Южная Европа (Ит, Исп, Пор, Гр) - их место в мире завтра?

[ZEWS]

Я тоже не совсем понимаю КОМУ должны все государства?
Если частным лицам, фондам, банкам - то это одно.
Если другим государствам - то это дутые долги. Вася должен Пете 100 рублей, Петя должен Васе тоже 100 рублей. Оба должники.


Где можно посмотреть рейтинг главных мировых кредиторов?

[097MCN]

Я тоже не совсем понимаю КОМУ должны все государства?
Если частным лицам, фондам, банкам - то это одно.
Если другим государствам - то это дутые долги. Вася должен Пете 100 рублей, Петя должен Васе тоже 100 рублей. Оба должники.

Где можно посмотреть рейтинг главных мировых кредиторов?

Должны банкам, надо полагать.
Рейтинг они вряд ли дадут.
Во внешний долг оно зачитывается видимо по резидентству банков.
И взаимозачеты возможны.
Если фирма А из Испании берет у КредиАгриколь 1 млрд, а фирма Б из Франции берет у Сантандера 1 млрд, то по странам получается баланс 0, хотя по факту у каждого долг иностранной компании.
Но вообще там черт ногу сломит у этих банкиров. Частная лавочка ФРС создает деньги из ничего, потом ссужает их другим частным банкам, а те выдают кредиты фирмам. Кредиты раздаются между своими (кому надули рейтинг), поэтому богатые становятся богаче, а бедные беднее.

[la commedia e finita]

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента (РДЭ) Италии в иностранной и национальной валютах с "А-" до "ВВВ+", прогноз - "негативный". Об этом сообщает Reuters со ссылкой на доклад агентства.

Посмотрим что скажут другие рейтинговые агентства! В США наверно уже дали команду рейтинговым агентствам "топить" итальяшек, чтобы оттуда инвесторы "уносили" ноги и вкладывали деньги в доллары...
"Фискальный обрыв" надо штатам как-то компенсировать, как говорится "подкинуть дровишек в затухающий костер"...

[097MCN]

Где можно посмотреть рейтинг главных мировых кредиторов?

По РенТВ как-то показывали схему, кто правит миром. Возглавляли ее Рокфеллеры, Ротшильды, Клинтоны и Шикльгруберы :)
Мужик на полном серьезе вещал.

[everybody]

Весело у них там

В Испании в 60 городах прошли акции протеста против мер жесткой экономии.

[moroz-ko]

мне вот интересно, в Италии жилье на юге будет расти в цене, или это дно - пока кризис движений не будет, как то сранно что за 30 -40 тыс евро что то можно купить, пусть и в Колабрии. какая разница где пенсионерам быть - климат отличный

[дмитрий спб]

Еще можно добавить в название и в обсуждение - Кипр. Похожа на Грецию, но как то ближе к России и климат теплее, да и кризис там тоже есть, зато мы им чутка помогаем (ну или себе помогаем на Кипре) и ЕС им тоже хочет помочь. Так что всем остальным ПИГСам до Кипра далеко. Как говорится, ласковое дитятко - двух мамок сосет))))

а по поводу упомянутых выше стран - думаю, что Николай и Зевс спорят об одном и том же, только разными словами. Впрочем Зерокол это первый заметил 2 страницы назад))).

По поводу их места в будущем. Думаю оно не изменится сильно. Будет такое же как и сейчас. Все там будем отдыхать, кое кто кое что будет прикупать, а северо - европейцы, приезжая домой загорелые, будут посматривать на южан слегка с высока и с превосходством. А кризис, что кризис? он побушует и пройдет. И все останется как и прежде.

Пример?

Запросто!

Вспомните Мать нашу - Родину. РФ в смысле.

Были 70 -80-е, когда жилось хорошо и все мы имели авто и ездили в Крым и Прибалтику. А кто и подальше - в Болгарию.

Потом были 90-е и 00-е, когда ездили только обладатели красных пиджаков и бицепсов, а все остальные думали куда бы свалить и чтобы еще продать, чтобы выжить.

Потом было еще пару кризисов, и экспериментов и вот наступили наши 10-е годы. и жить снова стало как в 70-80-е. Ну с поправкой на прошедшее время и некоторые изменения. Снова у всех есть авто (правда кредитные), снова все ездят к морю (правда в турцию, египет, а некоторые даже подальше ).

Но у нас это заняло дофига времени, тк уж больно много было желающих в 90-е- и 00-е, чтобы мы стали Гондурасом, в общем мешали нам. А в Европе, и в ПИГСе в частности, наоборот все заинтересованы, им даже помогают по мере возможности, поэтому, думаю, попадают еще чуток, и снова вверх пойдут. быстро или медленно, пока не понятно. но думаю не очень медленно. а преступность везде есть, даже в Саудовской Аравии, не говоря уже про Штаты.

И возвращаясь к Кипру - мне кажется отличная страна для отдыха (дачного, летнего и зимнего, пенсии, каникул, обучения детей, покупки недвиги (для себя! не для инвестиций). Условия там вполне - медицина, безопасность, доступность и находится между ближним востоком и европой, инфраструктура, и к русским со всей душой, комфорт). а щас еще и ценник на все упал (не к плинтусу конечно, но уже при спустился))). Единственное работать там , как и в любой маленькой стране, не особо. Доход для жизни надо внешний иметь. Ну или вести там какой нить бизнес (построить Торг Центр, сеть АЗС, ночной клуб, гестхаус, с/х заниматься итд). Но блин вкалывать там как то не хочется. Вкалывать и тут можно.

[дмитрий спб]

мне вот интересно, в Италии жилье на юге будет расти в цене, или это дно - пока кризис движений не будет, как то сранно что за 30 -40 тыс евро что то можно купить, пусть и в Колабрии. какая разница где пенсионерам быть - климат отличный

расти будет. но когда, на сколько и как быстро - никто не знает. А те кто знает - уже на бирже фьючерсы купили и ждут Лично я думаю, что это дно или около того (+- 10- 15%).

В калабрии можно и за 12 т евро купить, а если без посредников на их местных аукционах - то и за 7т.е.,

НО открою Вам секрет, что и в РФ можно за 30-40т.е. купить жилье, но чудес не бывает как в Калабрии, так и у нас. То что можно купить за эти деньги и там и тут - не будет похоже на виллу (апартаменты) у теплого моря, о которых говорится в рекламных проспектах лиц, их продающих. А будет похоже именно на жилье, которое стоит 1 млн 600 тыс рублей.(40 т.е. по курсу). А с учетом того, что в РФ вы будете покупать за эти деньги - как местный (знающий язык, умеющий читать и анализировать, общаться и торговаться), а там вы будете покупать - как турЫст. То почти 99% ТАМ (в Калабрии) за 40 т.е. Вам продадут то что стоит 7т.е. А в РФ у Вас есть шанс (очень даже неплохой) купить за 40т.е. то , что через год будет стоить 50т.е.

Ну вот как то так.

[дмитрий спб]

Где можно посмотреть рейтинг главных мировых кредиторов?

По РенТВ как-то показывали схему, кто правит миром. Возглавляли ее Рокфеллеры, Ротшильды, Клинтоны и Шикльгруберы
Мужик на полном серьезе вещал.

А мужик то, похоже, на полном серьезе это вещал, тк это очень сильно похоже на правду.

И все слышат ежедневно об этом, но не придают значение, т.к. мы с Вами слышим о МорганСтенли, БНП Париба, Сити, ЛЛойдс, Церковь (разные), Банк оф Америка, МорганЧейз, МерилЛинч итд, а вот за ними уже стоят те, о ком говорил тот серьезный мужик.

Если говорить по простому - то,

Помните, с чего начался в мире последний кризис, о котором мы все тут говорим применительно к нескольким переферийным странам?

На одной небольшой улочке, в центре одного большого города (похожего на яблоко) , неожиданно грохнулась одна конторка , а для остальных конторок с этой же улицы - это стало полной неожиданностью. и пошло - поехало.

Так вот, если бы эта конторка (ЛемонБразерс - кто не догадался) не владела бы кучей недвижимости в Штатах (под словом куча - понимается такая куча, которую и представить сложно. Это более десятка процентов от рынка ВСЕЙ недвижимости США!!!), то банкротства этой конторки вообще бы никто не заметил, кроме ее контрагентов, а тк у этой конторки контрагентов было четверть америки, то вот им всем и стало неуютно, а многим очень сильно поплохело. Ну а теперь, не сложно догадаться, кому принадлежат остальные части процентов Америки.

А как говорится - кто владеет Америкой, тот владеет миром!

[097MCN]

А мужик то, похоже, на полном серьезе это вещал, тк это очень сильно похоже на правду.

Ну так там юмор был во второй паре фамилий. Про первые все и так понятно :)

[дмитрий спб]

Ну третья фамилия - не уверен что юмор. Он имеет прямое отношение к клану кенеди - благодаря Хилари. Может мужик не знал? А последнюю не знаю.

[everybody]

предлагаю высказаться уважаемым участникам о судьбе цен на недвижимость в обсуждаемых странах в случае выхода оных из зоны евро
ну а вдруг

[дмитрий спб]

предлагаю высказаться уважаемым участникам о судьбе цен на недвижимость в обсуждаемых странах в случае выхода оных из зоны евро
ну а вдруг

а чего тут высказываться. и так все понятно. будет то же самое что было у нас в 93-м и 98-м г.г. С учетом того что их рынки уже прилично просели, то степень падения и девальвации нац валюты будут чуть отличаться по странам , В Италии и Греции чуть сильнее, в Испании чуть меньше. Это как раз очевидно.

Но фокус то в том, что это не ПИИГсы хотят во что бы то ни стало остаться в ЕС, а наоборот, Париж, Берлин и Брюссель пытаются во что бы то ни стало оставить их в едином экономическом пространстве. Именно поэтому они ПИИГсам до сих пор неограниченное бабло дают. Так что если кто и покинет ЕС, то только в мега крайнем случае и кто то незначительный. Все остальные в браслетах и под охраной. Из зоны просто так на УДО не выпускают

[everybody]

хорошо, насколько просядут цены в Испании, по вашей оценке?
раз уж начали разговор, что в этом гипотетическом случае будет с ценой недвижимости в германии, например?

[дмитрий спб]

хорошо, насколько просядут цены в Испании, по вашей оценке?
раз уж начали разговор, что в этом гипотетическом случае будет с ценой недвижимости в германии, например?

Без понятия. Я же не Нострадамус. Если бы я знал, то был бы уже вице-президентом Банк оф америка.

Если ничего катострофического на рынках не произойдет (например развал ЕС, банкротство Кипра, обвал доллара или евро итд, приход к власти Берлускони или братьев мусульман), то возможно еще 10-15 % но не быстро, а медленно и печально, а потом такое же медленное восстановление.

В германии - все хорошо, там стабильность. там все около нуля или минимальный рост или микроскопическое падение (в зависимости отрегиона). а через негкоторое время чуть более быстрое восстановление. Как говорится, главное, чтобы не было войны

[Andr0n]

Можно всё сравнить с макроэкономической стороны:

Испания: ВВП на голову - 29 тыс. долларов
Италия: 32,5 тыс. долларов
Украина - 4 тыс. долларов
Польша - 14 тыс. долларов
РФ - 13,5 тыс. долларов, но здесь не совсем корректное сравнение, т.к. население почти в 3 раза больше.

Это реальный ВВП, ВВП по ППС несколько отличается, но по нему сравнивать в динамике особого смысла нет.

Пример той же Польши показывает, что при таком уровне экономики можно вполне себе неплохо жить, содержать и развивать инфраструктуру, иметь нормальную социалку и т.п.

На сколько может упасть ВВП при нынешнем развитии ситуации? На 10, ну на 20%. Если упадёт сильнее, то это уже будет общемировая жопа и тогда большинству жителей РФ будет точно не до выбора между Турцией и Грецией для отдыха и ПМЖ в стиле рантье.

[097MCN]

Угадайте, что за европейская страна так кучеряво живет, ее в списке обсуждаемых нет:

Экспорт за 2012-й год:
1.889 млрд долл.

Импорт за 2012-й год:
7.716 млрд долл.

[дмитрий спб]

Ключевой вопрос - а это Южная европейская страна?

[Дмитрий-1971]

[quote="дмитрий спб";p=3608426]Ну третья фамилия - не уверен что юмор. Он имеет прямое отношение к клану кенеди - благодаря Хилари. Может мужик не знал? А последнюю не знаю.[/

Гитлер

[097MCN]

Ну третья фамилия - не уверен что юмор. Он имеет прямое отношение к клану кенеди - благодаря Хилари. Может мужик не знал? А последнюю не знаю.[/

Гитлер

Это фамилия первого мужа Фрау Хитлер :)