатный проезд на автобусах в Берхтесгадене и Гармише, получалась значительная экономия. Поэтому поездка, которая казалась мне очень дорогой, в итоге вышла примерно в привычную сумму.
Вот в Австрии отели у нас были без бесплатного транспорта. В результате описания на Букинге я была уверена, что в Гильгене будет скидочная карта, просила ее у хозяев, но жестоко обломалась. В Обертрауне дали небольшую скидку на посещение Дахштайна и соляной пещеры в Хальштатте.

**akanna** » 04 авг 2019, 13:31

evk1 писал(а) 02 авг 2019, 16:18:Если прибавить к этому бесплатный проезд на автобусах в Берхтесгадене

Подскажите, вы в итоге пользовались гесткартами? Можете чуть подробнее рассказать об этом опыте?

**evk1** » 04 авг 2019, 13:50

В Берхтесгадене и Гармише мы жили более трёх дней, и нам полагалась гостевая карта, которую и выдавали сразу при заезде.
В Берхтесгадене пластиковая карта была с магнитной полосой, но не именная, при выезде ее нужно было сдавать. С такой картой бесплатен проезд на местных автобусах: карту нужно приложить к валидатору рядом с водителем. На стоимость кораблика по Кёнигзее карта не влияла, мы спрашивали. Зато в ущельях Вимбахкламм и Альмбахкламм была сделана скидка в 1 евро на каждый билет. Если я правильно помню, получилось 2 и 4 евро соответственно (но могу и ошибиться, уже подзабыла).
В Гармише карта была картонная и именная, ее не нужно было сдавать при отъезде. Она так же давала бесплатный проезд на местном транспорте (даже до Фюссена) и скидку в 1 евро в ущелье Партнахкламм (4 евро вместо 5). Цугшпице без скидок.
С транспортом - очень удобно. Не нужно рыться в мелочи и всегда можно подъехать пару остановок, если видишь автобус. Мне понравилось.

**akanna** » 04 авг 2019, 13:56

evk1, спасибо! Их должны дать прямо в отеле, правильно?

Можно еще глупый вопрос: а у этих карт есть собственные названия?
Хочу погуглить подробности, но мои запросы гугл не понимает в Зальцбурге Salzkammergut Card, а тут?)

**evk1** » 04 авг 2019, 14:19

Зальцкаммергуткард дорогая, ее нужно покупать самостоятельно, в отеле вряд ли дадут. Мы в Гильгене надеялись на эрлебнис кард, но не сложилось. В любом случае, с ней скидки минимальны, на нашу программу не стоило покупать.
В Баварии на картах ярко выраженного названия не было. Я видела, что в Гармише люди прикладывают к валидатору ГаПа кард, но нам дали другую.

**evk1** » 04 авг 2019, 14:20

Да, Карты выдавали прямо в отеле.
В Берхтесгадене смотрите Кенигскард, но там могут быть и другие местные варианты.
На форуме есть темы с подробным обсуждением карт и их выгоды, посмотрите.

**TGK** » 04 авг 2019, 17:59

evk1 писал(а) 04 авг 2019, 14:19:Зальцкаммергуткард дорогая, ее нужно покупать самостоятельно, в отеле вряд ли дадут

Позволю себе поправить... Зальбургерлэнд дорогая, а Залькаммергут - нет.
Вот здесь обсуждала: Карточка туриста Salzburg-card: что даёт, сколько стоит, где купить

**evk1** » 04 авг 2019, 20:42

Спасибо за поправку, перепутала названия.
Как хорошо, что свой брат путешественник (в данном случае сестра при необходимости поддержит и поправит

**Marinia** » 27 авг 2019, 13:00

Доброго дня!
а не подскажете, где можно еще уточнить расписания и остановки автобусов, кроме oebb?
хотелось бы скачать и распечатать, чтобы были под рукой в отсутствие интернета.
и расписание корабликов по озерам Вольфгагнзее, Хальштаттзее, Кенигзее
спасибо!

**Marinia** » 27 авг 2019, 13:04

И сколько дней посоветуете запланировать на Кенигзее и др. окрестные озера + ущелья Вимбахкламм и Альмбахкламм, чтобы не слишком торопиться.

**sergeyf73** » 27 авг 2019, 14:35

Расписание корабликов смотрите на сайтах соответствующих озеру: например, Wolfgangsee schiffahrt, Königssee schiffahrt.
На Кёнигсзее закладывайте минимум 2 дня: первый- прогулка на кораблике с походом к верхнему озеру, второй - подъём на Йеннер или Орлиное гнездо. Альмбахкламм ещё полдня.
На Вольфгангзее тоже дня 2 желательно.

**evk1** » 27 авг 2019, 20:23

Вот расписание корабликов на озере Хальштатт http://www.hallstattschifffahrt.at/en/timetable/

Санкт-Вольфганг: кораблики и паровоз на Шафберг
https://www.wolfgangseeschifffahrt.at/c ... price.html

Стоимость корабликов, Вольфгангзее
https://www.wolfgangseeschifffahrt.at/c ... t_2019.pdf

Кёнигзее, расписание корабликов.
https://www.seenschifffahrt.de/fileadmi ... summer.pdf

Расписание автобуса 150 Зальцбург - Бад-Ишле (на декабрь 2018, почему-то не нашла свежее, но найти легко)
https://salzburg-verkehr.at/downloads/r ... bad-ischl/

Расписания автобусов Баварии в пдф, летнее расписание с мая
Поиск по номеру автобуса
http://www.rvo-bus.de/oberbayernbus/vie ... tmpl.shtml

**evk1** » 27 авг 2019, 20:49

По поводу Кёнигзее: мне кажется, нужно не меньше трёх полных дней, чтобы не чувствовать спешки.
Судите сами:
Первый день - кораблик по Кёнигзее и прогулка к Оберзее
Второй день - ущелье Амбахкламм
Третий день - Рамзау, Вимбахкламм, озеро Хинтерзее
А ведь нужно ещё подняться на Йеннер и съездить в Бад Райхенхаль (мы планировали, но вместо города поехали ещё раз на Кёнигзее).
В принципе, Йеннер и Амбахкламм можно уместить в один день. Но нам этого делать не захотелось, чтобы впечатления не перекрывали друг друга.
Естественно, все зависит от ваших интересов и общего времени на поездку.

**Marinia** » 29 авг 2019, 17:53

спасибо всем за советы!
Назрел еще один вопрос. Может кто знает, есть ли пеший переход (без горных первалов) между озерами Альтаусзее и Грундльзее. Хотелось бы поменьше автобусов и там вроде бы пара километров

**evk1** » 29 авг 2019, 22:31

На этот вопрос ответить не могу: мы там не были.

**Мунтик** » 31 авг 2019, 12:45

evk1 писал(а) 14 июл 2019, 22:20:Самое хорошее купание на озере Санкт-Вольфганг- у местечка Фюрберг. Вода идеально чистая, бирюзовая, искристая. Травяной берег у воды переходит в малюсенькие бухточки с крупным песком. Бесплатно, но это не в самом Фюрберге, а подальше. Там можно было и полдня просидеть, но мы собрались пешком в Санкт-Вольфганг по дороге с крестами, поэтому просто искупались и пошли дальше.

Очень пригодились мне Ваши заметки, читала с большим интересом! Благодарю!
Подскажите, пожалуйста, Вам понравилась эта прогулка - в Санкт-Вольфганг по дороге с крестами? Вы прошли? Стоит тратить время на неё? Виды красивые или это просто дорожка в лесу? Буду признательна за любые комментарии.

**evk1** » 31 авг 2019, 14:01

Нам прогулка по Фалькенштайнвег (та самая дорожка с крестами) понравилась, рекомендую.
Со стороны Гильгена она идёт по лесу, довольно круто в горку. На обочинах стоят небольшие кресты с изображением крестного пути Христа, ближе к вершине есть открытая часовня. Народ идёт пешком и едет на велосипедах (50/50), для меня на велосипеде было бы слишком круто. Пока поднимаешься, видов нет, просто симпатичный лес (не парк), много скамеек, можно отдохнуть (отдохнуть захочется, и не раз).
На вершине небольшая очень интересная капелла, связанная со св. Вольфгангом. Капелла встроена в скалу, в скале есть выдолбленный проход, правда, ОЧЕНЬ узкий. Мой муж с немалым трудом протиснулся, но прошёл метра два, не больше - темно, узко, сыровато. Неподалёку от капеллы есть источник в «избушке», на ее стенах росписи (остатки росписей).
После вершины появляются виды на озеро, виды красивые. Но самый прелестный вид - когда спускаешься уже довольно низко и выходишь из леса на луг. Там на выходе справа есть скамеечка - если она не занята, бегите туда со всех ног. Вид на озеро и горы на противоположном берегу, луга, прибрежную деревушку Рид до невозможности пасторальный, для меня он стал чуть ли не визитной карточкой Австрии.
От Рида до Ст. Вольфганга теоретически можно доехать на автобусе - автобусная остановка и расписание есть. Но нам по пути ни один автобус не встретился, мы дошли пешком по берегу (так и планировали). Там нет тропинки, идти приходится прямо по автомобильной дороге, но машин было мало и дискомфорта это не оставило.
Расклад по времени: от Фюрберга до Рида мы шли не торопясь часа три и ещё примерно час по берегу озера. Искупаться в озере со стороны Ст. Вольфганга нелегко, почти весь берег частный и закрыт заборами. Видит око, да зуб неймёт. Есть парочка небольших открытых участков, но они находятся буквально в метре от дороги. Мы там купаться не стали, но пообедали на скамеечке своими припасами. Лучше как следует искупаться в Фюрберге.

**evk1** » 31 авг 2019, 14:27

Еще хочу пропеть хвалебную песнь дорожке из Гильгена в Фюрберг. Совсем легкая, очень красивая, в метре над водой и мало народу. Чудо, а не дорожка!

**Мунтик** » 31 авг 2019, 14:34

evk1
Очень признательна за пояснение и расшифровку по времени, всё стало понятно! Так же в отзывах очень хвалят прогулку от Штробля в разные стороны, пишут, что виды очень красивые!

**evk1** » 31 авг 2019, 14:47

Мы были в Штробле только на автобусе, когда ехали в Бад Ишль, и по дорожке вдоль озера не ходили. Штробль стоит на плоском берегу, поэтому дорожка должна быть легкой, без подъемов и спусков. Это легче, но не так интересно, как мне кажется. Впрочем, озеро настолько красиво, что будет красивым с любой стороны.

**Marinia** » 01 сен 2019, 13:06

Посоветуйте, пож-та, две недели на Зальцкамергут наверное многовато?
с учетом неустойчивой погоды (вторая половина сентября)

**evk1** » 01 сен 2019, 19:34

Трудно советовать, не зная что у вас в приоритетах. Мы пробыли в Зальцкаммергуте 9 дней (4 дня в Гильгене, 3 дня в Обертрауне, 2 дня в Зальцбурге), и я с легкостью добавила бы ещё пару дней к Гильгену. Да и к Зальцбургу можно добавить день. Подумайте насчёт Берхтесгадена - это очень красивые места, где можно с приятностью пробыть неделю, и они совсем близко от Зальцбурга, легко и недорого доехать на автобусе. Если вы планируете прогулки по красивой природе, подъемы на вершины, термы, то все это там есть.
Две недели на Зальцкаммергут и Берхтесгаден - это то, что доктор прописал.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР