Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

[Canmos]

Руки из жопы (профессию сантехника вряд ли освою), зато хорошо вожу машину
...
Чехия или Канада?

тракеры в Канаде очень даже нужны

[SE777]

Руки из жопы (профессию сантехника вряд ли освою), зато хорошо вожу машину
...
Чехия или Канада?

тракеры в Канаде очень даже нужны

А реально вообще как то попасть в Канаду, что бы там работать на грузовике?

[subedey]

Хотел бы прояснить по АУ и НЗ.

Сейчас в Австралии небывалый подъем: если удасться получить работу-визу - это как выигрыш в лотерею. Соотношение зарплата/раходы очень выгодное даже для Европы. Для русских самое простое быть программистом, работать с машинами. Требуются специалисты по добыче ресурсов и полезных ископаемых. Даже водилы на присках получают $100К в год.

Из НЗ примерно 30 тыс каждый год сваливают в Австралию, примерно столько же въезжают. Для русских самое простое - это быть программистом, или иметь рабочую специальность. Виза: через учебу и супружество.

работа с машинами это как? дилером или водилой?

Нужны горняки, угольщики, крановщики, бульдозеристы. Моя компания в Австралии постоянно ищет инженеров горных специальностей, также Structural Engineer, Electrical Engineer, Mechanical Engineer, Civil Engineer, Process Engineer
Также нужны инженеры - металлурги, черных, цветных металлов.
Народ, у кого инглиш нормальный и соответствующий диплом - стаж по вышеперечисленным специальностям - иммигрировать в Австралию с семьей - как 2 пальца обоссать. Могу поспособствовать. В личку.

[Килла Пи]

subedey, а будете помогать землякам, которые едут без опыта, с нуля получать бакалавра по инженерии? (имея за плечом бауманку по гусеничным машинам без опыта по спецаиальноси)
И в какую из выше перечисленных областей порекомендуете податься, опираясь на личный опыт? по их востребованности, оплачиваемости (именно инженер, а не работяга) ?

[subedey]

subedey, а будете помогать землякам, которые едут без опыта, с нуля получать бакалавра по инженерии? (имея за плечом бауманку по гусеничным машинам без опыта по спецаиальноси)
И в какую из выше перечисленных областей порекомендуете податься, опираясь на личный опыт? по их востребованности, оплачиваемости (именно инженер, а не работяга) ?

Как полностью звучит ваша специальность на английском, либо английский эквивалент? Пишите в личку, пожалуйста.

[Ru_b_con]

У меня тот же случай. Еще актуально? В личку писать?

[subedey]

У меня тот же случай. Еще актуально? В личку писать?

Пишите в личку.

[Pionier]

Добрый день!
Извините, что поднимаю старую тему, но мне почему-то не отправить сообщение subedey в личку.
subedey, Вы говорили, что ваша компания ищет горных инженеров?
Посоветуйте пожалуйста, я через три месяца заканчиваю Санкт-Петербургский Государственный Горный Университет по специальности Взрывное Дело.
Неплохо владею английским, могу разговаривать, и понимать, если говорят не быстро. Но если подтянуть, будет вполне хорошо.
Скажите, если ли шанс по окончании университета поехать в Австралию работать взрывником?
По большому счету я не хочу иммигрировать, и гражданство мне не нужно. Я лишь хочу там работать и зарабатывать деньги.
Есть ли какой-либо вариант?
Заранее спасибо.

[subedey]

Здравствуйте Pioneer,
По взрывникам не помогу, обратитесь напрямую в Rio Tinto, Anglo, Xtrata, BHP. Мы все-таки сами не роем/взрываем, хотя с этими ребятами как раз сотрудничаем, делаем им design. Учтите, сейчас хреноватое время для поиска работы в связи с общим падением цен на ископаемые. Оцените свои шансы по 489 визе, проходите ли по баллам
http://www.immi.gov.au/skills/skillsele ... class-489/
Если с инглышем не совсем свободно - советую приехать, отучить. За одно сразу порассылать CV, походить на интервью.
Удачи

[DSGX]

Не читал весь форум, но советую не делать ошибку молодости и не уезжать в Новую Зеландию, т.к. совсем небогатая страна.

[subedey]

За хамство, оскорбления форумчанина - бан на неделю
Attorney-at-law

[vareshka]

не знаю Америка и Канада специфические места для жизни,
Квебек хорош если хотите долго учиться за счет государства языки там диплом и тд, можно после иммиграции хоть всю жизнь правда стипендии небольшие, но на семью из 4х человек 3000 будет в общей сложности стипендии и выплаты на детей до 18 лет. но деревня, надо любить сельскую жизнь чтобы там жить... я вот без кофейни под боком не могу и без прочих прелестей мегапоиса....зато социализм медицина нашару, пособия социальная защита. Схема - подача на иммиграцию по программе провинции или федералов, втюхивать деньги через учебу смысла не имеет, поттратье год на оформление доков из дома, тогда по приезду и пособия и степендии все ваше, нет страха с голой попой остаться... По приезду через 3 года подача на гражданство
Америка - ну сюда если пахать любите и все что вас в жизни интересует это работа и стандартный отдых на карибах ямайке или мексике... стандарт шаблон под линеечку, поиск всего подешевле, госрдоть при нахождении оного, обсуждение нахождение оного на фейсбуке... ну в прнципе опять же жить можно при определенном складе ума, схема простая - приезжаешь по рабочей визе через бодишоп и пашешь на проектах что сам нашел, через пол года бодишопер подает на грин карту еще через год получаете и продолжаете пахать.... работы для разных бизнес аналитиков ( что имеется ввиду от бухгалтера до кодера программера) дофига. Еще через 5 лет гражданство
Люксембург - если вы англоговорящи и имеете прилично образование то все шансы найти работу, жизнь сельская тихая, безумно красиво но мне было нудно.... рабочие визы делают без проблем (но только если вы хороший спец с магистратурой и опытом работы в финансах, трединге, и тд) через 3 года можно подавать на гражданство, почти социализм
Франция - чтобы тут жить надо любить эту страну и говорить на франсе, я люблю, елси не любите то не едьте не привыкните вы к ней.... Самый легкий вариант через учебу, подаете на магистра, 2 года или год учитесь потом устраиваетесь на работу по специальности, через год подача на гражданство... полный социализм, менталитет созерцания никакой погони за мешками денег и меряний пиписками то есть машинами и квартирами....
Инфо собрана из личного опыта и прохождения иммиграционных путей в каждой из выше описанных стран

[C.Nemo]

Люксембург - если вы англоговорящи и имеете прилично образование то все шансы найти работу, жизнь сельская тихая, безумно красиво но мне было нудно.... рабочие визы делают без проблем (но только если вы хороший спец с магистратурой и опытом работы в финансах, трединге, и тд) через 3 года можно подавать на гражданство.

А тут пишут про 7 лет:

allongement de la durée minimale de résidence obligatoire au pays de 5 à 7 ans, qui constitue un délai approprié pour s’assurer que le demandeur soit suffisamment intégré dans la société luxembourgeoise.

[litovka]

не знаю Америка и Канада специфические места для жизни,

В Америке много хорошего, но некоторые минусы перечеркивают плюсы (лично для меня). Это дорогая медицина, регулярно торнадо и прочие стихии, свободное владение оружием.
Меня лично пока что привлекает Германия. Но из главных минусов Германии - то, что невозможно или очень-очень трудно потом пожилых родителей перевезти Какие еще минусы есть в Германии?

[vareshka]

не знаю Америка и Канада специфические места для жизни,

В Америке много хорошего, но некоторые минусы перечеркивают плюсы (лично для меня). Это дорогая медицина, регулярно торнадо и прочие стихии, свободное владение оружием.
Меня лично пока что привлекает Германия. Но из главных минусов Германии - то, что невозможно или очень-очень трудно потом пожилых родителей перевезти Какие еще минусы есть в Германии?

ага страховка дорогая и говно, врачи говно полное, если вы конечно не миллионер и не оплатите из своего кармана в нестраховочной клинике пару сотен тысяч, врачам насрать на вас хоть сдохните главное чтобы с вашей страховки бабла снять, страшно особенно когда с ребенком что то... с меня америки хватит, ненавижу ее и менталитет их сраный.... про погоду молчу в этом году зума 6 месяцев была

[Ralph]

Это дорогая медицина, регулярно торнадо и прочие стихии, свободное владение оружием.
Меня лично пока что привлекает Германия
Какие еще минусы есть в Германии ?

Минус в Германии-наверное ничего не заработаешь там. В соседней теме разразилась серьезная дискуссия, все говорят в Москве делать нечего 10.000-20.000 евро в месяц поднимать.

По Америке могу сказать, торнадо только в паре штатов, мед.страховка отсутствует только у 16% населения, в остальном, если нормальная работа, проблем нет.

[litovka]

По Америке могу сказать, торнадо только в паре штатов, мед.страховка отсутствует только у 16% населения, в остальном, если нормальная работа, проблем нет.

То есть Вы сами там живете или жили? У меня достаточно много знакомых, живущих в США, и как-то у меня сложилось впечатление, что даже со страховкой медицина там дорогая. Потому что страховка не всю сумму оплачивает. Особенно жалуются на зубы.
И так сложилось, что чаще всего торнадо бывают в наиболее привлекательных с других точек зрения местах - Восточное и Западное побережье, Техас... А в глухую местность ехать нет желания

Минус в Германии-наверное ничего не заработаешь там. В соседней теме разразилась серьезная дискуссия, все говорят в Москве делать нечего 10.000-20.000 евро в месяц поднимать.

За Москву я скажу так - здесь можно заработать такие деньги в двух случаях:
1) Если на тебе клейма негде ставить, и ты поэтому "успешный" политик или бизнесмен
2) Если ты получил 15 образований с красным дипломом, пошел в хорошую (западную, например) компанию и работаешь по 15 часов в сутки 6 дней в неделю. Да, зарплата будет хорошей, западной, только всю молодость так сгубить На Западе наемным работникам все же живется легче, это факт.

[Ralph]

чаще всего торнадо бывают в наиболее привлекательных с других точек зрения местах - Восточное и Западное побережье, Техас

Больше всего торнадо в Техасе, Канзасе и Оклахоме, особенно культурной жизнью не богатые. В Европе кстати тоже торнадо бывают.

В США я не жил, был несколько раз, но я как думаю: если страховка есть, все нормально, а раз в год и доплатить можно.

[litovka]

В США я не жил, был несколько раз, но я как думаю: если страховка есть, все нормально, а раз в год и доплатить можно.

А если страховки нет? Некоторым больным страховку и не продают. Достаточно много писали об этом в теме про США Re: Жизнь в США: плюсы и минусы

[Ralph]

А если страховки нет?

Без страховки всего 16% населения, что в принципе не так уж и много.

[aas996]

Без страховки всего 16% населения, что в принципе не так уж и много.

Из которых бoльшая, если не большая, часть - нелегальные иммигранты и молодежь (которые часто не покупают даже вполне доступную страховку, полагая, что сойдёт).

И так сложилось, что чаще всего торнадо бывают в наиболее привлекательных с других точек зрения местах - Восточное и Западное побережье, Техас...

Опасные для жизни торнадо бывают практически только в Tornado Alley (Оклахома, Техас, Арканзас, Теннесси) - штатах где иммигранты не из Мексики живут редко и которые ОЧЕНЬ мало кто из русских считает привлекательными. В больших городах в штатах на обоих побережьях (Массачузетс, Нью-Йорк, Нью-Джерси, Пенсильвания, Мэриланд, Иллинойс, Флорида, Калифорния, Вашингтон, Орегон) где живет подавляюшее большинство Русских иммигрантов, торнадо почти не бывает. В СССР бывали ужасные смерчи в Казахстане - в Москве или Питере сильно их боитесь?

страховка дорогая и говно, врачи говно полное, если вы конечно не миллионер и не оплатите из своего кармана в нестраховочной клинике пару сотен тысяч, врачам насрать на вас хоть сдохните главное чтобы с вашей страховки бабла снять, страшно особенно когда с ребенком что то... с меня америки хватит, ненавижу ее и менталитет их сраный.... про погоду молчу в этом году зума 6 месяцев была

Это уже смахивает на "животный aнтиканадизм" недавно забаненнoго тут известного пользователя. Менталитет ненавидьте до опупения,
хотя получение гражданства США странно при столь сильных чувствах.
Но зима 6 мес.? (Где, на Аляске? Во Флориде, Нью-Йоркe, Калифорнии, Вашингтонe холодней чем в Вашей мечте Питере ).

Как человек, проживший в США 20 лет, имеюший детей, и жену работающую много лет в медицине, скажу что основная проблема местной медицины (при наличии страховки) - как раз то, что идя на поводу у пациентов и их родственников, врачи делают СЛИШКОМ много - часто за гранью медицинской целесообразности и здравого смысла. Что обходится страховкам, налогоплательщикам, и в конечном счете обществу фантастически дорого, и является ключевой причиной бюджетных проблем государства.

[vareshka]

о зима 6 мес.? (Где, на Аляске? Во Флориде, Нью-Йоркe, Калифорнии, Вашингтонe холодней чем в Вашей мечте Питере ).

зима была с октября по начало мая в Нью Йорке, дубак ветер как после атомной войны и тд....

Как человек, проживший в США 20 лет, имеюший детей, и жену работающую много лет в медицине, скажу что основная проблема местной медицины (при наличии страховки) - как раз то, что идя на поводу у пациентов и их родственников, врачи делают СЛИШКОМ много - часто за гранью медицинской целесообразности и здравого смысла. Что обходится страховкам, налогоплательщикам, и в конечном счете обществу фантастически дорого, и является ключевой причиной бюджетных проблем государства.

как человек пользующийся медициной по необходимости в Штатах около 10 лет скажу что медецина говно а врачи уроды идущие в медецину за бабки и на людей им плевать они сами не знают что делают и пока не начнешь подыхать они тебе таблеточку тайленола и домой посылают, людей без страховки не 16% а дохера я б сказала % 30-40. Врачи нихера не делают, помимо того что страховка стоит кучу денег к госпитале приходит студент дибил который нифига не знает и пытается на тебе учится, пока матом с угрозами суда не оборешь всех, врач не придет..... мне похер на налогоплательщиков ибо страховку большей части вычитают из зарплаты... и это не 20 долларов а 800 на семью в месяц плюс еще копай тут заплати там заплати, проблема в том что в штатах медецина на уровне зимбабве на кубе у которой бюджет в разы меньше, медицина круче и лучше, да везде лучше, а тут идет естественный отбор, если что то болит скорее подохнешь чем вылечат

[aas996]

зима была с октября по начало мая в Нью Йорке, дубак ветер как после атомной войны и тд....

Бывает. Странно, однако, желание жить в Питере при таком отношении - Вы там хоть одну зиму провели?

как человек пользующийся медициной по необходимости в Штатах около 10 лет скажу что медецина говно а врачи уроды идущие в медецину за бабки и на людей им плевать они сами не знают что делают и пока не начнешь подыхать они тебе таблеточку тайленола и домой посылают, людей без страховки не 16% а дохера я б сказала % 30-40. Врачи нихера не делают, помимо того что страховка стоит кучу денег к госпитале приходит студент дибил который нифига не знает и пытается на тебе учится, пока матом с угрозами суда не оборешь всех, врач не придет..... мне похер на налогоплательщиков ибо страховку большей части вычитают из зарплаты... и это не 20 долларов а 800 на семью в месяц плюс еще копай тут заплати там заплати, проблема в том что в штатах медецина на уровне зимбабве на кубе у которой бюджет в разы меньше, медицина круче и лучше, да везде лучше, а тут идет естественный отбор, если что то болит скорее подохнешь чем вылечат

Единственное, что в вышенаписанном справедливо - то, что (большинство) врачей и др. медперсонала в медицину пришли за деньги. Вы пытаетесь заработать больше, почему они не должны? Если полагаете, что в России сеичас лучше - спросите у участников из РФ, я не буду. (Тут есть отдельный раздел по медицинскому туризму, почитайте на досуге.) Скажу лишь, в больницах США не вымогают ежечасно деньги у пациентов и их родственников, и не приходят со своей едой и лекарствами.

Сколько людей без страховки - известная статистика, Ваше мнение не основано ни на каких фактах. И (опять же из статистики), значительное количество таковых - нелегалы. Другое дело, что страховки бывают разные, и много плохих с большими deductible/co-pays, да.

По качеству медицины, опять же есть обшеизвестная статистика продолжительности жизни - лет на 10 лет более чем в РФ (не говоря уж про Зимбабве). Да, на ~2 года менее чем лучшиe показатели по Зап. Европe и Японии - в основном, из-за массового ожирения и насильственных смертей ввиду более высокого уровня преступности и участия в военных операциях. Если считать только "Caucasians" и вычесть насильственные смерти, продолжительность жизни не уступает ни одной стране (кроме Японии, может). Также, есть обширная статистика по исходам конкретных заболеваний (например, онкологии), где США впереди всего мира включая лучшие страны Зап. Европы (там с Россией даже сравнивать смешно, увы). Одна из причин - новейшие (и, к сожалению, супердорогие) лекарства, которые в РФ или на Кубе недоступны практически ни за какие деньги (впрочем, число людей там, способных платить $ 50 - 100 тыс. в год за лекарство делает этот момент в основном теоретическим). Саудовские шейхи, Канадские и Mексиканские миллионеры (имеющие бесплатную медицину дома, кстати), да и действительно состоятельные Россияне вполне в курсе этого, и "голосуют ногами" если что серьезно (не пломбы вставлять).

Но Вы можете лечиться на Кубе или в Питере, конечно. Для здорового человека 30 лет, у которого самая большая проблема -
грипп зимой или вывихнутый палец от горных лыж, вполне может сойти.

[litovka]

Опасные для жизни торнадо бывают практически только в Tornado Alley (Оклахома, Техас, Арканзас, Теннесси) - штатах где иммигранты не из Мексики живут редко и которые ОЧЕНЬ мало кто из русских считает привлекательными. В больших городах в штатах на обоих побережьях (Массачузетс, Нью-Йорк, Нью-Джерси, Пенсильвания, Мэриланд, Иллинойс, Флорида, Калифорния, Вашингтон, Орегон) где живет подавляюшее большинство Русских иммигрантов, торнадо почти не бывает. В СССР бывали ужасные смерчи в Казахстане - в Москве или Питере сильно их боитесь?

Пропустила В том же Нью-Йорке в прошлом году осенью или зимой был торнадо Или только в Квинсе..

[litovka]

. Другое дело, что страховки бывают разные, и много плохих с большими deductible/co-pays, да.

Ну вот тоже - вроде бы страховку купил, а платить все равно нужно достаточно много.
Про зубы пишет НЙ Таймс
"MUCH has been said and written about the tens of millions of Americans without health insurance. But often overlooked in these discussions is another vital medical statistic: more than 100 million Americans go without dental coverage...
No wonder 35 percent of Americans have not visited a dentist in the last 12 months, according to a Gallup report in March."
http://www.nytimes.com/2009/09/05/healt ... .html?_r=0
П.С. у меня нет нелюбви к Штатам, скорее наоборот - там такая атмосфера в больших городах, что скучным Европам и не снилась Просто там достаточно много недостатков, из-за которых я бы не выбрала их страной для жизни, только страной для отдыха

[aas996]

Ну вот тоже - вроде бы страховку купил, а платить все равно нужно достаточно много.
Про зубы пишет НЙ Таймс
"MUCH has been said and written about the tens of millions of Americans without health insurance. But often overlooked in these discussions is another vital medical statistic: more than 100 million Americans go without dental coverage...
No wonder 35 percent of Americans have not visited a dentist in the last 12 months, according to a Gallup report in March."
http://www.nytimes.com/2009/09/05/healt ... .html?_r=0

Чистая правда. Для сравнения, можно поинтересоваться какой % жителей РФ (включая стариков и старух в деревнях, таджиков-дворников, узбеков на стройке, чабанов в тундре, зэков в колонии, и.т.д.) не был у зубного за последний год? Сдается мне, что даже в Москве будет >35%, а во всей России ...

Вообше, иногда умиляет трогательная забота преуспевающих Россиян о горькой судьбинушке Американского "underclass" (в значительной мере состоящего из расовых меньшинстви, лиц с криминальным record, и/или нелегальных иммигрантов), при том что проблемы аналогичных социальных групп в своей собственной стране (и даже соседнем доме) им незаметны. Наследие cоветского "А у вас негров линчуют", наверное.

По сути скажу, что доступность медицины - действительно большая проблема обшества США в целом (и новые законы пытаются ее решать, ввиду чего % людей без страховки сильно упадет с 2014), но незначительная проблема для работающих профессионалов, в частности проф. иммигрантов из России. Незначительная как по отношению к др. проблемам (стоимость образования, например), так и по отношению к доступности медицины в большинстве других (даже лучших) стран.

[aas996]

Пропустила В том же Нью-Йорке в прошлом году осенью или зимой был торнадо Или только в Квинсе..

Да, были, но не Наоборот, aттракцион для глазеющих:

http://www.nydailynews.com/new-york/tor ... -1.1154892

"No serious injuries were reported."

[litovka]

Чистая правда. Для сравнения, можно поинтересоваться какой % жителей РФ (включая стариков и старух в деревнях, таджиков-дворников, узбеков на стройке, чабанов в тундре, зэков в колонии, и.т.д.) не был у зубного за последний год? Сдается мне, что даже в Москве будет >35%, а во всей России ...

А при чем здесь Россия вообще? Я пока что Россию с США не сравниваю, я пыталась сравнить США с Германией на предыдущей странице. Я как бы поэтому и хочу в конечном итоге из России уехать, потому что здесь проблематично

[litovka]

aas996, я пока про Германию читала, нашла Ваш интересный пост

2. Поездив по миру, начал сравнивать США не столько с Россией, сколько с др. странами (в частности Швейцария, Германия, Нидерланды, Гонконг, Япония, Канада). Результат сравнения часто удручаюший, особенно если во временной динамике.

Можно поподробнее про сравнение с Германией и Швейцарией?

[Ralph]

В том же Нью-Йорке в прошлом году осенью или зимой был торнадо

Сегодня торнадо в Милане, не забываем также про очень сильные землетрясения в Италии.

[stranger]

Мой знакомый американец ездит лечиться в Испанию так как дешевле и качественней. И так многие делают. Медицина в сша говно полное и стоит безумных денег.

[aas996]

Можно поподробнее про сравнение с Германией и Швейцарией?

На мой взгляд, Швейцария - лучшая страна в мире, сегодня и в известной человеческой истории, этим все сказано. Можно, конечно, вспомнить какие-то мелкие недостатки "для баланса", но не вижу смысла. С ОГРОМНОЙ оговоркой - для урожденных коренных швейцарцев. Был бы буддистом, ежедневно молился б чтоб в следующей реинкарнации родиться в Швейцарии. Но не для иммигрантов (даже оставляя в стороне трудность получения ПМЖ и гражданства, на что уйдет при ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ удаче половина жизни). Возможно, за исключением случая замужества за коренным хорошо устроенным и имеющим хорошие связи гражданином в раннем возрасте, и получения всего образования в Швейцарии с практически безакцентным (точнее, правильно акцентным) языком. Но, даже тогда, во внутренний круг пускают очень медленно и осторожно, и результаты неоднозначны в зависимости от личного дипломатического таланта. Так что, для профессиональных иммигрантов, остаются США и Канада - "back to square 1".

[stranger]

В Швейцарии очень дорого все. Да и скучно там, я больше люблю мегаполисы а не деревенскую жизнь

[Universum]

Возвращаясь к теме форума, хотел узнать мнение форумчан, есть ли смысл задумываться об иммиграции в Австралию (США и Канаду не рассматриваю), если уже живешь в Зап/Европе (Голландия). После 10 лет под хмурым небом и на холодном ветру, так хочется солнца и тепла. Да и вообще, сменить пейзаж за окном. По возрасту вот только подбираюсь к 40, и понимаю, что "мне уже многое поздно". Или все-таки решиться на очередную авантюру. В смысле шансов трудоустройства перспективы примерно одинаковые и там, и здесь. Мне интересно, выиграю ли я в целом в смысле качества жизни, климата, и проч.

[aas996]

Возвращаясь к теме форума, хотел узнать мнение форумчан, есть ли смысл задумываться об иммиграции в Австралию (США и Канаду не рассматриваю), если уже живешь в Зап/Европе (Голландия). После 10 лет под хмурым небом и на холодном ветру, так хочется солнца и тепла. Да и вообще, сменить пейзаж за окном. По возрасту вот только подбираюсь к 40, и понимаю, что "мне уже многое поздно". Или все-таки решиться на очередную авантюру. В смысле шансов трудоустройства перспективы примерно одинаковые и там, и здесь. Мне интересно, выиграю ли я в целом в смысле качества жизни, климата, и проч.

На мой взгляд, Австралия очеь похожа на Канаду политически и социально-экономически (только без фр. языка, естественно).
Словно как Англо-Канада, перенесенная в южное полушарие. Климат теплее, ясно.
Отсюда вывод:
если не рассматриваете Канаду из-за климата только (официальное двуязычие лишь формальность в Англо-Канаде) -
да, возможно, стоит подумать;
если по социально-культурным причинам (деревенско-провинциальный образ жизни и мысли, suburban/car culture (не знаю, как точно по-русски выразить), недалекость/посредственность собственной культуры и науки, и отдаленность от основных мировых центров культуры и бизнеса) - нет.

[Ralph]

Где жить дешевле?
На невысокие зарплаты и сумасшедшие цены жалуются жители любой страны. Мы решили объективно сравнить доходы и траты обычной семьи из Санкт-Петербурга, Европы и США.

Россия
Семья Пезанцевых из Петербурга состоит из трёх человек: мама (32 года), папа (33), дочь (10 лет). Держат двух кошек. Образование у родителей высшее, он - инженер, она - искусствовед.
- Муж работает на четырёх работах сразу, - говорит Анна. - На основной зарабатывает около 16 тысяч рублей, остальные - подработки. А я фрилансер. В среднем на двоих мы зарабатываем около 80 тысяч рублей. Денег на всё не хватает. Если нужна крупная покупка, приходится экономить. На квартиру не откладываем и не думаем об ипотеке.

Ежемесячный доход: 80 тыс. рублей

Ежемесячные расходы:
Аренда двухкомнатной квартиры – 28 000 рублей
Кружки для дочери, спорт, школа – 15 000 рублей
Содержание котов - 4000 рублей
Общественный транспорт - 3000 рублей
Еда, бытовые мелочи - около 24 000 рублей
Итого – 74 000 рублей

В итоге на развлечения и «прочие покупки» остаётся порядка 5-6 тысяч рублей. Живут от зарплаты до зарплаты.

Италия
Марчелло Палацци (27 лет) - специалист среднего звена в кровельной компании, его жена Федерика Канелла (24 года) - медсестра в геронтологической клинике. Дочери два года. Живут недалеко от Милана в квартире с тремя жилыми комнатами и двумя ванными, которую купили в кредит. Имеют два автомобиля.
- После вычета из зарплаты всех налогов мы получаем соответственно 1900 и 1400 евро, - говорит Марчелло. - В связи с кризисом почти не ходим в рестораны и не выезжаем за границу на отдых. Раз в год проводим месяц семьёй на побережье Италии.

Ежемесячный доход
3300 € (около 132 тыс. рублей)

Ежемесячные расходы:
Ипотека – 700 €
Коммунальные расходы, свет, газ – 200 €
Машины: бензин + страховка – 500 €
Участковый врач – 100 €
Детский сад – 200 €
Еда, бытовые мелочи - 700 €

Остаётся порядка 900 €, т. е. порядка 36 тыс. рублей

США
Дэвид (34 года) и Келли Монсен (35) живут в Лос-Анджелесе. Келли работала старшей медсестрой и получала 3,5 тыс. долл., но сейчас она в декретном отпуске - недавно родила сына. Дэвид - инженер с зарплатой 6 тыс. долл. (186 тыс. рублей). Живут в своём доме с бассейном (купили в кредит под 2% годовых), имеют две машины и два мотоцикла.
- После кризиса жизнь стала особенно дорогой. Много денег уходит на налоги и страховки. Только медицинская - около 700 $ на двоих. Хотя если пользоваться скидками и распродажами, расходы можно сократить.

Ежемесячный доход
В среднем 8000 $ (248 тыс. руб.)

Ежемесячные расходы:
Оплата ипотеки - 2000 $ (около 62 000 руб.)
Вода, мусор, электричество, отопление, чистка бассейна и уход за садом - 200 $
Расходы на собаку - 50 $
Машины: бензин + страховка - 320 $
Медицинская страховка - 700 $
Еда, бытовые мелочи - 1000 $

Итого - 4270 $, то есть около 132 тыс. рублей

Остаётся 3000 $ и больше. Ежемесячно откладывают на счёт ребёнка 1500 $.

Таким образом, у европейцев и американцев после основных расходов всё равно остаётся порядка 30% от зарплаты, которые они могут отложить на отпуск, пенсию либо потратить на что-то незапланированное

[stranger]

Ерунда какая то. А вы проведите опрос других семей, которые меньше получают в Италии или США, или тех кто больше зарабатывает в том же Питере. Совсем другая картина будет.

[Ralph]

Ну если ерунда, то дайте вашу информацию по странам.

[zerokol]

Ну если ерунда, то дайте вашу информацию по странам.

соглашусь с определением - ерунда это все, приведенное вами сравнение непонятно кого непонятно с кем. Какая то хрень про 4 работы, какие то коты, которых надо на эвтаназию сдать если денег не хватает ))
наличие дочери с кружками по рукоделию и рукоблудию в одном случае и отсутствие детей в другом.

вот про других европейцев

Итак, я утверждал, утверждаю, и буду утверждать, что во Франции 60-70% населения живёт достаточно скромно, едва-едва сводя концы с концами, и считая каждый сантим. В эти 60-70% я отношу всех тех, кто имеет зарплату в 2000 евро и меньше. Плюс - всех тех, кто работаем на SMIC (минимальная зарплата). Плюс - всех тех, кто работает неполный рабочий день, или неполную рабочую неделю. Плюс - всех тех, кто имеет лишь временную работу (CDD, interim). Плюс – всех сезонных рабочих. Плюс – всех безработных. Плюс - пенсионеров с маленькими пенсиями. Плюс
– всех тех, кто не работает, но получает различные пособия. Плюс - всех тех, у кого вообще нет никаких пособий. Учтите также, что молодой специалист с дипломом первое время тоже гроши получает (это ещё при условии, что он найдёт работу).

Я в своём блоге довольно часто пишу о том, что примерно 60-70% французов живут достаточно скромно, и едва-едва сводят концы с концами. Многие мне, почему-то, не верят, и считают, что я явно прибедняюсь ... По непонятной причине ... В связи с чем я готов "разложить по полочкам" свою финансовую составляющую, чтобы на своём личном примере показать все цифры. Чтобы вы могли себе воочию представить жизнь простого работяги на Западе, а именно - во Франции.
Итак, ниже - список платежей, которые ежемесячно автоматически снимаются с моего счёта:
1. Ежемесячное обслуживание банковской карточки - 8,85 евро.
2. Страховка FILIA-MAIF - 49,11 евро.
3. Дополнительная медицинская страховка (mutuеllе) - 13,21 евро.
4. Плата за квартиру (HLM, общ. пл. 78 кв.м.), включая централизованное отопление - 465,73 евро.
5. Плата за подземную парковку - 30,92 евро.
6. Налоги с зарплаты - 219,00 евро.
7. Жилищный налог - 105,00 евро.
8. Кредит за машину - 98,28 евро.
9. Мобильная связь - 17,50 евро.
10. Интернет, домашний телефон и цифровые телеканалы в одном пакете - 36,90 евро.
11. Газ - 5,99 евро.
12. Электричество - 32,25 евро.

Итак, нетрудно подсчитать, что ежемесячно с меня снимают почти 1100 евро. Плюс к этому, я каждый месяц отправляю по 100 евро своему сыну в Россию (плюс 10 евро снимают за пересылку). Почему так мало отправляю ? А вот когда дочитаете до конца - тогда и поймёте.
Далее. Мы с женой не так давно развелись, и последние четыре месяца я живу один. Итак, утром на завтрак я трачу примерно 4 евро - круассаны, булки и т. п. В обеденный перерыв я трачу ещё примерно 7 евро. Вечером я не трачу ничего - ужинаю тем, что имеется в холодильнике. Итак, в течение рабочего дня я трачу примерно 11 евро. Эти 11 евро умножаем на 21 рабочий день, и получаем сумму в 231 евро.
Далее. Каждую субботу я делаю покупки в супермаркете, запасаясь продуктами (и не только) на всю неделю. В среднем каждую субботу в супермаркетах я оставляю по 45 евро. Эти 45 евро умножаем на 4 недели, и получается, что в месяц в супермаркетах я оставляю примерно по 180 евро.
Итак, пересчитываем ещё раз:
Ежемесячные обязательные платежи - 1100 евро.
Помощь сыну - 100 евро.
Рабочие завтраки и обеды - 231 евро.
Текущие закупки в супермаркетах - 180 евро.
Заправка машины - 70 евро.
Итого - примерно 1670 евро в месяц. И это - не шикуя, а по-скромному, считая каждый сантим ...
А теперь посмотрим на мои зарплатные листы. Фото - ниже.

На фотографии выше - моя зарплата за три последних месяца. Суммы выделены красным цветом. Август - 1985,90 евро. Сентябрь - 1841,66 евро. Октябрь - 1617,75 евро. Почему за октябрь я получил так мало ? А потому, что я половину октября просидел дома. Дело в том, что за последние десять месяцев у меня скопилась чудовищная переработка - порядка 600 часов. А за переработанные часы, согласно их закона, нам положена либо финансовая доплата, либо отгулы. Однако, отгулы - не оплачиваются. То есть, ты сидишь дома фактически за свой счёт ... Но в этот раз моё начальство мою переработку частично компенсировало деньгами, а частично - отгулами. Именно поэтому за октябрь я получил всего 1617 евро. Но мог получить и меньше.
Зарплата в 1985,90 евро - это тоже редкость для меня. Такую зарплату я обычно получаю тогда, когда я почти весь месяц разъезжаю по командировкам. А такое бывает не часто.
Итак, мои расходы за октябрь составили примерно 1670 €, а моя октябрьская зарплата - 1617 €. То есть, уже изначально в моём скромном бюджете имелся "минус" в 53 евро. Однако, в октябре с меня дополнительно сняли ещё 105 евро - я получил от государства соответствующую декларация с перерасчётом моего жилищного налога (taxe d'habitation). Фото декларации - ниже. Сумма налога - 105 евро (подчёркнута красным цветом). А в ноябре с меня ещё дополнительно снимут 21 евро.

tchaykovsky.com/blog_a/kskns.htm

А давайте еще меня сравним, с позапрошлой девушкой, на двоих 250 к зарабатывали, за ипотеку не платили, за котов/кружки/машины тоже, страховка оплачена фирмой - и кто лучше живет?

[Kristyna]

Россия
Семья Пезанцевых из Петербурга состоит из трёх человек: мама (32 года), папа (33), дочь (10 лет). Держат двух кошек. Образование у родителей высшее, он - инженер, она - искусствовед.
- Муж работает на четырёх работах сразу, - говорит Анна. - На основной зарабатывает около 16 тысяч рублей, остальные - подработки. А я фрилансер. В среднем на двоих мы зарабатываем около 80 тысяч рублей. Денег на всё не хватает. Если нужна крупная покупка, приходится экономить. На квартиру не откладываем и не думаем об ипотеке.

За 16000 инженер? Еще года 3 назад за 16 т.р даже студент не пошел бы инженерить, а сейчас и подавно. Да и в 33 года пора уже не просто инженером, а хотя б начальником отдела быть. Семья Пезанцевых явно приверает.

[Ralph]

Еще года 3 назад за 16 т.р даже студент

Статье этой дней 10, большая газета, ссылку не привожу-нельзя по правилам.

zerokol спасибо за ссылку.

[zerokol]

неактивную ссылку, тем более на газету типа аргументы и факты привести можно.
Другое дело, что в таких газетах работают как правило полные уроды, пишушие полную чушь и не способные к какому либо сравнительному анализу данных. Скажу по очень большому секрету, но в тех темах что я хорошо разбираюсь (визы, путешествия, Ближний восток, криптография, радиосвязь) журналисты в каждой статье пишут полную хрень, следовательно, такая же хрень пишется в каждой статье.

Ну какой смысл сравнивать совершенно разных людей в разных местах?

[Kristyna]

Статье этой дней 10, большая газета, ссылку не привожу-нельзя по правилам.

Не стоит верить газетам, если интересно можно открыть HH.ру Вакансий инженера на 16тр даже нет, не говоря уже о соискателях.

[Ralph]

Почему, есть вакансии.

Инженер-проектировщик отдела проектирования, перспективного планирования, строительства и ремонта
от 17 500 до 22 000 руб. полный рабочий день на территории работодателя
от 23 лет, высшее образование

Санкт-Петербург (рассматриваются соискатели только из указанного города


Инженер по эксплуатации зданий
от 19 000 руб

[zerokol]

Почему, есть вакансии.

есть вакансии
у меня в прошлой конторе пару лет искали в Москве программиста на 40-60к рублей, но никого не нашли ))

или вот хороший текст

Вот образчик разговора начальника с менеджером. Назовём её Марьиванна (Марьиванне может быть от восемнадцати до восьмидесяти, но с ней в любом случае обращаются, как с боксёрской грушей — без снисхождения с молодости, без уважения к старости).
— Марьиванна, нам срочно нужен специалист! В течение пятнадцати минут представьте рекомендации по кандидатурам.
Марьиванна покрывается холодным потом и в ужасе хватается за телефонную трубку.
Через четырнадцать минут пятьдесят восемь секунд Марьиванна стоит на ковре и докладывает:
— Есть Петров, тридцать шесть лет, классный специалист, берёт тысячу за учётную единицу. Есть Сидоров, двадцать один год, студент, готов за сотню.
— Берите Петрова, но за сотню!
— Но за сотню он не будет!
— Вы будете работать или нет? За что я вам деньги плачу!
Марьиванна уходит в слезах, пытает уломать Петрова, Петров отвечает ей колкостями и говорит, чтобы больше его от дел не отрывали.
В итоге начальник нанимает своего приятеля Бубенчикова, с которым он каждую субботу бухает в сауне. Бубенчиков получает две штуки, но работу с треском проваливает.

regenta.livejournal.com/663745.html

[Ralph]

17-20 тысяч, конечно исключение по Петербургу, но есть. В среднем где-то от 30 до 70 тысяч инженеров ищут.

[Kristyna]

Ну если уж быть точным 16000 таки нет. ИМХО статейка про то, что как у нас бедно живется, а в заграницах бохато, только пример неудачный.
Могу свой пример привести: муж работает в строительстве , инженеры получают от 50 т.р . Я работаю в телекоммуникациях зп инженера от 35 т.р без халтур.

[XMember]

вот про других европейцев

Мне нравятся такие стать — раз там плохо, чего автор в РФ не едет? Ведь и гражданство поди есть.

[zerokol]

Мне нравятся такие стать — раз там плохо, чего автор в РФ не едет? Ведь и гражданство поди есть.

да это то не суть - важно что везде может быть хреново.

[Ralph]

Могу свой пример привести: муж работает в строительстве , инженеры получают от 50 т.р . Я работаю в телекоммуникациях зп инженера от 35 т.р без халтур

Ну тогда у Вас доход на семью почти как в этой статье.