Сравнительная характеристика стран для эмиграции по параметрам с точки зрения эмигрантов

[hji]

В этом году испанское правительство просит показать 3050€ в месяц (36,600 в год) на пару для оформления ВНЖ (minimum monthly income of €2,450 and an additional €600 for each dependent). Думаю что это относительно правильная средне статистическая цифра, если арендовать, платить страховку за медицину и авто. Конечно у каждого свои расходы. Но она вполне сопоставима с расходами в Канаде, за 4500 Саn$ чистыми в месяц можно жить комфортно

[shustr]

В реальности многие живут на куда более скромные деньги чем те суммы о которых пишут другие, живущие на суммы больше :-)
В австралийском Сиднее тоже можно на эквивалент 4500CAD в мес жить комфортно. Но многие живут на меньшие деньги. Не комфортно, просто вытягивают в ноль и стараются контролировать расходы чтобы в минус не уйти. Так многие и на своей родине жили. Но не всё измеряется деньгами. Я жил вытягивая в ноль довольно долгое время в Новой Зеландии, и могу сказать точно, что было легче и комфортнее жить чем в РФ. Я дышал другим воздухом, пил другую воду, и по улицам не бродили российские менты, и при регистрации автомобиля никто не вымогал взятку (к тому же это всё делалось онлайн).
Так что я лучше в НЗ или Австралии поживу на минималке чем на родине, thank you very much :-)

[ogre_nz]

Вот, кстати, да. Вспоминаю первые года три - все финансы рассчитаны по дням, два спиногрыза, один работник. Очередной финансовый кризис. А столько хороших впечатлений осталось с тех лет. Мыслей об ошибочности миграции не было от слова совсем.
Не все измеряется суммой денег. Еще важно что за нее имеешь и насколько это ценишь.
Хотя конечно - есть и другие истории.

[RandomMove]

5. Стоимость жизни - бюджетный вариант. Ябы не переезжал на зп меньше 180,000 GBP до налогов
6. Стоимость жизни - достойный вариант. 300,000 GBP до налогов

На мой взгляд бюджетный вариант для Лондона на одного человека это примерно £40к в год до налогов, т.е. где-то £2600 чистыми в месяц. Достойный вариант, от £70к в год до налогов.

[StasZernov]

Интересно было бы про Португалию и страны Южной Америки послушать.

[Lolli_pop]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при выборе между Францией, Нантер и Германией, Мюнхен (или Бургхаусен) что бы вы из этого посоветовали, выбрали? Предложения по работе имеются. Есть ли какие-то особые нюансы, что нужно учесть, на что обратить внимание? Спасибо.

[kid_a]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при выборе между Францией, Нантер и Германией, Мюнхен (или Бургхаусен) что бы вы из этого посоветовали, выбрали? Предложения по работе имеются. Есть ли какие-то особые нюансы, что нужно учесть, на что обратить внимание? Спасибо.

Очевидные вещи, например, зарплату на руки к затратам на жизнь? Мюнхен - дорогой город, в первую очередь аренда. Про Францию не знаю, но есть numbeo. Зарплату нетто посчитать поможет сервис типа brutto-netto rechner (опять же, я про Германию, но полагаю, во Франции что-то подобное тоже должно быть).
В Бургхаузене жить дешевле (если вы имеете в виду город в регионе Альтэттинг), но выбор жилья будет меньше. И с большей вероятностью реже будут понимать английский, придется учить немецкий, а то и понимать баварский.

[Lolli_pop]

Благодарю за отзыв!

Да, в офферах уже указана зарплата, в Германии она в полтора раза выше, чем во Франции (сравнивала нетто после подсчета через онлайн-калькуляторы), правда в Германии предлагают первоночально контракт, а во Франции сразу постоянка. Вопросы больше по поводу адаптации, легализации, стоимости жизни, медицины! Во Франции разрешено второе гражданство, как я понимаю. В Германии пока что двойное гражданство не разрешено (поправьте, если закон уже вступил в силу).

У меня есть опыт работы и общения с французами, а вот с немцами его нет: насколько мы с ними различаемся эмоционально? Как сложно ассимилироваться, заводить друзей? Было бы интересно услышать :)
Посещала обе страны как турист :)

Если кто-то живет в Париже, Нантер, во Франции, пожалуйста, поделитесь опытом!

[kid_a]

(поправьте, если закон уже вступил в силу).

подписан на днях, вступит через 3 месяца

У меня есть опыт работы и общения с французами, а вот с немцами его нет: насколько мы с ними различаемся эмоционально?

я лично вообще не верю в такие вещи. С некоторыми людьми в РФ мы явно сильно различаемся эмоционально, порой до такой степени, что будь это критерием национальности, было бы сомнительно, что мы одной крови :)

[Rssla*]

насколько мы с ними различаемся эмоционально?

Среди моих знакомых из России есть те, которые "как можно вообще жить в Германии" и те, которые "как можно вообще жить во Франции". К какой группе людей вы относитесь, никто тут не знает. И насколько вы с ними различаетесь эмоционально, тоже зависит от вас.

[rwr]

насколько мы с ними различаемся

Хотя бы тем, что большинство их не говорят «мы», имея в виду себя лично, как вы сейчас.

[Lolli_pop]

я лично вообще не верю в такие вещи. С некоторыми людьми в РФ мы явно сильно различаемся эмоционально, порой до такой степени, что будь это критерием национальности, было бы сомнительно, что мы одной крови :)

И насколько вы с ними различаетесь эмоционально, тоже зависит от вас.

Верно подмечено. Полностью согласна с вышесказанным. Недавно в Linkedin наткнулась на статью с графиком, который и подтолкнул меня поинтересоваться у вас про эмоциональные различия и склонности к конфронтации. Понимаю, что график обобщающий, ведь каждый индивидуален, и путь у всех разный.

[/url]

[whoamii]

правда в Германии предлагают первоночально контракт

Это может слегка уложнить поиск жилья.

(поправьте, если закон уже вступил в силу)

Уже со следующего понедельника (1.04.2024) можно.

стоимости жизни

Если на numbeo смотреть сравнение Мюнхена с Парижем, то в Париже дороже: https://www.numbeo.com/cost-of-living/c ... ity2=Paris
Я, кстати, интуитивно тоже так чувствую.
Вообще в крупных городах Европы на numbeo более-менее честные оценки, им в целом можно доверять и использовать для сравнения.

[Rssla*]

про эмоциональные различия и склонности к конфронтации

Ну положение России по сравнению с Францией и Германией заставляет сильно усомниться в справедливости этого графика. Я бы им не руководствовалась. Основная разница - во Франции больше бардака и хаоса и без французского вы там будете аутсайдером, так как очень важна коммуникация. В Германии все упорядоченно (Ordnung muss sein!), это позволяет вам сильно сократить время на бытовуху и высвободить его для ваших хобби и отдыха. К вам никто не лезет, но если вы хотите общаться, опять же, нужен немецкий. Я от Франции быстро устаю и жить там бы не смогла. Но кто-то не выносит порядок.... нужно пожить и понять, где комфортнее. Это слишком личное, чтобы руководстоваться графиками и чужими советами.

[winnipux]

Да, в офферах уже указана зарплата, в Германии она в полтора раза выше, чем во Франции (сравнивала нетто после подсчета через онлайн-калькуляторы), правда в Германии предлагают первоночально контракт, а во Франции сразу постоянка. Вопросы больше по поводу адаптации, легализации, стоимости жизни, медицины! Во Франции разрешено второе гражданство, как я понимаю. В Германии пока что двойное гражданство не разрешено (поправьте, если закон уже вступил в силу).

У меня есть опыт работы и общения с французами, а вот с немцами его нет: насколько мы с ними различаемся эмоционально? Как сложно ассимилироваться, заводить друзей? Было бы интересно услышать :)
Посещала обе страны как турист :)

Если кто-то живет в Париже, Нантер, во Франции, пожалуйста, поделитесь опытом!

Во Франции, в среднем разница между брутто и нетто 25%, + подоходные в зависимости от уровня З/П. Два гражданства разрешены. Нантерр - это близкий пригород Парижа. Сьем маленькой квариры (25-30 м2) обойдется проблизительно в 850€/месяц + свет, вода и т.д. Проездной около 90€/месяц. Еда в кафе около 20€/обед. Покупки в супермаркетах в зависимости от запросов и кол-ва человек. Думаю что на 1 чел около 50-70€/неделю. Медицина -> есть гос. базовая страховка (Sécurité Sociale) + дополнительная (Mutuelle). Как правило доп страховка предоставляется работодателем в обязательном порядке. Во Франции не хватает врачей и не все врачи (имхо) хорешего уровня. К специалистам большие очереди, ингда проходится записываться на 6 месяцев вперед... Французы довольно легки в общении...

[Ekaterina632]

У меня небольшой опыт жизни во Франции и только туристические визиты в Мюнхен, но по Вашим сообщениям вижу два полюса за Францию: уже есть опыт работы с французами и там предлагают постоянный контракт. Я бы посмотрела, насколько хорошая социальная защищённость с постоянной позицией во Франции (судя по рассказам знакомых там с этим неплохо) и каковы риски, если не продлят контракт в Германии? А с языками у вас что?

[iry4]

Классная идея.

Внесу свои 5 копеек.
ОАЭ (спустя почти 2 года тут).

1. Логистика - сообщение с Россией. 10/10. Одна из немногих стран не-СНГ, из которой в Россию можно улететь прямым рейсом, причем, не только в Москву. Большой выбор авиакомпаний на любой вкус и кошелек. В пути до Москвы 5.5 часов.
2. Логистика - в целом. 8/10 Есть такая поговорка: если куда-то нет прямого рейса Emirates, значит, тебе туда не надо. Дубай сейчас - один из крупнейших международных хабов. Он и раньше был сильным пересадочным узлом, а сейчас его позиция еще усилилась. В Абу-Даби из Киева переехал хаб WizzAir, благодаря которому получился прямой недорогой доступ в ЕС и не только. Из Шарджи в Россию много куда летает бюджетная, но приличная AirArabia. Почему не 10: 1) перелеты в страны, за исключением Аравийского полуострова и соседних Индии и Пакистана, довольно долгие (3.5-4 часа минимум) и недешевые, 2) автопутешествия - это тут совсем грустная тема. Сухопутные границы есть с Оманом и Сауди, но интереса ехать 1000км по пустыне особо нет.
3. Легализация - процесс. 5/10. Получить резидентскую визу достаточно просто, 10-летнюю золотую сложнее, но реально, а вот паспорт - нереально.
4. Легализация - преимущество. 2/10. Разве что для россиян возможность открыть банковский счет в ОАЭ, ну и жить легально в стране, понятно.
5. Стоимость жизни - бюджетный вариант. Учитывая многонациональность ОАЭ, предположу, что выходцы из Бангладеш и т.д. тут могут выжить тысяч на 20 в рублях, но мы даже близко не рассматриваем такое. Поэтому даже баллы не могу поставить. Наверно, 4/10
6. Стоимость жизни - достойный вариант. 5/10. Опять же, что такое "достойный". 2 основных статьи расходов тут - жилье и дети. И второе тащит первое. С детьми уже не поселишься в коливинге (на вилле, где сдают комнаты разным людям). Нужна нормальная квартира. Школ бесплатных нет (если только для эмирати, и то они туда своих детей не водят). На семью из трех человек с ребенком-школьником нужно тысяч 15 долларов в месяц. Это если достойно, но всё еще скромно.
7. Безопасность - субъективное ощущение. 10/10. ОАЭ - это то место, где можно оставить Макбук и.д. на пляже, никто не возьмет.
8. Продукты - разнообразие, качество. Учитывая огромное количество экспатов, импорт отовсюду. Местное - дешево, импортное - дорого. Найти можно все, что угодно. было бы желание за это платить. 7/10
9. Здравоохранение - среда. 7/10 При наличии хорошей страховки можно быстро записаться в клинику. Есть несколько клиник с русскоязычными врачами. Без страховки (за ее пределами) дорого.
10. Здравоохранение - лечение. 7/10 ттт не сталкивалась с чем-то серьезным. Emergency можно получить в т.ч. бесплатно. Отзывы о качестве медицины от знакомых неплохие.
11. Образование - школы. 7/10 Школы платные. Самые популярные тут программы: британская, IB, американская стоят от 15000 долларов в год. Альтернатив особо нет, поэтому приходится платить. Про качество школьного образования в русских чатах не прекращаются горячие споры. Как по мне, так британское сложно сравнивать с российским. Другой подход. Мне нравится то, как тут работают с soft skills.
12. Образование - вузы. 3/10. Пока очень маленький выбор. Но правительство ОАЭ активно работает над образованием и привлекает ведущие вузы к открытию филиалов в стране.
13. Социальная обеспеченность. Учитывая невозможность получения гражданства, 1/10. Комфортно только за деньги, которые надо зарабатывать.
14. Климат. 5/10. Зимой классно, но на любителя. Снег только за деньги. Летом все пытаются свалить в более приятную температуру, даже местные.
15. Благоустройство среды. 10/10. Учитывая крайне сложный климат и пустыню, ОАЭ добились совершенно космических результатов в озеленении, кондиционировании и развитии человеческих сервисов. В Дубае многие магазины и аптеки работают 24/7, практически всё можно заказать онлайн с доставкой. Активно строятся прогулочные зоны, беговые дорожки, спортивные сооружения, хайконговые маршруты. Многое бесплатно.
16. Легкость адаптации. 7/10 Тут всё очень индивидуально. Но большой плюс ОАЭ - это многонациональность и многокультурность. Огромный плюс - тут можно жить, не зная арабского. Т.е. за исключением отдельных должностей и профессий, которые требуют экзамена на арабском, тут вообще можно его не знать. На английском говорят абсолютно все. Полагаю, что есть тут русскоязычные, которые не знают даже английского. И они таки тоже как-то выживают.
17. Работа - рабочие специальности. 7/10 Полно стройки, доставки, клининга, сопутствующих услуг. Разве что высокая конкуренция и демпинг по зарплате от выходцев из соседних азиатских стран.
18. Работа - белые воротнички. 7/10 Есть и международные компании, и стартапы с российскими корнями. Найти работу можно. В высокотехнологичных компаниях полно топов, выходцев из российских технологичных компаний.
19. Бизнес - малый и средний бизнес. 7/10 Открыть компанию достаточно просто. В ОАЭ есть больше 40 фризон со своими режимами. 100% иностранное участие допустимо. Налоги появились, но невысокие. Регуляторная нагрузка невысокая. В целом, государство очень слышит запросы бизнеса и старается своевременно на них отвечать, корректируя законодательство. Сложнее с банками, когда есть русский нексус.
20. Бизнес - крупный бизнес. 7/10 В ОАЭ достаточно филиалов как международных компаний, так и собственный крупный бизнес - девелоперы, инвестиционные фонды и т.д.
21. Развлечения - природа. 6/10 Возможно, кто-то удивится такой высокой оценке, но в ОАЭ есть не только море и пустыня, но горы и мангровые леса. Мы ходим много хайкинга зимой.
22. Развлечения - рестораны. 7/10 На любой вкус и кошелек. Если хочется попробовать кухню всех народов мира, то это точно сюда. Мишлен тоже имеется.
23. Развлечения - ночная жизнь. 7/10 Не любитель, но по отзывам с этим всё хорошо, несмотря на традиционность страны.
24. Развлечения - культурная жизнь. 7/10 ОАЭ все больше и больше становятся центром притяжения для всего: Лувр Абу-Даби собрал прекрасную постоянную экспозицию, периодически проводится временные выставки, и само здание шедеврально. Опера, балет, различные шоу, топовые концерты круглый год. Обязательно F1. С 2025 года проводится этап Tour de France, планируют проводить ежегодно.
25. Политическая и экономическая стабильность. 10/10. Одна из сильнейших экономик и мудрейших политик. Вообще не перестаю восхищаться ОАЭ в плане того, что они построили за 50 лет.
26. Уровень гражданских свобод. 6/10. Несмотря на открытость к туристам и иностранному бизнесу, всё же страна традиционная, мусульманская, со своими порядками. Здесь, например, категорически запрещены любые политические акции. Но при соблюдении местных порядков жить в стране абсолютно спокойно. Никакого неадеквата и предвзятости властей тут нет.
27. Жилье. 7/10 Инвестиции в недвижимость ОАЭ вот уже который год переживают бум, сколько уже пророчат, что "мыльный пузырь" лопнет, но цены всё растут. Цены разные. Сильно зависят от района и вида жилья. Есть виллы. есть небоскребы, есть дома поскромнее. Как правило, в каждом доме обязательно есть бассейн, спортзал, детские зоны. Дальше - по нарастающей. Качество строительства (руками выходцев из соседней Индии и Пакистана) при детальном рассмотрении - из г.. и палок.
28. Среда соотечественников. 8/10 После 2022 года русскоязычных в ОАЭ значительно прибавилось. Потому что см. п.1 и 4. В целом, если задаться целью не общаться на английском, можно найти русскоязычное всё: салоны красоты, врачей, рестораны, детские садики, работу в офисе и т.д.

Автор не упомянул спорт. И нем ОАЭ тоже молодцы.
Здесь огромное количество возможностей для занятия спортом: беговые дорожки, велодорожки, велотреки, скейтпарки, автодромы, скалодромы. Есть много обустроенных маршрутов для хайкинга. Часть из перечисленного бесплатна.
На море можно заниматься серфингом, яхтингом, кайтсерфингом, вейксерфингом.
Есть несколько катков и горнолыжный склон.

В общем, ОАЭ - это не только про пляжный отдых и шопинг. После адаптации жизнь может заиграть новыми красками, главное - видеть плюсы, а не только бескрайнюю пустыню и +50 на термометре.

[Africa]

Тут вот многом социально-возрастные факторы влияют. Молодой, открывающий мир удаленщик-да, пойдет. А для зрелого человека, коих тут думаю большинство..природа, климат-вот важнейшие факторы. Приедешь в какой-нибудь дремуче-совковый Озерск 39 региона, влюбишься в эти холмы, буйство зелени, офигеешь от уровня сервиса ниже плинтуса, но думаешь: выживу! А там да хоть все и весь на золоте будешь.. не хочу, тоска, замкнутость, пустыня!

[Оптика]

А там да хоть все и весь на золоте будешь.. не хочу, тоска, замкнутость, пустыня!

Я живу в ОАЭ 3 года, по природе не тоскую, здесь море и пальмы, устраивает. И тепло.

[Оптика]

ОАЭ (спустя почти 2 года тут)

Согласна с вами. Живу 3 года, очень нравится. НО - зависит от личной ситуации - доход, наличие детей (= сколько лет платить за школу). Я не имею цели получить паспорт, меня устраивает пожить тут до пенсии и вернуться в Москву.