Куда податься семье на ПМЖ?

Выбор страны для эмиграции: где проще получить ВНЖ или ПМЖ, найти работу, открыть бизнес и адаптироваться.
Обсуждение преимуществ и недостатков разных стран для переезда из России.

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #101

Сообщение Bentley » 20 авг 2017, 16:33

windflower писал(а) 20 авг 2017, 16:11:
Elizaveta_MSK писал(а) 06 авг 2017, 17:35:Я по образованию менеджер
Порядка 30К евро сбережений.
Посоветуйте, пожалуйста, куда податься с моим исходными данными и бюджетом?
Если бы речь шла хотя бы о 300К, можно было бы о чём-то говорить, а так совет один - забудьте. Никому в "цивилизованных", как вы выразились, странах вы не нужны. По всем параметрам. Извините за прямоту, впрочем здесь нет ничего личного, такие неповзрослевшие мечтатели на форуме дают о себе знать достаточно часто.
Отдельная благодарность форумчанам Котищще, zerokol и некоторым другим. Просто приятно читать трезвомыслящих опытных людей. Подписываюсь под каждым сказанным ими словом. А автору желаю немного повзрослеть и осознать-таки, что при исходном раскладе эмиграция будет являться лишь переходом на более низкий уровень без какой-либо чётко осязаемой возможности всё круто изменить к лучшему. На дворе 21-ый век и многое, очень многое сейчас по-другому, совсем не так, как это было ещё двадцать, а то и сто лет назад.

Ужас как категорично Я тоже когда-то так думал, а теперь сам себе пример, что это не так. Может в Лондоне этой семье и не светит ничего, но в странах "попроще" вполне можно преуспеть. Но, сгласен, что легко не будет, скорее очень трудно.
Bentley
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 26.08.2007
Город: Bydgoszcz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 60
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #102

Сообщение windflower » 20 авг 2017, 17:05

Опять же, извиняюсь, ничего личного, однако всерьёз воспринимать эмиграцию в страны "попроще" как-то не хочется ) Каждому, конечно, своё. Кому-то свеженькую Ауди подавай, а кто-то пересесть с тольяттинской Лады Калины на Рено румынской сборки верхом крутизны будет считать. Любые перемены в жизни должны иметь в себе прогрессивную составляющую. А советовать переехать москвичам куда-нибудь в Восточную Европу, ну не знаю... это наверное немножко не то, что может изменить их жизнь к лучшему.
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #103

Сообщение Bentley » 20 авг 2017, 17:16

windflower писал(а) 20 авг 2017, 17:05:Опять же, извиняюсь, ничего личного, однако всерьёз воспринимать эмиграцию в страны "попроще" как-то не хочется ) Каждому, конечно, своё. Кому-то свеженькую Ауди подавай, а кто-то пересесть с тольяттинской Лады Калины на Рено румынской сборки верхом крутизны будет считать. Любые перемены в жизни должны иметь в себе прогрессивную составляющую. А советовать переехать москвичам куда-нибудь в Восточную Европу, ну не знаю... это наверное немножко не то, что может изменить их жизнь к лучшему.

Понятно, что каждому свое. Я, например, имею легальную возможность жить в любой стране ЕС, но не готов поменять Польшу на тот же Лондон по огромному множеству причин. И финансовые далеко не на первом месте. Просто топикстартер не спрашивает о иммиграции именно западные страны - отсюда и советы на счет Восточной Европы.
Bentley
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 26.08.2007
Город: Bydgoszcz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 60
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #104

Сообщение jttravel » 20 авг 2017, 17:25

Москвичи тоже разные. Тут собрался в основном народ не бедствующий (тем даже Турция может быть не подъемна) и потому часто смотрит только со своей колокольни. А рядовому токарю или трактористу их навыки много где ценятся сильно выше чем на родине. Только будет ли такой тракторист способен пройти все "круги ада" раз и "менеджеру не светит". Хотя польский сантехник уже стал притчей типа британских ученых, но это очень востребованная и хорошо оплачиваемая профессия и ничем не хуже программиста среднего уровня. Огромная масса восточноевропейских гастарбайтеров на западе продолжают заниматься тем же что дома делали, только теперь получают несравненно больше. А на родине плохо оплачиваемым учителям и менеджерам низшего звена по профессии почти ничего не светит.

Всем нужная профессия - медсестра. На них прямо охота идет. На врачей тоже но там все намного сложнее.
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 68
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #105

Сообщение A. Fig Lee » 20 авг 2017, 17:35

Elizaveta_MSK писал(а) 06 авг 2017, 17:35:Добрый день, уважаемые форумчане! Очень надеюсь на ваши экспертные советы. Хочу уехать из РФ в цивилизованную страну.
Мне 34 года, имеется муж и двое детей. Я по образованию менеджер (экономико-финансовый вуз), владею английским и испанским языками, работаю Account managerом в международной корпорации. Муж - технарь (инженер по персональной электроники, тех вуз), по специальности не работал (сейчас менеджер в одной из ритэйловых сетей), английский язык базовый. Дети 4 года и 10 лет. Порядка 30К евро сбережений. Через мою работу перевестись нереально, подаваться на открытые вакансии за рубежом без разрешения на работу бесполезно.
Польских, румынских и др корней у меня нет(
Я рассматриваю все варианты (через учебу\работу\недвижимость).
Из стран рассматриваю англоязычные страны, а также Испанию (по причине того, что знаю язык), и, возможно, Польшу (так как язык выучить мне кажется легко + страна дешевая). Важным критерием для меня также является доступность дошкольного и школьного образования для моих детей в случае переезда.

Посоветуйте, пожалуйста, куда податься с моим исходными данными и бюджетом?

Спасибо заранее за ответы.


Конвертируемой профессии, способной быстро дать доход нет. Придется на чтото учиться. Это расходы.
Запас 30к был бы хорош, если бы эта профессия была. Без нее в цивилизованную страну надо тысяч 100.
Можно конечно попробовать с 30к, но надо знать что будет тяжко и иметь конкретный план,
куда поступить, как быстро окончить устроиться на работу, выйти в ноль и прекратить тратить деньги.
Из реалистигных вариантов знаю только тракера. Но тоже нужны документы, просто так не попасть на работу без них.
Легально иммигрировать без денег и профессии почти нереально если рассматривать только эти страны.
Ну можно копнуть Канаду, возможно Австралию на предмет легальных програм для рабочих.
Или рассматривать страны как Боливия, Перу, Эквадор, Аргентину и прочая Латинская Америка.
Тогда возможен какойто бизнес.
A. Fig Lee
путешественник
 
Сообщения: 1864
Регистрация: 18.03.2013
Город: Lenox Hill
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #106

Сообщение Мандала » 20 авг 2017, 20:28

senator писал(а) 20 авг 2017, 16:28:Ну простым же языком спрошено - не покритикуйте наше желание, а подскажите направление...

Не, ну это несерьезно. Мир огромный. Чего подсказывать-то, пусть глобус смотрят и выбирают любую точку планеты. Мне вот Африка нравится, мне подсказать им тамошние направления или все-таки не стОит? ))

windflower писал(а) 20 авг 2017, 16:11:Если бы речь шла хотя бы о 300К, можно было бы о чём-то говорить

Если бы у них была эта сумма, они бы и не спрашивали ничего ни у кого. Можно подумать, что все эмигранты уезжают с миллионными заначками. 30К евро вполне хватит на учебу.
Где сходятся волны двух океанов и начинается край света...
Все успехи начинаются с самодисциплины. Все начинается с тебя. (с.)
Аватара пользователя
Мандала
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 26.06.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #107

Сообщение vonBerlin » 21 авг 2017, 00:12

senator писал(а) 20 авг 2017, 16:28:Ну простым же языком спрошено - не покритикуйте наше желание, а подскажите направление..

А если кто-то будет спрашивать, лучше ли свои накопления, с целью разбогатеть, преумножить в казино, лотерее, на ставках или бинарных опционах, Вы тоже станете советовать, где лучше выиграть состояние, или все же посоветуете отказаться от этой светлой идеи?
vonBerlin
полноправный участник
 
Сообщения: 209
Регистрация: 18.08.2017
Город: Берлин
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #108

Сообщение senator » 21 авг 2017, 09:29

vonBerlin писал(а) 21 авг 2017, 00:12:
senator писал(а) 20 авг 2017, 16:28:Ну простым же языком спрошено - не покритикуйте наше желание, а подскажите направление..

А если кто-то будет спрашивать, лучше ли свои накопления, с целью разбогатеть, преумножить в казино, лотерее, на ставках или бинарных опционах, Вы тоже станете советовать, где лучше выиграть состояние, или все же посоветуете отказаться от этой светлой идеи?
Посоветую поискать другой, соответствующий форум.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #109

Сообщение vonBerlin » 21 авг 2017, 12:51

А тут вроде вопрос соответствует форуму. Наверное, потому некоторые и говорят честно, что с такими исходными данными шансы получить желаемое от эмиграции куда бы то ни было минимальны. Если личный опыт говорит, что автору вопроса эмиграция ничего хорошего не сулит, да и вообще нет предпосылок для того, чтобы ее провернуть легальным образом и при этом не потерять в качестве жизни, - ему совесть ту страну, где он потеряет зря меньше лет жизни и меньше опустится по социальной лестнице, или указать на то, что эмиграция в данном случае - с большой долей вероятности будет ошибкой?
vonBerlin
полноправный участник
 
Сообщения: 209
Регистрация: 18.08.2017
Город: Берлин
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #110

Сообщение SergeiV » 21 авг 2017, 14:01

Fladzinska писал(а) 20 авг 2017, 20:28:Мне вот Африка нравится, мне подсказать им тамошние направления или все-таки не стОит? ))

а что? как вариант - ЮАР или испанские Канарские о-ва
SergeiV
активный участник
 
Сообщения: 584
Регистрация: 20.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 49
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #111

Сообщение МариShka » 21 авг 2017, 14:36

а если ТС посоветуют эмигрировать в Норвегию, то могу про детские сады поделиться инфой: очень широко распространен такой вид д/с как "прогулочный детский сад" - это "садик", который не имеет своего помещения, а детки целый день ходят со своими рюкзачками в непромокаемой одежде по садам и паркам. Кушают прямо на улице бутерброды из своего рюкзачка. В туалет ходят в музеи. На 4х детей один воспитатель. Это самые дешевые д/с, фото снято случайно из окна в музее Грига:
Куда податься семье на ПМЖ? Куда податься семье на ПМЖ?
За великую Россию идешь на буй
МариShka
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 02.06.2014
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #112

Сообщение Apteka » 21 авг 2017, 15:51

Что-то я вздрогнул, когда увидел Норвежский детский прогулочный сад... Просто с непривычки наверное.
Конечно, наверняка это не остановит ТС если решит туда переехать, но Вот уровень цен там один из самых высоких в мире, хватит ли денег чтобы выйти в "ноль+"?
Apteka
участник
 
Сообщения: 104
Регистрация: 02.12.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 45

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #113

Сообщение Antispam » 21 авг 2017, 16:05

Apteka писал(а) 21 авг 2017, 15:51:Что-то я вздрогнул, когда увидел Норвежский детский прогулочный сад... Просто с непривычки наверное.


Больше на концлагерь похоже. В любую погоду куковать на улице, туалет в музеях. Жутковатые фотографии.
С другой стороны характер будет закаляться с самых пеленок
Antispam
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 11.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #114

Сообщение fullmudak » 21 авг 2017, 16:56

Apteka писал(а) 08 авг 2017, 11:05:А давайте посмотрим с другой стороны? У человека мечта или идея уехать из России по ряду причин. У каждого причины свои, тем не менее, нас спрашивают КУДА. Так вот мое личное мнение, основанное на 10 летнем опыте Европы, туда Вам не стОит. Да, ближе, да, интересней, рядом много стран, можно будет путешествовать и только, работу там найти будет проблематично. Я Вам рекомендую обратить внимание на Канаду. Параллельно с этим хочу сказать спасибо доброму человеку, который два года назад, посоветовал мне то же самое. Сейчас взвешивая ЗА и против я вижу как правильно я шел. И именно шел, а не стоял, не слушал тех, кто говорил, "что я там буду делать?", "как я туда с менеджерско-экономическим попаду" и прочее. Решили идти, идите! Ваших денег с лихвой хватит на иммиграцию (опять же именно иммиграцию, а не переезд в Европу в статусе ВНЖ или рабочей визы), работу Вы себе найдете. Ну, может не ту, что хотите и не сразу, но найдете. И уж точно не посуду мыть, тут как и в нашей стране все зависит только от Вас. Дети будут в безопасности, социалка отличная, и Вы не человек второго сорта. Ищите программы, шерстите форумы,изучайте английский до уровня, сдавайте его. Возраст прекрасный, образование тоже. Идите и не стойте. Цитирую бизнес классику : "К черту все: бери и делай"!!!


Отличный совет, в кавычках, особенно с семьей. Нырнуть с головой в понижение уровня жизни, на пару порядков... Ладно бы одному, так еще за собой всю семью потащить. Канада прекрасная страна, но не для всяческих менеджеров. Откройте сайт их посольства и посмотрите какие профессии требуются. Там не будет всяких финансовых манагеров, я вас уверяю. Не знаю чем вы занимались в Европе, но совет у вас совершенно бестолковый.
fullmudak
полноправный участник
 
Сообщения: 360
Регистрация: 30.08.2012
Город: Ирвинг
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 50
Страны: 5
Отчеты: 1

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #115

Сообщение A. Fig Lee » 21 авг 2017, 17:00

А вы рассчитывали переехать куда то с повышением?
С чего вдруг? Статус непонятен, языка нет, местного опыта нет.
Любая иммиграция это всегда понижение. Сразу. Потом можно и выше выпрыгнуть.
A. Fig Lee
путешественник
 
Сообщения: 1864
Регистрация: 18.03.2013
Город: Lenox Hill
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #116

Сообщение fullmudak » 21 авг 2017, 17:15

Elizaveta_MSK писал(а) 06 авг 2017, 17:35:Добрый день, уважаемые форумчане! Очень надеюсь на ваши экспертные советы. Хочу уехать из РФ в цивилизованную страну.
Мне 34 года, имеется муж и двое детей. Я по образованию менеджер (экономико-финансовый вуз), владею английским и испанским языками, работаю Account managerом в международной корпорации. Муж - технарь (инженер по персональной электроники, тех вуз), по специальности не работал (сейчас менеджер в одной из ритэйловых сетей), английский язык базовый. Дети 4 года и 10 лет. Порядка 30К евро сбережений. Через мою работу перевестись нереально, подаваться на открытые вакансии за рубежом без разрешения на работу бесполезно.
Польских, румынских и др корней у меня нет(
Я рассматриваю все варианты (через учебу\работу\недвижимость).
Из стран рассматриваю англоязычные страны, а также Испанию (по причине того, что знаю язык), и, возможно, Польшу (так как язык выучить мне кажется легко + страна дешевая). Важным критерием для меня также является доступность дошкольного и школьного образования для моих детей в случае переезда.

Посоветуйте, пожалуйста, куда податься с моим исходными данными и бюджетом?

Спасибо заранее за ответы.


Напишу вам о своем опыте, может это будет полезно, я не уезжал из страны насовсем, а работал по контракту. Последнее место работы было в Сеуле, там я прожил год, надеюсь это достаточно цивилизованно для вас.
Во-первых сами для себя решите зачем вам куда-то надо, если это что-то типа "я хочу хорошо жить в цивилизованном обществе и чтобы мои дети также жили- не тужили", или "меня достала здешняя власть, я хочу быть свободным" то это плохие цели, прямо скажу. Точнее цели то прекрасные, но вот ничего конкретного в них нет, а значит и конкретных путей реализации нет.
Во-вторых, что значит посоветуйте страну? Вы сами не знаете чего хотите, или вы считаете, что вам сейчас посоветуют, а вы будете как в игре выбирать? Такого не будет, стран, имеются ввиду не страны третьего мира, которые эмигрейшен френдли совсем не много, точнее всего 3 (Австралия, Канада, Н-З) И то в каждой из них с каждым годом все ужесточается.
Только не подумайте что я вас отговаривать пытаюсь, если решили то надо делать конечно, но мне кажется, что решить надо чего вы хотите.
Я ехал в другие страны, сразу на работу, причем с зп среднего уровня. Жить можно и вполне комфортно, но я без детей, все-таки, мне хватило жены.
Могу сказать, что моя жена, принимая идею свалить из России, на словах, на деле оказалась совершенно не готова. Полгода депрессии, и стаскивание меня в эту самую депрессию, научили меня не думать за других людей, а больше прислушиваться и смотреть за настроением.
Вы уверены в своих детях и муже, они точно хотят того же? Эмиграция это сильное снижение уровня жизни, ну если у вас конечно пары миллионов нет, понравится ли это семье?
И еще момент, сейчас с работой тяжело везде, абсолютно, например в Корее людей увольняли, на раз. А тем более если вы не технарь, технарю еще как то что-то можно устроится, не сразу понятно и с языком, но это в любом случае будет первый шаг на карьерной лестнице, особенно если вы в России уже по ней немного забрались, переломать себя может очень не приятно.
Такие вот советы.
fullmudak
полноправный участник
 
Сообщения: 360
Регистрация: 30.08.2012
Город: Ирвинг
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 50
Страны: 5
Отчеты: 1

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #117

Сообщение fullmudak » 21 авг 2017, 17:20

[/quote]
Меня больше удивляет другое - люди сами внятно не могут для себя решить чем они смогут зарабатывать на новом месте, и предлагают решать это совершенно посторонним людям)[/quote]
Это как способ не решать проблемы, а придумать себе выход, на пустом месте. Вот там с чистого листа, я начну все сначала и буду жить прекрасно. Мечты, мечты.
А меня больше всего забавляет, то что человек, считающий свой уровень жизни в России недостойным его, считает, что этот уровень жизни зависит от места, в котором он находится, а не от его способностей. С другой стороны, если хочешь почувствовать себя в шкуре таджика, метущего улицы, то велком)
fullmudak
полноправный участник
 
Сообщения: 360
Регистрация: 30.08.2012
Город: Ирвинг
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 50
Страны: 5
Отчеты: 1

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #118

Сообщение vonBerlin » 21 авг 2017, 17:24

A. Fig Lee писал(а) 21 авг 2017, 17:00:А вы рассчитывали переехать куда то с повышением?
С чего вдруг? Статус непонятен, языка нет, местного опыта нет.
Любая иммиграция это всегда понижение. Сразу. Потом можно и выше выпрыгнуть.

У ТС не самый юношеский возраст и не самые лучшие исходные данные. У мужа ТС тоже самое, только данные ещё более сомнительные. Плюс два ребенка. Какие прыжки в таких условиях? Тут 2 очевидных варианта - либо жизнь в эмиграции где-то у социального дна, на низкооплачиваемой низкоквалифицированной работе в течении многих лет, может и до пенсии, либо спустить быстренько 30 тысяч накопленных у. е. и вернуться.
Либо чудо, но чудеса не у всех случаются.
vonBerlin
полноправный участник
 
Сообщения: 209
Регистрация: 18.08.2017
Город: Берлин
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #119

Сообщение МариShka » 21 авг 2017, 18:05

Antispam писал(а) 21 авг 2017, 16:05: характер будет закаляться с самых пеленок

это у них почти национальная идея) ну да "это уже совсем другая история-тема")
За великую Россию идешь на буй
МариShka
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 02.06.2014
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #120

Сообщение senator » 21 авг 2017, 19:48

TryHarden13 писал(а) 21 авг 2017, 17:20:

Меня больше удивляет другое - люди сами внятно не могут для себя решить чем они смогут зарабатывать на новом месте, и предлагают решать это совершенно посторонним людям)[/quote]
Это как способ не решать проблемы, а придумать себе выход, на пустом месте. Вот там с чистого листа, я начну все сначала и буду жить прекрасно. Мечты, мечты.
А меня больше всего забавляет, то что человек, считающий свой уровень жизни в России недостойным его, считает, что этот уровень жизни зависит от места, в котором он находится, а не от его способностей. С другой стороны, если хочешь почувствовать себя в шкуре таджика, метущего улицы, то велком)[/quote] Забавно. Но ТС ни слова не говорил о желании повысить уровень жизни. Его единственное пожелание - перебраться в цивилизованную страну с доступным обучением для детей... Все остальное отсебятина советчиков.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #121

Сообщение nat_ru » 21 авг 2017, 20:10

senator писал(а) 21 авг 2017, 19:48:Забавно. Но ТС ни слова не говорил о желании повысить уровень жизни. Его единственное пожелание - перебраться в цивилизованную страну с доступным обучением для детей... Все остальное отсебятина советчиков.

Давайте не будем кокетничать, в таком возрасте это уже несколько нелепо.
Качественное образование в "цивилизованых странах", даже доступное, все равно бесплатное весьма условно и предполагает по умолчанию определенный социальный уровень. Хорошие школы расположены в кварталах, где цены на недвижимость в разы(разы, Карл!) выше среднестатистических по больнице. В африканско-марокканских гетто, районах с социальных жильем и прочих рассадниках демократического уровня жизни, образование для детей и контингент учащихся соответствующий.

Забавно объяснять сии прописные истины человеку далеко за двадцать.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #122

Сообщение senator » 21 авг 2017, 20:17

Ну ещё пококетничаю... Где вы увидели требование качественного образования? ТС говорил о доступности оного в принципе... Слишком много додумываете забавляясь...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #123

Сообщение nat_ru » 21 авг 2017, 20:21

senator писал(а) 21 авг 2017, 20:17:Ну ещё пококетничаю... Где вы увидели требование качественного образования? ТС говорил о доступности оного в принципе... Слишком много додумываете забавляясь...

В Буркина-Фасо доступное образование, например. В Нигерии тоже. Делов-то, глобус раскрутить.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #124

Сообщение senator » 21 авг 2017, 20:35

Забава крепко цепляет... Прочтите предыдущий пост там написано - цивилизованная страна... И в ней доступное образование.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #125

Сообщение A. Fig Lee » 21 авг 2017, 20:49

Да не во всех странах стоимость жилья сильно отличается от района к району.. Да и сами районы не везде отличаются. 30 с чемто вполне возраст для эмиграции.
Но падение уровня будет почти всегда
A. Fig Lee
путешественник
 
Сообщения: 1864
Регистрация: 18.03.2013
Город: Lenox Hill
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #126

Сообщение esgaroth2000 » 22 авг 2017, 01:40

Котищще писал(а) 19 авг 2017, 22:16:Полька. Выпускница какого-то универа из Познани.
Паркует машины гостей Хилтона последние 6 лет. Так, для примера.

nat_ru писал(а) 19 авг 2017, 22:30:В нашем офисе девочки в офисном кафе и на ресепш обе польки. Хороший английский, высшее образование. Ютятся в шестой зоне вповалку с земляками, делят койко-места в комнатах, Лондон- город дорогой.

Сговорились что-ли? Рассказать где русские/русскоязычные работяют? В той же Польше?
Но если уж Вы сами неплохо устроились, и "наших" хорошо устроившихся тоже хватает. А то кaк че сразу поляки ;]
Среднестатистически мало у кого получается выбиться высоко, у многих не получается.
Надо просто об этом помнить и не думать что "я всех умней и у меня будет сильно по другому".
А вообще, если в..эээ..пахивать по-серьезному + заранее продумать и запланировать, то многого можно добиться.
Котищще писал(а) 19 авг 2017, 22:41:Единственная причина (к примеру, для меня/семьи) возможного отъезда из России куда-либо, уже имея гражданство Германии - прямая и непосредственная угроза жизни мне, моим детям/семье.

Единственная проблема, что у ТC нет ваших возможностей с другим гражданством, поэтому они и хотят уехать чтоб когда-то его получить. Их дети уже будут более "эластичны" в вопросе где и как им жить.
senator писал(а) 20 авг 2017, 16:28:не покритикуйте наше желание, а подскажите направление...

Уже писали - Восточная Европа. Ниже порог старта, проще с языком (если Прибалтика или славянские страны), проще с документами, но ожидать дауншифтинг и засучать рукава.
Быть готовым переучиваться, идти на нелюбимуюю работу, проблемы - в общем все прелести мигрантской жизни...
Последний раз редактировалось North Star 13 сен 2017, 04:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.16 правил форума
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1203
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #127

Сообщение esgaroth2000 » 22 авг 2017, 01:58

nat_ru писал(а) 21 авг 2017, 20:10:Качественное образование в "цивилизованых странах", даже доступное, все равно бесплатное весьма условно и предполагает по умолчанию определенный социальный уровень.

Ну как раз Великобритания в этом смысле довольно специфическая страна. У нас в Польше образование бесплатное, уровень хороший (посмотрите сами рейтинги). Куча всяких стипендий.
И так во многих других странах континентальной Европы. И Восточная Европа тут ничуть не хуже, а часто лучше, по крайней мере в школьном образовании.
Да и универститетское не на последнем месте, думаете инженеры и врачи из Восточной Европы работают в Западной только потому что им платить надо меньше?
Я не испытываю никаких проблем ни с дипломом, ни с уровнем, получаю предложения работы со всей Европы. Не обязательно ехать в UK, чтобы получить нормальное образование в Европе.
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1203
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #128

Сообщение behaim » 22 авг 2017, 08:39

Похоже Elizaveta_MSK давно вас оставила. И спор ведется между эмигрантами. О Чем? все москвичи живут вокруг Красной площади? Что M круче Лондона? Что уровень жизни там выше а здравоохранение и образование доступней?
И банальная истина, что уровень жизни эмигрантов из средне развитых стран в первое время понижается
windflower писал(а) 20 авг 2017, 16:11:Никому в "цивилизованных", как вы выразились, странах вы не нужны

Хуже. В этой жизни никто никому особо не нужен. Но большинство прорывается
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #129

Сообщение Мандала » 22 авг 2017, 11:08

TryHarden13 писал(а) 21 авг 2017, 17:20:Это как способ не решать проблемы, а придумать себе выход, на пустом месте. Вот там с чистого листа, я начну все сначала и буду жить прекрасно. Мечты, мечты.

Вот. Квинтэссенция всех подобных старттопиков.
В 35 лет с чистого листа начинать как-то уже... ну можно, не спорю. Но смысл? Лет 10 уйдет на обживание на новом месте, а постулат "в 40 лет жизнь только начинается" для меня лично весьма сомнителен. По мне, в 50 она вообще заканчивается)))) Это если откровенно и без натужных "да я в 50 ваще ого-го и фору молодым дам".
Короче, начинать с чистых листов можно край в 25. В 35 надо уже понимать, что такое эмиграция и зачем она. А автор не понимает.
Где сходятся волны двух океанов и начинается край света...
Все успехи начинаются с самодисциплины. Все начинается с тебя. (с.)
Аватара пользователя
Мандала
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 26.06.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #130

Сообщение senator » 22 авг 2017, 11:12

Fladzinska писал(а) 22 авг 2017, 11:08:В 35 надо уже понимать, что такое эмиграция и зачем она. А автор не понимает.

Для управления автомобилем необязательно понимать что там под капотом происходит...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #131

Сообщение nat_ru » 22 авг 2017, 12:44

behaim писал(а) 22 авг 2017, 08:39:Похоже Elizaveta_MSK давно вас оставила. И спор ведется между эмигрантами. О Чем? все москвичи живут вокруг Красной площади? Что M круче Лондона? Что уровень жизни там выше а здравоохранение и образование доступней?
И банальная истина, что уровень жизни эмигрантов из средне развитых стран в первое время понижается.

Банальная истина в том, что средневозрастному среднестатистическому офисному планктону, с неправильным этническим происхождением, невостребованным и ненужным в других странах образованием и профессиональным опытом, привыкшему жить комфортно и удобно, не получится "дёшево и сердито". Особенно с детьми.

Долгоиграющих, с перспективой на постоянный статус, миграционных программ низкоквалифицированного труда уже нет, потребность в оном закрыта теми, кто в визах не нуждается и, в силу своей молодости, готов поступиться бытовым комфортом.

Остаются с оговорками учебные программы и финансово независимая/инвестиционная миграция.
И то и другое - значительные капиталовложения.
Хотя может вы лично знаете волшебные пути на коврах самолетах, надувных матрасах и ездовых собаках
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #132

Сообщение Apteka » 22 авг 2017, 13:28

Бедный ТС, сейчас наверное читает и жалеет, что принял решение спросить аудиторию форума. В каждом посте зерно рациональности, однако почти все они противоречивы. Видимо, самому принимать решение. Ну и рассчитывать на удачу. На мой взгляд говорить о возрасте полный бред. Все кто переехал из моих знакомых были далеко за 30, имели свое, не ипотечное жилье в России, имели капитал, который зарабатывали на иммиграцию и в итоге кто где, но все довольны. В 25 у тебя денег нет, либо платишь ипотеку, либо кредит за машину, либо ребенка поднимаешь новорожденного и работаешь далеко не на должности, где топ менеджерам платят несколько тысяч долларов в месяц. Я сам из возраста 25 хотел иммигрировать, но остался в РФ, заработал и теперь готов и морально и финансово. И тут не идет речь о понижении, хотя действительно придется сначала попотеть и немало, тут дело в свойствах характера. Некоторые работают в странах "золотой пятерки" на хороших контрактах и мечтают вернуться, а кто-то просто мечтает там оказаться и пойти с низов. Я своими постами поддерживаю ТС в его стремлении изменить жизнь, единственное, чтобы все было просчитано на трезвую голову.
ПС. Касаемо мечты... По сути работы сталкиваюсь с людьми у которых проблемы со здоровьем. Так вот одна моя знакомая, ей нет еще 40, ведет здоровый образ жизни, спорт и прочие "фитоняшки", неожиданно выяснила, что у нее рак крови. Совершенно и мгновенно мечты о будущем разбились и я теперь слышу от нее " я молода, я жить хочу, я хочу переехать, туда где тепло, где мне будет хорошо"... К сожалению, все понимают что этот человек уже никуда не уедет, останется навсегда в нелюбимом городе, будет работать на нелюбимой работе, жить в нелюбимом доме и жалеть, что возможно, если бы в определенный момент нашлись бы силы на кардинальные перемены, если бы организм оказался в здоровом стрессе, если бы появился позитив и силы для продолжения жизни, то болезни могло бы не случиться. Это научно не доказано, но все идет к тому, что чем сложнее жизненные обстоятельства, тем легче организм справляется с возникающими внутри него инфекциями и новообразованиями. Удачи нам всем, ибо прав каждый кто откликнулся на просьбу топикстартера и высказал свое мнение.
Последний раз редактировалось Apteka 22 авг 2017, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Apteka
участник
 
Сообщения: 104
Регистрация: 02.12.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 45

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #133

Сообщение fullmudak » 22 авг 2017, 13:29

Вы правы, ехать надо не за повышением уровня жизни, а просто чтобы ехать. То есть, судя по вашей логике, ТС хочет поехать куда угодно, и плевать, как она там будет жить. В таком случае, раскручиваем глобус и тыкаем пальцем.
fullmudak
полноправный участник
 
Сообщения: 360
Регистрация: 30.08.2012
Город: Ирвинг
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 50
Страны: 5
Отчеты: 1

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #134

Сообщение nat_ru » 22 авг 2017, 13:34

TryHarden13 писал(а) 22 авг 2017, 13:29:В таком случае, раскручиваем глобус и тыкаем пальцем.

Предлагала, говорят, уровня цивилизации им недостаточно:-)
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #135

Сообщение fullmudak » 22 авг 2017, 13:42

Fladzinska писал(а) 22 авг 2017, 11:08:Короче, начинать с чистых листов можно край в 25. В 35 надо уже понимать, что такое эмиграция и зачем она. А автор не понимает.


Ну в 25 уехать это работа официантом, у меня есть такие знакомые, в Лос-Анджелесе живут, с ума от счастья сходят, море солнце, 25 баксов в день, прекрасная жизнь) Просто при переезде в 35, надо понимать, что будешь недалеко от тех же самых официантов и для себя решить готов или нет, ну а когда есть семья, это надо решить всей семье)
По моему опыту, я писал выше, жена оказалась совершенно не готова, это был не просто переезд, а переезд в центр Сеула, с неплохой зп, и съемом квартиры от работодателя.
Это у вас на аватарке Каро Эмеральд?)))
Последний раз редактировалось North Star 13 сен 2017, 04:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.17 правил форума
fullmudak
полноправный участник
 
Сообщения: 360
Регистрация: 30.08.2012
Город: Ирвинг
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 50
Страны: 5
Отчеты: 1

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #136

Сообщение behaim » 23 авг 2017, 11:01

TryHarden13 писал(а) 22 авг 2017, 13:29: раскручиваем глобус и тыкаем пальцем

И попадаем в Заир или Иран. Что ж покажите пример
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #137

Сообщение fullmudak » 23 авг 2017, 13:01

behaim писал(а) 23 авг 2017, 11:01:
TryHarden13 писал(а) 22 авг 2017, 13:29: раскручиваем глобус и тыкаем пальцем

И попадаем в Заир или Иран. Что ж покажите пример

Есть много прекрасных стран для жизни, Сомали например...
fullmudak
полноправный участник
 
Сообщения: 360
Регистрация: 30.08.2012
Город: Ирвинг
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 50
Страны: 5
Отчеты: 1

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #138

Сообщение montgomeri » 23 авг 2017, 13:21

Elizaveta_MSK писал(а) 06 авг 2017, 17:35:Добрый день, уважаемые форумчане! Очень надеюсь на ваши экспертные советы. Хочу уехать из РФ в цивилизованную страну.
Мне 34 года, имеется муж и двое детей. Я по образованию менеджер (экономико-финансовый вуз), владею английским и испанским языками, работаю Account managerом в международной корпорации. Муж - технарь (инженер по персональной электроники, тех вуз), по специальности не работал (сейчас менеджер в одной из ритэйловых сетей), английский язык базовый. Дети 4 года и 10 лет. Порядка 30К евро сбережений. Через мою работу перевестись нереально, подаваться на открытые вакансии за рубежом без разрешения на работу бесполезно.
Польских, румынских и др корней у меня нет(
Я рассматриваю все варианты (через учебу\работу\недвижимость).
Из стран рассматриваю англоязычные страны, а также Испанию (по причине того, что знаю язык), и, возможно, Польшу (так как язык выучить мне кажется легко + страна дешевая). Важным критерием для меня также является доступность дошкольного и школьного образования для моих детей в случае переезда.

Посоветуйте, пожалуйста, куда податься с моим исходными данными и бюджетом?

Спасибо заранее за ответы.

Буду откровенен, ваше образование не имеет никакого значения без подтверждения в выбранной стране. Без этого вы ноль в стране. Подтверждение опять же будет стоит и усилий и денег. Далее, 30К, ну для начала можно прожить вообще ничего не делая, ну пару лет, опять же в зависимости от выбранной страны и ваших потребностей. Мой совет, начните с низов в выбранной стране, чтобы жить не в минус, а в плюс в выбранной стране, в финансовом плане, тем более что вы не можете капризничать много, у вас двое детей. А затем, по мере изучения рынка спроса в стране уже делать соответствующие выводы.
Аватара пользователя
montgomeri
путешественник
 
Сообщения: 1583
Регистрация: 16.03.2016
Город: Lisbon
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 65
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #139

Сообщение Elizaveta_MSK » 23 авг 2017, 22:10

Уважаемые форумчане, спасибо всем за мнения! Все с интересом прочитала. Думаю, присматриваю варианты.
Elizaveta_MSK
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 12.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #140

Сообщение Legran » 28 авг 2017, 13:55

Я даже не представляю как Польшу можно рассматривать для переезда? Сами поляки оттуда бегут куда могут, потому что зарплаты там маленькие. С работой напряг. Вся молодежь, кто может оттуда свалить, едут в Германию, Англию. Насчет дружелюбности поляков, особенно к русским... это вообще без комментариев. Единсветнное в чем я вижу смысл такой иммиграции - это быстрое получение ПМЖ, и соответственно документов для последующей миграции по Европе. Но вам нужно подумать цели вашей миграции. Чего вы на самом деле хотите? в то получится что поменяете шило на мыло. Переедете на н-ное количество лет в чужую страну, с чужой культурой, неочень дружелюбным населением, не имея нормального жилья, работы, денег и с неясными перспективами на будущее. На вашем месте я ориентировалась бы на перспективу - т.е. если уж переезжать то туда где вы хотите остаться навсегда. Где для вас плюсов будет больше чем минусов - это или социальные условия, безопасность, климат, шансы на работу и т.д.
Legran
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 05.06.2013
Город: Котбус
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #141

Сообщение Bentley » 28 авг 2017, 14:43

Legran писал(а) 28 авг 2017, 13:55:Я даже не представляю как Польшу можно рассматривать для переезда? Сами поляки оттуда бегут куда могут, потому что зарплаты там маленькие. С работой напряг. Вся молодежь, кто может оттуда свалить, едут в Германию, Англию. Насчет дружелюбности поляков, особенно к русским... это вообще без комментариев. Единсветнное в чем я вижу смысл такой иммиграции - это быстрое получение ПМЖ, и соответственно документов для последующей миграции по Европе. Но вам нужно подумать цели вашей миграции. Чего вы на самом деле хотите? в то получится что поменяете шило на мыло. Переедете на н-ное количество лет в чужую страну, с чужой культурой, неочень дружелюбным населением, не имея нормального жилья, работы, денег и с неясными перспективами на будущее. На вашем месте я ориентировалась бы на перспективу - т.е. если уж переезжать то туда где вы хотите остаться навсегда. Где для вас плюсов будет больше чем минусов - это или социальные условия, безопасность, климат, шансы на работу и т.д.

Прекрасно живу в Польше и ничего из вышеперечисленного меня не напрягает. Поляки бегут работать руками в Англии и Скандинавии, потому как за такую работу в Польше действительно платят копейки, а для квалифицированных менеджеров работы в Польше достаточно и зарплаты соответствущие. В этом году зарегистрирован самый низкий процент безработицы за последние 25 лет. О каком напряге с работой речь?? Тем более цены в Польше одни из самых низких в ЕС. По поводу нелюбви к какой-либо нации, скажу банально - к нормальным людям, соответсвенно, и относятся нормально. Хотя самый большой плюс, естественно, относительно легкая легализация.
Bentley
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 26.08.2007
Город: Bydgoszcz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 60
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #142

Сообщение behaim » 29 авг 2017, 09:32

Спор ни о чем продолжается. Типа что лучше работать в Польше или сидеть на социале в Восточной Германии.
Последний раз редактировалось North Star 13 сен 2017, 04:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.12 правил форума
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #143

Сообщение Legran » 30 авг 2017, 10:28

Bentley писал(а) 28 авг 2017, 14:43:Прекрасно живу в Польше и ничего из вышеперечисленного меня не напрягает.


По поводу работы это говорят мои знакомые поляки с высшим образованием которые уехали из Польши, что молодежь у кого есть такая возможность стараются уехать так как в других европейский странах зарплата в разы выше. Может кому то в Польше и хорошо жить. Смотря что считать хорошей зарплатой. Но для москвича зарплата в 1000 евро - это наверно шило на мыло поменять. Я еще понимаю из глубинки туда переехать, тогда наверно есть плюсы. Но какие плюсы переезда туда из Москвы?

1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться
Последний раз редактировалось North Star 13 сен 2017, 04:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.17 правил форума
Legran
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 05.06.2013
Город: Котбус
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #144

Сообщение Bentley » 30 авг 2017, 10:48

Legran писал(а) 30 авг 2017, 10:28:По поводу работы это говорят мои знакомые поляки с высшим образованием которые уехали из Польши, что молодежь у кого есть такая возможность стараются уехать так как в других европейский странах зарплата в разы выше. Может кому то в Польше и хорошо жить. Смотря что считать хорошей зарплатой. Но для москвича зарплата в 1000 евро - это наверно шило на мыло поменять. Я еще понимаю из глубинки туда переехать, тогда наверно есть плюсы. Но какие плюсы переезда туда из Москвы?

Ладно, надоело, конечно, рассказывать про преимущества Польши, тем более в сознании многих Польша остается каким-то второсортным государством но еще раз, чтоб было понятно. Зарплата 1000 евро в Польше - это средняя зп по стране до налогов, такую зарплату получает среднестатистический офисный работник в Варшаве с небольшим опытом. Речь не идет о том, чтобы приехать в Польшу и жить за эти деньги. Если понимаешь, что больше по каким-то причинам не заработаешь и амбиций особо нет, то лучше не приезжать. За эти деньги жить можно, но лично мне было бы некомфортно. Если же все-таки ставишь цель в Польше преуспеть, то это гораздо легче, чем многим кажется. Именно потому, что у поляков есть возможность выезжать в другие страны ЕС, остаются часто хоть и толковые, но достаточно ленивые и без особых амбиций люди и когда ты врываешься в их среду с огромной мотивацией и, конечно же, приобретенным на родине опытом, ты сразу заметно выделяешься на фоне этого "планктона". Остается дело за языком, что гораздо труднее, чем кажется на самом деле. Вот и все преимущества для иммигранта в Польше. Ну и плюс, как уже неоднократно упоминалось, легкая легализация.
Bentley
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 26.08.2007
Город: Bydgoszcz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 60
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #145

Сообщение Legran » 30 авг 2017, 11:17

Bentley писал(а) 30 авг 2017, 10:48: Именно потому, что у поляков есть возможность выезжать в другие страны ЕС, остаются часто хоть и толковые, но достаточно ленивые и без особых амбиций люди и когда ты врываешься в их среду с огромной мотивацией и, конечно же, приобретенным на родине опытом, ты сразу заметно выделяешься на фоне этого "планктона". Остается дело за языком, что гораздо труднее, чем кажется на самом деле. Вот и все преимущества для иммигранта в Польше. Ну и плюс, как уже неоднократно упоминалось, легкая легализация.


Интересно почитать о Польше, пока сам там не поживешь, не узнаешь плюсы. Спасибо за информацию!

Автору, как тут уже советовали, нужно четко для себя понять - чего именно он ждет от иммиграции. От этого зависит куда ехать и какие шаги там предпринимать. А то может быть так, что уедет, потратит много сил и денег и потом начнутся годы депрессии и разочарования.
Из всего что я поняла про автора, я вижу реальный шанс уехать на учебу в Австралию, или Н. Зеландию. Денег хватит. Хотя, может все накопления уйдут. Но через пару лет можно будет получить пмж и остаться. Второй супруг может работать. Проживете. Страны для жизни нормальные. Язык новый учить не надо т.к. англ уже знаете. В вашем возрасте вы еще сможете по этой лазейке проскачить. Потом уже будет поздно. Т.к. вы не такой уж нужный специалист иммиграция в Канаду, а также в Австралию по другой схеме будет невозможна.
Последний раз редактировалось North Star 13 сен 2017, 04:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.17 правил форума
Legran
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 05.06.2013
Город: Котбус
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #146

Сообщение montgomeri » 30 авг 2017, 19:39

Bentley писал(а) 30 авг 2017, 10:48: Зарплата 1000 евро в Польше - это средняя зп по стране до налогов, такую зарплату получает среднестатистический офисный работник в Варшаве с небольшим опытом.

А вот интересно, сколько получают неквалифицированные рабочие? И какова минималка в Польше?
Аватара пользователя
montgomeri
путешественник
 
Сообщения: 1583
Регистрация: 16.03.2016
Город: Lisbon
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 65
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #147

Сообщение Bentley » 30 авг 2017, 19:58

montgomeri писал(а) 30 авг 2017, 19:39:А вот интересно, сколько получают неквалифицированные рабочие? И какова минималка в Польше?

Минималка 400 евро, неквалифицированные рабочие получают около 450-500 евро чистыми. Вообще хорошей в Польше считается зарплата 1300-1400 евро на руки, очень хорошей - 2000-2100 евро. Такую получают только руководители среднего звена, но зависит от компании. В IT секторе зарплаты значительно выше.
Последний раз редактировалось North Star 13 сен 2017, 04:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.17 правил форума
Bentley
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 26.08.2007
Город: Bydgoszcz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 60
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #148

Сообщение jvc568 » 19 сен 2017, 21:43

Отто Пырьев писал(а) 18 авг 2017, 14:13:и еще, боюсь вас разочаровать, но человеку, которому не под силу заработать среднюю зп 40 тыс руб в России, бОльшего не светит и ни в одной другой стране мира



Надеюсь что это шутка?

Россия всегда лидировала в мире только по уровню зарплат среди руководства госсектора (Газпром, Роснефть, Сбербанк, Внешэкономбанк, ВТБ, и тд, и тп), а зарплаты обычных сотрудников среднего уровня были всегда лишь где-то в конце первой сотни мира.
jvc568
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 14.09.2017
Город: Дублин
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #149

Сообщение Отто Пырьев » 19 сен 2017, 21:54

jvc568 писал(а) 19 сен 2017, 21:43:Россия всегда лидировала в мире только по уровню зарплат среди руководства госсектора (Газпром, Роснефть, Сбербанк, Внешэкономбанк, ВТБ, и тд, и тп), а зарплаты обычных сотрудников среднего уровня были всегда лишь где-то в конце первой сотни мира.

"всегда", "только" - из Дублина, конечно, виднее
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Куда податься семье на ПМЖ?

Сообщение: #150

Сообщение jvc568 » 19 сен 2017, 22:25

SergeiV писал(а) 21 авг 2017, 14:01:
Fladzinska писал(а) 20 авг 2017, 20:28:Мне вот Африка нравится, мне подсказать им тамошние направления или все-таки не стОит? ))

а что? как вариант - ЮАР или испанские Канарские о-ва


1) В ЮАР в большинстве мест большая преступность, особенно по отношению к белым (убить могут на 1-2-3), поэтому последние лет 15 белые бегут оттуда толпами куда глаза глядят (Европа, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южная Америка, и тд). Я встречал даже нескольких негроидных южно-африканцев, сбежавших оттуда после наступления бардака после отмены Апартеида. Так что иммигрировать туда белым категорически не рекомендуется.

2) Канары в иммиграционном плане - это та же Испания (страна ЕС). Но с работой в сфере продаж (акаунт-манаджер) там будет ещё хуже чем на материковой Испании. Разве что если они уйдут работать в сферу туризма или сами займутся каким-то около-туристическим бизнесом
jvc568
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 14.09.2017
Город: Дублин
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКуда уехать из России — выбор страны для эмиграции



Включить мобильный стиль