Куда податься семье на ПМЖ?

[Bentley]

Я по образованию менеджер
Порядка 30К евро сбережений.
Посоветуйте, пожалуйста, куда податься с моим исходными данными и бюджетом?

Если бы речь шла хотя бы о 300К, можно было бы о чём-то говорить, а так совет один - забудьте. Никому в "цивилизованных", как вы выразились, странах вы не нужны. По всем параметрам. Извините за прямоту, впрочем здесь нет ничего личного, такие неповзрослевшие мечтатели на форуме дают о себе знать достаточно часто.
Отдельная благодарность форумчанам Котищще, zerokol и некоторым другим. Просто приятно читать трезвомыслящих опытных людей. Подписываюсь под каждым сказанным ими словом. А автору желаю немного повзрослеть и осознать-таки, что при исходном раскладе эмиграция будет являться лишь переходом на более низкий уровень без какой-либо чётко осязаемой возможности всё круто изменить к лучшему. На дворе 21-ый век и многое, очень многое сейчас по-другому, совсем не так, как это было ещё двадцать, а то и сто лет назад.

Ужас как категорично Я тоже когда-то так думал, а теперь сам себе пример, что это не так. Может в Лондоне этой семье и не светит ничего, но в странах "попроще" вполне можно преуспеть. Но, сгласен, что легко не будет, скорее очень трудно.

[windflower]

Опять же, извиняюсь, ничего личного, однако всерьёз воспринимать эмиграцию в страны "попроще" как-то не хочется ) Каждому, конечно, своё. Кому-то свеженькую Ауди подавай, а кто-то пересесть с тольяттинской Лады Калины на Рено румынской сборки верхом крутизны будет считать. Любые перемены в жизни должны иметь в себе прогрессивную составляющую. А советовать переехать москвичам куда-нибудь в Восточную Европу, ну не знаю... это наверное немножко не то, что может изменить их жизнь к лучшему.

[Bentley]

Опять же, извиняюсь, ничего личного, однако всерьёз воспринимать эмиграцию в страны "попроще" как-то не хочется ) Каждому, конечно, своё. Кому-то свеженькую Ауди подавай, а кто-то пересесть с тольяттинской Лады Калины на Рено румынской сборки верхом крутизны будет считать. Любые перемены в жизни должны иметь в себе прогрессивную составляющую. А советовать переехать москвичам куда-нибудь в Восточную Европу, ну не знаю... это наверное немножко не то, что может изменить их жизнь к лучшему.

Понятно, что каждому свое. Я, например, имею легальную возможность жить в любой стране ЕС, но не готов поменять Польшу на тот же Лондон по огромному множеству причин. И финансовые далеко не на первом месте. Просто топикстартер не спрашивает о иммиграции именно западные страны - отсюда и советы на счет Восточной Европы.

[jttravel]

Москвичи тоже разные. Тут собрался в основном народ не бедствующий (тем даже Турция может быть не подъемна) и потому часто смотрит только со своей колокольни. А рядовому токарю или трактористу их навыки много где ценятся сильно выше чем на родине. Только будет ли такой тракторист способен пройти все "круги ада" раз и "менеджеру не светит". Хотя польский сантехник уже стал притчей типа британских ученых, но это очень востребованная и хорошо оплачиваемая профессия и ничем не хуже программиста среднего уровня. Огромная масса восточноевропейских гастарбайтеров на западе продолжают заниматься тем же что дома делали, только теперь получают несравненно больше. А на родине плохо оплачиваемым учителям и менеджерам низшего звена по профессии почти ничего не светит.

Всем нужная профессия - медсестра. На них прямо охота идет. На врачей тоже но там все намного сложнее.

[A. Fig Lee]

Добрый день, уважаемые форумчане! Очень надеюсь на ваши экспертные советы. Хочу уехать из РФ в цивилизованную страну.
Мне 34 года, имеется муж и двое детей. Я по образованию менеджер (экономико-финансовый вуз), владею английским и испанским языками, работаю Account managerом в международной корпорации. Муж - технарь (инженер по персональной электроники, тех вуз), по специальности не работал (сейчас менеджер в одной из ритэйловых сетей), английский язык базовый. Дети 4 года и 10 лет. Порядка 30К евро сбережений. Через мою работу перевестись нереально, подаваться на открытые вакансии за рубежом без разрешения на работу бесполезно.
Польских, румынских и др корней у меня нет(
Я рассматриваю все варианты (через учебу\работу\недвижимость).
Из стран рассматриваю англоязычные страны, а также Испанию (по причине того, что знаю язык), и, возможно, Польшу (так как язык выучить мне кажется легко + страна дешевая). Важным критерием для меня также является доступность дошкольного и школьного образования для моих детей в случае переезда.

Посоветуйте, пожалуйста, куда податься с моим исходными данными и бюджетом?

Спасибо заранее за ответы.

Конвертируемой профессии, способной быстро дать доход нет. Придется на чтото учиться. Это расходы.
Запас 30к был бы хорош, если бы эта профессия была. Без нее в цивилизованную страну надо тысяч 100.
Можно конечно попробовать с 30к, но надо знать что будет тяжко и иметь конкретный план,
куда поступить, как быстро окончить устроиться на работу, выйти в ноль и прекратить тратить деньги.
Из реалистигных вариантов знаю только тракера. Но тоже нужны документы, просто так не попасть на работу без них.
Легально иммигрировать без денег и профессии почти нереально если рассматривать только эти страны.
Ну можно копнуть Канаду, возможно Австралию на предмет легальных програм для рабочих.
Или рассматривать страны как Боливия, Перу, Эквадор, Аргентину и прочая Латинская Америка.
Тогда возможен какойто бизнес.

[Мандала]

Ну простым же языком спрошено - не покритикуйте наше желание, а подскажите направление...

Не, ну это несерьезно. Мир огромный. Чего подсказывать-то, пусть глобус смотрят и выбирают любую точку планеты. Мне вот Африка нравится, мне подсказать им тамошние направления или все-таки не стОит? ))

Если бы речь шла хотя бы о 300К, можно было бы о чём-то говорить

Если бы у них была эта сумма, они бы и не спрашивали ничего ни у кого. Можно подумать, что все эмигранты уезжают с миллионными заначками. 30К евро вполне хватит на учебу.

[vonBerlin]

Ну простым же языком спрошено - не покритикуйте наше желание, а подскажите направление..

А если кто-то будет спрашивать, лучше ли свои накопления, с целью разбогатеть, преумножить в казино, лотерее, на ставках или бинарных опционах, Вы тоже станете советовать, где лучше выиграть состояние, или все же посоветуете отказаться от этой светлой идеи?

[senator]

Ну простым же языком спрошено - не покритикуйте наше желание, а подскажите направление..

А если кто-то будет спрашивать, лучше ли свои накопления, с целью разбогатеть, преумножить в казино, лотерее, на ставках или бинарных опционах, Вы тоже станете советовать, где лучше выиграть состояние, или все же посоветуете отказаться от этой светлой идеи?

Посоветую поискать другой, соответствующий форум.

[vonBerlin]

А тут вроде вопрос соответствует форуму. Наверное, потому некоторые и говорят честно, что с такими исходными данными шансы получить желаемое от эмиграции куда бы то ни было минимальны. Если личный опыт говорит, что автору вопроса эмиграция ничего хорошего не сулит, да и вообще нет предпосылок для того, чтобы ее провернуть легальным образом и при этом не потерять в качестве жизни, - ему совесть ту страну, где он потеряет зря меньше лет жизни и меньше опустится по социальной лестнице, или указать на то, что эмиграция в данном случае - с большой долей вероятности будет ошибкой?

[SergeiV]

Мне вот Африка нравится, мне подсказать им тамошние направления или все-таки не стОит? ))

а что? как вариант - ЮАР или испанские Канарские о-ва

[МариShka]

а если ТС посоветуют эмигрировать в Норвегию, то могу про детские сады поделиться инфой: очень широко распространен такой вид д/с как "прогулочный детский сад" - это "садик", который не имеет своего помещения, а детки целый день ходят со своими рюкзачками в непромокаемой одежде по садам и паркам. Кушают прямо на улице бутерброды из своего рюкзачка. В туалет ходят в музеи. На 4х детей один воспитатель. Это самые дешевые д/с, фото снято случайно из окна в музее Грига:

[Apteka]

Что-то я вздрогнул, когда увидел Норвежский детский прогулочный сад... Просто с непривычки наверное.
Конечно, наверняка это не остановит ТС если решит туда переехать, но Вот уровень цен там один из самых высоких в мире, хватит ли денег чтобы выйти в "ноль+"?

[Antispam]

Что-то я вздрогнул, когда увидел Норвежский детский прогулочный сад... Просто с непривычки наверное.

Больше на концлагерь похоже. В любую погоду куковать на улице, туалет в музеях. Жутковатые фотографии.
С другой стороны характер будет закаляться с самых пеленок

[fullmudak]

А давайте посмотрим с другой стороны? У человека мечта или идея уехать из России по ряду причин. У каждого причины свои, тем не менее, нас спрашивают КУДА. Так вот мое личное мнение, основанное на 10 летнем опыте Европы, туда Вам не стОит. Да, ближе, да, интересней, рядом много стран, можно будет путешествовать и только, работу там найти будет проблематично. Я Вам рекомендую обратить внимание на Канаду. Параллельно с этим хочу сказать спасибо доброму человеку, который два года назад, посоветовал мне то же самое. Сейчас взвешивая ЗА и против я вижу как правильно я шел. И именно шел, а не стоял, не слушал тех, кто говорил, "что я там буду делать?", "как я туда с менеджерско-экономическим попаду" и прочее. Решили идти, идите! Ваших денег с лихвой хватит на иммиграцию (опять же именно иммиграцию, а не переезд в Европу в статусе ВНЖ или рабочей визы), работу Вы себе найдете. Ну, может не ту, что хотите и не сразу, но найдете. И уж точно не посуду мыть, тут как и в нашей стране все зависит только от Вас. Дети будут в безопасности, социалка отличная, и Вы не человек второго сорта. Ищите программы, шерстите форумы,изучайте английский до уровня, сдавайте его. Возраст прекрасный, образование тоже. Идите и не стойте. Цитирую бизнес классику : "К черту все: бери и делай"!!!

Отличный совет, в кавычках, особенно с семьей. Нырнуть с головой в понижение уровня жизни, на пару порядков... Ладно бы одному, так еще за собой всю семью потащить. Канада прекрасная страна, но не для всяческих менеджеров. Откройте сайт их посольства и посмотрите какие профессии требуются. Там не будет всяких финансовых манагеров, я вас уверяю. Не знаю чем вы занимались в Европе, но совет у вас совершенно бестолковый.

[A. Fig Lee]

А вы рассчитывали переехать куда то с повышением?
С чего вдруг? Статус непонятен, языка нет, местного опыта нет.
Любая иммиграция это всегда понижение. Сразу. Потом можно и выше выпрыгнуть.

[fullmudak]

Добрый день, уважаемые форумчане! Очень надеюсь на ваши экспертные советы. Хочу уехать из РФ в цивилизованную страну.
Мне 34 года, имеется муж и двое детей. Я по образованию менеджер (экономико-финансовый вуз), владею английским и испанским языками, работаю Account managerом в международной корпорации. Муж - технарь (инженер по персональной электроники, тех вуз), по специальности не работал (сейчас менеджер в одной из ритэйловых сетей), английский язык базовый. Дети 4 года и 10 лет. Порядка 30К евро сбережений. Через мою работу перевестись нереально, подаваться на открытые вакансии за рубежом без разрешения на работу бесполезно.
Польских, румынских и др корней у меня нет(
Я рассматриваю все варианты (через учебу\работу\недвижимость).
Из стран рассматриваю англоязычные страны, а также Испанию (по причине того, что знаю язык), и, возможно, Польшу (так как язык выучить мне кажется легко + страна дешевая). Важным критерием для меня также является доступность дошкольного и школьного образования для моих детей в случае переезда.

Посоветуйте, пожалуйста, куда податься с моим исходными данными и бюджетом?

Спасибо заранее за ответы.

Напишу вам о своем опыте, может это будет полезно, я не уезжал из страны насовсем, а работал по контракту. Последнее место работы было в Сеуле, там я прожил год, надеюсь это достаточно цивилизованно для вас.
Во-первых сами для себя решите зачем вам куда-то надо, если это что-то типа "я хочу хорошо жить в цивилизованном обществе и чтобы мои дети также жили- не тужили", или "меня достала здешняя власть, я хочу быть свободным" то это плохие цели, прямо скажу. Точнее цели то прекрасные, но вот ничего конкретного в них нет, а значит и конкретных путей реализации нет.
Во-вторых, что значит посоветуйте страну? Вы сами не знаете чего хотите, или вы считаете, что вам сейчас посоветуют, а вы будете как в игре выбирать? Такого не будет, стран, имеются ввиду не страны третьего мира, которые эмигрейшен френдли совсем не много, точнее всего 3 (Австралия, Канада, Н-З) И то в каждой из них с каждым годом все ужесточается.
Только не подумайте что я вас отговаривать пытаюсь, если решили то надо делать конечно, но мне кажется, что решить надо чего вы хотите.
Я ехал в другие страны, сразу на работу, причем с зп среднего уровня. Жить можно и вполне комфортно, но я без детей, все-таки, мне хватило жены.
Могу сказать, что моя жена, принимая идею свалить из России, на словах, на деле оказалась совершенно не готова. Полгода депрессии, и стаскивание меня в эту самую депрессию, научили меня не думать за других людей, а больше прислушиваться и смотреть за настроением.
Вы уверены в своих детях и муже, они точно хотят того же? Эмиграция это сильное снижение уровня жизни, ну если у вас конечно пары миллионов нет, понравится ли это семье?
И еще момент, сейчас с работой тяжело везде, абсолютно, например в Корее людей увольняли, на раз. А тем более если вы не технарь, технарю еще как то что-то можно устроится, не сразу понятно и с языком, но это в любом случае будет первый шаг на карьерной лестнице, особенно если вы в России уже по ней немного забрались, переломать себя может очень не приятно.
Такие вот советы.

[fullmudak]

[/quote]
Меня больше удивляет другое - люди сами внятно не могут для себя решить чем они смогут зарабатывать на новом месте, и предлагают решать это совершенно посторонним людям)[/quote]
Это как способ не решать проблемы, а придумать себе выход, на пустом месте. Вот там с чистого листа, я начну все сначала и буду жить прекрасно. Мечты, мечты.
А меня больше всего забавляет, то что человек, считающий свой уровень жизни в России недостойным его, считает, что этот уровень жизни зависит от места, в котором он находится, а не от его способностей. С другой стороны, если хочешь почувствовать себя в шкуре таджика, метущего улицы, то велком)

[vonBerlin]

А вы рассчитывали переехать куда то с повышением?
С чего вдруг? Статус непонятен, языка нет, местного опыта нет.
Любая иммиграция это всегда понижение. Сразу. Потом можно и выше выпрыгнуть.

У ТС не самый юношеский возраст и не самые лучшие исходные данные. У мужа ТС тоже самое, только данные ещё более сомнительные. Плюс два ребенка. Какие прыжки в таких условиях? Тут 2 очевидных варианта - либо жизнь в эмиграции где-то у социального дна, на низкооплачиваемой низкоквалифицированной работе в течении многих лет, может и до пенсии, либо спустить быстренько 30 тысяч накопленных у. е. и вернуться.
Либо чудо, но чудеса не у всех случаются.

[МариShka]

характер будет закаляться с самых пеленок

это у них почти национальная идея) ну да "это уже совсем другая история-тема")

[senator]

Меня больше удивляет другое - люди сами внятно не могут для себя решить чем они смогут зарабатывать на новом месте, и предлагают решать это совершенно посторонним людям)[/quote]
Это как способ не решать проблемы, а придумать себе выход, на пустом месте. Вот там с чистого листа, я начну все сначала и буду жить прекрасно. Мечты, мечты.
А меня больше всего забавляет, то что человек, считающий свой уровень жизни в России недостойным его, считает, что этот уровень жизни зависит от места, в котором он находится, а не от его способностей. С другой стороны, если хочешь почувствовать себя в шкуре таджика, метущего улицы, то велком)[/quote] Забавно. Но ТС ни слова не говорил о желании повысить уровень жизни. Его единственное пожелание - перебраться в цивилизованную страну с доступным обучением для детей... Все остальное отсебятина советчиков.