Форум Винского

**097MCN** » 16 дек 2012, 22:46

Кстати, а гляньте цены на прокат тачек в Испании. 5 евро в день! Вы где-нибудь видели что-то подобное? Может и не Куба, но уже близко.
Конкретно смотрел www.goldcar.es в а/п Аликанте на 17-24 декабря. Выдало 5.70 за день проката. Не понимаю, почему так дешево. Даже учитывая, что не сезон.

**Злая Собака** » 16 дек 2012, 22:48

Ну да - 5 евро, потом накинут страховки, фиговки, то, се, все равно выйдет 20 евро минимум. Брали мы в Голдкаре, знаем Под конец еще найдут царапины, недолитый бензин и грязь в салоне - суммарно евро на 400

А где Вы видели аренду авто на Кубе за 5 евро? там тенденция обратная ...

**097MCN** » 16 дек 2012, 23:53

Buzz1965 писал(а) 16 дек 2012, 22:48:Ну да - 5 евро, потом накинут страховки, фиговки, то, се, все равно выйдет 20 евро минимум. Брали мы в Голдкаре, знаем :eek: Под конец еще найдут царапины, недолитый бензин и грязь в салоне - суммарно евро на 400 :razz:

А где Вы видели аренду авто на Кубе за 5 евро? там тенденция обратная ...

Не, наврал. Если через брокера искать, то аренда на этот срок будет 4 евро в день, с нулевой самоответственностью !
Про Кубу это я так. Типа стоимость аренды в Испании скоро сравняется со стоимостью жизни местных на Кубе :)

Кстати проверил насчет сезон/несезон. Да, Аликанте в июне не 4, а аж 13 евро в день. Проверил Барселону - всего на пару центов дороже. Да даже на островном Крите у местных контор таких цен никогда не было, судя по рассказам родных!

**Flinter** » 18 дек 2012, 15:51

Тут все же не про Россию речь, вопрос же был про Южную Европу. Денег в Испании сейчас нет на самом деле. Практически вообще, сокращения убийственные, повысилось число суицидов. Это реалии, увы.

Про картинки в подъезде в Чехии - это не капремонт, даже близко. К инфраструктуре не имеет никакого отношения.

**la commedia e finita** » 26 фев 2013, 12:16

Статья в РБК: Италия может пойти по пути Греции
http://rbcdaily.ru/world/562949985893464

В Испании в этом году кризис закончится, а в Италии начнется. Спекулянтам нужно зарабатывать, а Италия - самая удобная мишень для провоцирования там долгового кризиса, а за ним и масштабного бюджетного краха...

**zerokol** » 26 фев 2013, 12:43

la commedia e finita писал(а) 26 фев 2013, 12:16:Статья в РБК: Италия может пойти по пути Греции

дай бог бы, давно уже пора

**097MCN** » 26 фев 2013, 12:45

la commedia e finita писал(а) 26 фев 2013, 12:16:В Испании в этом году кризис закончится

А что говорит за то, что он закончится? Им еще вполне есть, куда падать. Тем более что флагманы ЕС, Германия, Франция и Ю-Кей, уже пошли в минус.

**Eine_Nixe** » 26 фев 2013, 12:55

Италия весь 12 год завинчивала гайки, взлетели налоги, особенно налоги на недвижку. Сейчас уже рапортуют, что экономика приходит в норму, под это дело Берлускони, сразу подсуетившись, стал выдвигать себя любимого на выборах с программой по отмене налогов взад )) Падавшие цены на итальянскую недвижку опять кстати слега начали карабкаться вверх. Так что все нормально будет. Не надо за эти страны переживать ))

**la commedia e finita** » 27 фев 2013, 00:30

Eine_Nixe писал(а) 26 фев 2013, 12:55:Италия весь 12 год завинчивала гайки, взлетели налоги, особенно налоги на недвижку. Сейчас уже рапортуют, что экономика приходит в норму,

Государственный долг Италии в 2 трлн евро - никуда не исчез. Чтобы отдавать эти долги - Итальянская экономика должна расти. В Испании государственный долг не такой большой - около 400 млрд евро, и кризис в Испании закончится, как скинут недвижку, переданную в госбанк "плохих активов".

**Eine_Nixe** » 27 фев 2013, 07:10

Я в отличие от вас не строю из себя сверхопытного специалиста по всем экономикам мира пучком. Я лишь говорю, что передают в новостях в стране, а не перепечатываю урывками из российского гугла. Если вы такой прогнозист, то в чем вопрос, сыграйте на бирже, купите недвижимость Испании по дешевке, как вы пишете, сделайте миллиард, а мы псмотрим.

**la commedia e finita** » 27 фев 2013, 09:35

Эксперты опасаются, что будущее итальянское правительство откажется от мер жесткой бюджетной экономии, что подорвет доверие международных инвесторов к экономике Италии и приведет к очередному витку долгового кризиса в еврозоне. Государственный долг страны превышает 2 трлн евро.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130227050942.shtml

**la commedia e finita** » 27 фев 2013, 09:47

Обыватели не понимают в чем разница между кризисом в Испании и Италии. Проблема Испании в ее банковском секторе, в котором появились проблемы из-за огромных вложений в недвижимость. Евросоюз эту проблему решил - выделив 40 млрд евро на рекапитализацию проблемных банков. А чтобы у инвесторов не возникло сомнений в способности Испании платить по своим долгам - Правительство Рахоя провело масштабное сокращение бюджетных статей расходов.

В Италии дела обстоят немного по-другому: огромный государственный долг возможно обслуживать только при растущей экономике. Но при политике сокращения госрасходов и повышения налогов - экономика там расти не может. А на фоне замедления роста экономики Германии - внимание валютных спекулянтов переключилось на Италию. Так что поживем - посмотрим - где окажется Италия и Испания через год....

**КУКУМБЕР** » 03 мар 2013, 22:47

По Испании вы сравнили бУй с опой! у Испании все таки промышленность есть, экономика не только на 50млн туристов в год заточена, то что они умом тронулись и недвжимости понастроили ныне 700тыс обьектов неликвида тянет весь рынок недвиги на дно а с ним и кредитные партфели банков так это правительству "руки повыдергать"-Испания 13% ВВП Европы все таки. То что цены и зарплаты упадут это факт, у нас (промстроительство и оборудование) Испанцы тендеры через два на третий выигрывают.

**ZEWS** » 03 мар 2013, 23:08

Испания 13% ВВП Европы???? Ого. А картинку по остальным лидерам можно услышать?

**097MCN** » 03 мар 2013, 23:23

"Золотой миллиард" жирует и живет в долг:

Внешний долг, рейтинг ЦРУ

Вот как внешний долг всего Китая может быть меньше на 200 млрд, чем долг одного Гонконга? А долг России меньше, чем долг Финляндии, Греции или Португалии?

**everybody** » 04 мар 2013, 08:16

097MCN
данные почти двухлетней давности

**097MCN** » 04 мар 2013, 11:17

everybody писал(а) 04 мар 2013, 08:16:097MCN
данные почти двухлетней давности

Какие есть. Думаете, что-то принципиально поменялось? Разве что в сторону увеличения.
Кстати по России данные свежие, правда непонятно, почему долг настолько уменьшился, был же 570 млрд.

**097MCN** » 04 мар 2013, 11:22

ZEWS писал(а) 03 мар 2013, 23:08:Испания 13% ВВП Европы???? Ого. А картинку по остальным лидерам можно услышать?

На самом деле 8.96% если по ППП и 8.27% если по номиналу. Это если разделить ВВП Испании с црушного сайта на ВВП ЕС и умножить на 100.

**ZEWS** » 04 мар 2013, 11:45

ну в 8 верю, в 13 с трудом.

**Radius** » 04 мар 2013, 14:12

097MCN писал(а) 03 мар 2013, 23:23:"Золотой миллиард" жирует и живет в долг:

Внешний долг, рейтинг ЦРУ

Вот как внешний долг всего Китая может быть меньше на 200 млрд, чем долг одного Гонконга? А долг России меньше, чем долг Финляндии, Греции или Португалии?

Из 205 стран мира 202 страны - должны. Видимо оставшимся 3-м странам, которые никому не должны.

**ZEWS** » 04 мар 2013, 16:11

Я тоже не совсем понимаю КОМУ должны все государства?
Если частным лицам, фондам, банкам - то это одно.
Если другим государствам - то это дутые долги. Вася должен Пете 100 рублей, Петя должен Васе тоже 100 рублей. Оба должники.

Где можно посмотреть рейтинг главных мировых кредиторов?

**097MCN** » 04 мар 2013, 16:40

ZEWS писал(а) 04 мар 2013, 16:11:Я тоже не совсем понимаю КОМУ должны все государства?
Если частным лицам, фондам, банкам - то это одно.
Если другим государствам - то это дутые долги. Вася должен Пете 100 рублей, Петя должен Васе тоже 100 рублей. Оба должники.

Где можно посмотреть рейтинг главных мировых кредиторов?

Должны банкам, надо полагать.
Рейтинг они вряд ли дадут.
Во внешний долг оно зачитывается видимо по резидентству банков.
И взаимозачеты возможны.
Если фирма А из Испании берет у КредиАгриколь 1 млрд, а фирма Б из Франции берет у Сантандера 1 млрд, то по странам получается баланс 0, хотя по факту у каждого долг иностранной компании.
Но вообще там черт ногу сломит у этих банкиров. Частная лавочка ФРС создает деньги из ничего, потом ссужает их другим частным банкам, а те выдают кредиты фирмам. Кредиты раздаются между своими (кому надули рейтинг), поэтому богатые становятся богаче, а бедные беднее.

**la commedia e finita** » 09 мар 2013, 00:25

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента (РДЭ) Италии в иностранной и национальной валютах с "А-" до "ВВВ+", прогноз - "негативный". Об этом сообщает Reuters со ссылкой на доклад агентства.

Посмотрим что скажут другие рейтинговые агентства! В США наверно уже дали команду рейтинговым агентствам "топить" итальяшек, чтобы оттуда инвесторы "уносили" ноги и вкладывали деньги в доллары...
"Фискальный обрыв" надо штатам как-то компенсировать, как говорится "подкинуть дровишек в затухающий костер"...

**097MCN** » 10 мар 2013, 23:27

ZEWS писал(а) 04 мар 2013, 16:11:Где можно посмотреть рейтинг главных мировых кредиторов?

По РенТВ как-то показывали схему, кто правит миром. Возглавляли ее Рокфеллеры, Ротшильды, Клинтоны и Шикльгруберы :)
Мужик на полном серьезе вещал.

**everybody** » 11 мар 2013, 09:54

Весело у них там

В Испании в 60 городах прошли акции протеста против мер жесткой экономии.

**moroz-ko** » 14 мар 2013, 12:08

мне вот интересно, в Италии жилье на юге будет расти в цене, или это дно - пока кризис движений не будет, как то сранно что за 30 -40 тыс евро что то можно купить, пусть и в Колабрии. какая разница где пенсионерам быть - климат отличный

**дмитрий спб** » 15 мар 2013, 00:50

Еще можно добавить в название и в обсуждение - Кипр. Похожа на Грецию, но как то ближе к России и климат теплее, да и кризис там тоже есть, зато мы им чутка помогаем (ну или себе помогаем на Кипре) и ЕС им тоже хочет помочь. Так что всем остальным ПИГСам до Кипра далеко. Как говорится, ласковое дитятко - двух мамок сосет))))

а по поводу упомянутых выше стран - думаю, что Николай и Зевс спорят об одном и том же, только разными словами. Впрочем Зерокол это первый заметил 2 страницы назад))).

По поводу их места в будущем. Думаю оно не изменится сильно. Будет такое же как и сейчас. Все там будем отдыхать, кое кто кое что будет прикупать, а северо - европейцы, приезжая домой загорелые, будут посматривать на южан слегка с высока и с превосходством. А кризис, что кризис? он побушует и пройдет. И все останется как и прежде.

Пример?

Запросто!

Вспомните Мать нашу - Родину. РФ в смысле.

Были 70 -80-е, когда жилось хорошо и все мы имели авто и ездили в Крым и Прибалтику. А кто и подальше - в Болгарию.

Потом были 90-е и 00-е, когда ездили только обладатели красных пиджаков и бицепсов, а все остальные думали куда бы свалить и чтобы еще продать, чтобы выжить.

Потом было еще пару кризисов, и экспериментов и вот наступили наши 10-е годы. и жить снова стало как в 70-80-е. Ну с поправкой на прошедшее время и некоторые изменения. Снова у всех есть авто (правда кредитные), снова все ездят к морю (правда в турцию, египет, а некоторые даже подальше ).

Но у нас это заняло дофига времени, тк уж больно много было желающих в 90-е- и 00-е, чтобы мы стали Гондурасом, в общем мешали нам. А в Европе, и в ПИГСе в частности, наоборот все заинтересованы, им даже помогают по мере возможности, поэтому, думаю, попадают еще чуток, и снова вверх пойдут. быстро или медленно, пока не понятно. но думаю не очень медленно. а преступность везде есть, даже в Саудовской Аравии, не говоря уже про Штаты.

И возвращаясь к Кипру - мне кажется отличная страна для отдыха (дачного, летнего и зимнего, пенсии, каникул, обучения детей, покупки недвиги (для себя! не для инвестиций). Условия там вполне - медицина, безопасность, доступность и находится между ближним востоком и европой, инфраструктура, и к русским со всей душой, комфорт). а щас еще и ценник на все упал (не к плинтусу конечно, но уже при спустился))). Единственное работать там , как и в любой маленькой стране, не особо. Доход для жизни надо внешний иметь. Ну или вести там какой нить бизнес (построить Торг Центр, сеть АЗС, ночной клуб, гестхаус, с/х заниматься итд). Но блин вкалывать там как то не хочется. Вкалывать и тут можно.

**дмитрий спб** » 15 мар 2013, 01:13

moroz-ko писал(а) 14 мар 2013, 12:08:мне вот интересно, в Италии жилье на юге будет расти в цене, или это дно - пока кризис движений не будет, как то сранно что за 30 -40 тыс евро что то можно купить, пусть и в Колабрии. какая разница где пенсионерам быть - климат отличный

расти будет. но когда, на сколько и как быстро - никто не знает. А те кто знает - уже на бирже фьючерсы купили и ждут Лично я думаю, что это дно или около того (+- 10- 15%).

В калабрии можно и за 12 т евро купить, а если без посредников на их местных аукционах - то и за 7т.е.,

НО открою Вам секрет, что и в РФ можно за 30-40т.е. купить жилье, но чудес не бывает как в Калабрии, так и у нас. То что можно купить за эти деньги и там и тут - не будет похоже на виллу (апартаменты) у теплого моря, о которых говорится в рекламных проспектах лиц, их продающих. А будет похоже именно на жилье, которое стоит 1 млн 600 тыс рублей.(40 т.е. по курсу). А с учетом того, что в РФ вы будете покупать за эти деньги - как местный (знающий язык, умеющий читать и анализировать, общаться и торговаться), а там вы будете покупать - как турЫст. То почти 99% ТАМ (в Калабрии) за 40 т.е. Вам продадут то что стоит 7т.е. А в РФ у Вас есть шанс (очень даже неплохой) купить за 40т.е. то , что через год будет стоить 50т.е.

Ну вот как то так.

**дмитрий спб** » 15 мар 2013, 01:30

097MCN писал(а) 10 мар 2013, 23:27:
ZEWS писал(а) 04 мар 2013, 16:11:Где можно посмотреть рейтинг главных мировых кредиторов?

По РенТВ как-то показывали схему, кто правит миром. Возглавляли ее Рокфеллеры, Ротшильды, Клинтоны и Шикльгруберы
Мужик на полном серьезе вещал.

А мужик то, похоже, на полном серьезе это вещал, тк это очень сильно похоже на правду.

И все слышат ежедневно об этом, но не придают значение, т.к. мы с Вами слышим о МорганСтенли, БНП Париба, Сити, ЛЛойдс, Церковь (разные), Банк оф Америка, МорганЧейз, МерилЛинч итд, а вот за ними уже стоят те, о ком говорил тот серьезный мужик.

Если говорить по простому - то,

Помните, с чего начался в мире последний кризис, о котором мы все тут говорим применительно к нескольким переферийным странам?

На одной небольшой улочке, в центре одного большого города (похожего на яблоко) , неожиданно грохнулась одна конторка , а для остальных конторок с этой же улицы - это стало полной неожиданностью. и пошло - поехало.

Так вот, если бы эта конторка (ЛемонБразерс - кто не догадался) не владела бы кучей недвижимости в Штатах (под словом куча - понимается такая куча, которую и представить сложно. Это более десятка процентов от рынка ВСЕЙ недвижимости США!!!), то банкротства этой конторки вообще бы никто не заметил, кроме ее контрагентов, а тк у этой конторки контрагентов было четверть америки, то вот им всем и стало неуютно, а многим очень сильно поплохело. Ну а теперь, не сложно догадаться, кому принадлежат остальные части процентов Америки.

А как говорится - кто владеет Америкой, тот владеет миром!

**097MCN** » 15 мар 2013, 02:30

дмитрий спб писал(а) 15 мар 2013, 01:30:А мужик то, похоже, на полном серьезе это вещал, тк это очень сильно похоже на правду.

Ну так там юмор был во второй паре фамилий. Про первые все и так понятно :)

**дмитрий спб** » 15 мар 2013, 09:38

Ну третья фамилия - не уверен что юмор. Он имеет прямое отношение к клану кенеди - благодаря Хилари. Может мужик не знал? А последнюю не знаю.

**everybody** » 15 мар 2013, 10:18

предлагаю высказаться уважаемым участникам о судьбе цен на недвижимость в обсуждаемых странах в случае выхода оных из зоны евро
ну а вдруг

**дмитрий спб** » 15 мар 2013, 11:33

everybody писал(а) 15 мар 2013, 10:18:предлагаю высказаться уважаемым участникам о судьбе цен на недвижимость в обсуждаемых странах в случае выхода оных из зоны евро
ну а вдруг

а чего тут высказываться. и так все понятно. будет то же самое что было у нас в 93-м и 98-м г.г. С учетом того что их рынки уже прилично просели, то степень падения и девальвации нац валюты будут чуть отличаться по странам , В Италии и Греции чуть сильнее, в Испании чуть меньше. Это как раз очевидно.

Но фокус то в том, что это не ПИИГсы хотят во что бы то ни стало остаться в ЕС, а наоборот, Париж, Берлин и Брюссель пытаются во что бы то ни стало оставить их в едином экономическом пространстве. Именно поэтому они ПИИГсам до сих пор неограниченное бабло дают. Так что если кто и покинет ЕС, то только в мега крайнем случае и кто то незначительный. Все остальные в браслетах и под охраной. Из зоны просто так на УДО не выпускают

**everybody** » 15 мар 2013, 15:14

хорошо, насколько просядут цены в Испании, по вашей оценке?
раз уж начали разговор, что в этом гипотетическом случае будет с ценой недвижимости в германии, например?

**дмитрий спб** » 15 мар 2013, 16:17

everybody писал(а) 15 мар 2013, 15:14:хорошо, насколько просядут цены в Испании, по вашей оценке?
раз уж начали разговор, что в этом гипотетическом случае будет с ценой недвижимости в германии, например?

Без понятия. Я же не Нострадамус. Если бы я знал, то был бы уже вице-президентом Банк оф америка.

Если ничего катострофического на рынках не произойдет (например развал ЕС, банкротство Кипра, обвал доллара или евро итд, приход к власти Берлускони или братьев мусульман), то возможно еще 10-15 % но не быстро, а медленно и печально, а потом такое же медленное восстановление.

В германии - все хорошо, там стабильность. там все около нуля или минимальный рост или микроскопическое падение (в зависимости отрегиона). а через негкоторое время чуть более быстрое восстановление. Как говорится, главное, чтобы не было войны

**Andr0n** » 20 мар 2013, 09:03

Можно всё сравнить с макроэкономической стороны:

Испания: ВВП на голову - 29 тыс. долларов
Италия: 32,5 тыс. долларов
Украина - 4 тыс. долларов
Польша - 14 тыс. долларов
РФ - 13,5 тыс. долларов, но здесь не совсем корректное сравнение, т.к. население почти в 3 раза больше.

Это реальный ВВП, ВВП по ППС несколько отличается, но по нему сравнивать в динамике особого смысла нет.

Пример той же Польши показывает, что при таком уровне экономики можно вполне себе неплохо жить, содержать и развивать инфраструктуру, иметь нормальную социалку и т.п.

На сколько может упасть ВВП при нынешнем развитии ситуации? На 10, ну на 20%. Если упадёт сильнее, то это уже будет общемировая жопа и тогда большинству жителей РФ будет точно не до выбора между Турцией и Грецией для отдыха и ПМЖ в стиле рантье.

**097MCN** » 20 мар 2013, 10:29

Угадайте, что за европейская страна так кучеряво живет, ее в списке обсуждаемых нет:

Экспорт за 2012-й год:
1.889 млрд долл.

Импорт за 2012-й год:
7.716 млрд долл.

**дмитрий спб** » 20 мар 2013, 10:33

Ключевой вопрос - а это Южная европейская страна?

**Дмитрий-1971** » 20 мар 2013, 10:56

[quote="дмитрий спб";p=3608426]Ну третья фамилия - не уверен что юмор. Он имеет прямое отношение к клану кенеди - благодаря Хилари. Может мужик не знал? А последнюю не знаю.[/

Гитлер

**097MCN** » 20 мар 2013, 11:29

Дмитрий `Дмитрий Тоцкий` Тоцкий писал(а) 20 мар 2013, 10:56:
дмитрий спб писал(а) 15 мар 2013, 09:38:Ну третья фамилия - не уверен что юмор. Он имеет прямое отношение к клану кенеди - благодаря Хилари. Может мужик не знал? А последнюю не знаю.[/

Гитлер

Это фамилия первого мужа Фрау Хитлер :)

**097MCN** » 20 мар 2013, 11:31

дмитрий спб писал(а) 20 мар 2013, 10:33:Ключевой вопрос - а это Южная европейская страна?

Самая что ни на есть южноевропейская и евросоюзная. Непонятно, почему ее не обсуждают вместе с остальными.
(хотя теперь уже обсуждают, но в другой ветке :))

**дмитрий спб** » 20 мар 2013, 11:35

Смешно.

**Qarootoramma** » 10 авг 2015, 16:40

Гос долг всех указанных стран от 150% ВВП и выше. С 2007 г у всех 4-х стран отрицательные темпы роста ВВП, то есть ВВП сейчас ниже чем в 2007 г. в то время как остальной мир (прежде всего Азия) ушел далеко вперед. Размывание среднего класса. Повышение доли бедных или просто малоимущих людей. Разрушение пенсионной системы. Высокая безработица (не менее 10-15% от населения), скрытая безработица. Уменьшение подушевого ВВП. Греция и Португалия сейчас фактически скатились к уровню стран ЮВА. Испания и Италия пока держатся, но хуже чем другие передовые страны ЕС. Между наиболее передовыми странами запада и последними двумя образовался разрыв в доходах превышающий в 2-3 раза. Я не вижу перспектив для этих стран, только в рамках объединенной Европы, как поставщиков туристической продукции и ряда направлений сферы услуг. В перспективе также на них сильно скажется пенсионный возраст и большой количество стариков. В середине 21 века их число может превысить 30-40% населения, что однозначно окончательно убьет нынешнюю пенсионную систему.

**дмитрий спб** » 10 авг 2015, 17:59

Но в Единой Европе то им не дадут пропасть. Так что все будет у них хорошо.

А вообще прикольно почитать свои тексты 2 летней давности.

**Qarootoramma** » 10 авг 2015, 19:24

дмитрий спб писал(а) 10 авг 2015, 17:59:Но в Единой Европе то им не дадут пропасть. Так что все будет у них хорошо.

А вообще прикольно почитать свои тексты 2 летней давности.

Понятие хорошо - относительно. В мире сейчас исчез золотой миллиард. Стало все немного по-другому. В каждой стране есть свои сверхбогатые и сверхбедные. Европа не исключение, однако южноевропейским странам этот кризис выходит слишком боком. Больше всего страдают именно они. Бедность увеличивается в геометрической прогрессии и никаких обнадеживающих экономических индикаторов пока нет. Самое ужасное не сам рост ВВП как таковой (он может и должен быть в краткосрочной перспективе), а то что в обществе происходит невиданное со 2-ой Мировой войны разделение на богатых и бедных, естественно с превалирующим числом бедных. А в условиях создания трансантлантической ЗСТ, южно-европейские страны практически обречены на нищенское существование.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР