Хочу уехать из России и не вернуться

[zerokol]

Как человеку из Мухозагребенска прикинуться афганским беженцем?язык выучить?)))

да и еще вот в чем дело - условия жизни афганского беженца на родине несколько отличаются от условий жизни сантехника из Саратова. И то, что афганскому беженцу покажется раем, для сантехника из Саратова будет адом.

[Neroch]

Как человеку из Мухозагребенска прикинуться афганским беженцем?язык выучить?)))

Из Пакистана не дают убежища. И свои в пакистанскую тусовку не примут;)

Ну, допустим наводнившие Москву товарищи из Таджикистана легко могут прикинуться афганцами. Совершенно верно, что экономическим мигрантам убежища не дают, но они все равно умудряются как-то остаться..

[ilonka1977]

Африканские беженцы поначалу грустно бродят по магазину, а персонал им объясняет, что здесь украсть невозможно - кругом камеры видеонаблюдения (своими глазами видела такую сцену), а потом направляются соотечественниками в людные места торговать с рук чем придётся. А сантехник из Саратова направляется соотечественниками на три буквы, и помыкавшись без документов, языка и возможностей трудоустройства, возвращается на родину, где всё это у него было, он просто не задумывался, как это важно.

[Illigera]

Ну, допустим наводнившие Москву товарищи из Таджикистана легко могут прикинуться афганцами. Совершенно верно, что экономическим мигрантам убежища не дают, но они все равно умудряются как-то остаться..

Мы о среднестатистических среднероссийских трудягах или о шустрых жителях гор? Вторые тут же растворяются в диаспоре, где они как минимум члены одного кишлака, а чаще дядья и сватья друг другу. Не российский вариант однозначно.

[Neroch]

Ну, допустим наводнившие Москву товарищи из Таджикистана легко могут прикинуться афганцами. Совершенно верно, что экономическим мигрантам убежища не дают, но они все равно умудряются как-то остаться..

Мы о среднестатистических среднероссийских трудягах или о шустрых жителях гор? Вторые тут же растворяются в диаспоре, где они как минимум члены одного кишлака, а чаще дядья и сватья друг другу. Не российский вариант однозначно.

У среднестатистического российского трудяги нет вариантов. Не о чем говорить.

[olechka200707]

[quote да и еще вот в чем дело - условия жизни афганского беженца на родине несколько отличаются от условий жизни сантехника из Саратова. И то, что афганскому беженцу покажется раем, для сантехника из Саратова будет адом.[/quote]
да, абсолютно вижу, как счастливы те, кто раньше жил еще хуже, а здесь все счастливы, у всех полные семьи и тд. И как мыкаются наши, никому не нужные, "сантехники", без языка, без диаспоры, в которой можно раствориться. Это правда, здесь лучше приживаются те, кто лучше ничего в жизни не видел, обычным людям гораздо тяжелее

[Illigera]

Обычным людям абсолютно нормально, если они не нелегалы,готовились к переезду и знают, зачем иммигрировали:)

[Neroch]

Обычным людям абсолютно нормально, если они не нелегалы,готовились к переезду и знают, зачем иммигрировали:)

Совершенно верно. Кто ничего в жизни не видел вряд ли владеет хорошей профессией и языками. И "диаспора" им на фиг не нужна.

[АлАр]

У среднестатистического российского трудяги нет вариантов. Не о чем говорить.

Я вот много живу и с разными трудягами общался.
Ну нет у них вариантов - дык никому из реальных работяг они и нафиг они не нужны.
Хороший мастер( в любом деле) зарабатывает достаточно, чтоб не плакать о своей горькой участи.
Душевные муки у совсем другой прослойки населения - таких я тоже много знаю.
Как правило неплохо учились, были перспективны, а потом наступила Жизнь.
Взрослая такая, реальная жизнь. Талантами их почему-то никто не восхищается, на работе приходится подчиняться тем, кого они считают ниже себя во всех смыслах. Их затирают более ушлые коллеги - опять же бездари по сравнению с нашими "мечтателями" (и это вполне может быть правдой, хотя может быть и лишь плодом воображения). В госструктурах, так вообще,- "хочется никогда не видеть их тупые наглые рожи" (с)
Вот и сидят они, без особых успехов в работе. Становятся достаточно раздражительными, агрессивными и теряя последних хороших знакомых , остаются одни.
Многие уходят на дно. На дно стакана. Два моих знакомых, краснодипломника институтских, уже общаются с ангелами.
Один, мой хороший друг институтский, уже лет 15 нигде не работает. Перебивается случайными заработками, а в последнее время сел на шею стареньким родителям. Правда его я могу назвать дауншифтер по российски. Потому что он успел поработать начальником рекламного отдела в крупной корпорации и та ему даже успела купить квартиру и автомобиль. Но потом начались душевные муки (читай выше)
Я не зря написал выше, что ТС скорее всего никуда не сдвинулась с места до сих пор и лишь "мечтает".
Это не те люди. Не покорители Америки. Не авантюристы.
Кстати, сильно не понимаю, почему так все рвутся "туда". Домой как раз в последнее время вернулось очень много людей, талантливых людей, которым все же здесь лучше, чем там.
Мне вот тоже многое не нравится. Но я не думаю, что в ЕС все (особенно бюрократы местные) " фиалками какают" , уж простите.
Форум как раз (отчеты на нем) сильно помогает розовые очки снять.

[Neroch]

Кстати, сильно не понимаю, почему так все рвутся "туда". Домой как раз в последнее время вернулось очень много людей, талантливых людей, которым все же здесь лучше, чем там.
Мне вот тоже многое не нравится. Но я не думаю, что в ЕС все (особенно бюрократы местные) " фиалками какают" , уж простите.

Нет, не какают европейские бюрократы фиалками. Но на них есть управа: суд и пресса работают, что совершенно не так в России. Поэтому понять тех, кто возвращается, я категорически не могу.

[ilonka1977]

Много и тех, кто уже после возвращения на родину возвращается в Испанию, восстанавливает документы после 2-5-летнего отсутствия: "Забросил ВНЖ, не приехал обновить, думал, что уже не вернусь"...

[AnnaLa]

А в чем уж такая проблема у ТС, поехать в одну из стран Северо-Западной Европы (Нидерланды, Бельгия, Швеция, Дания). Попрасить политического убежища, пожить 2-3 месяца в лагере с африканцами, афганцами и прочеми нациями. Тогда РФ раям покажется.

Есть такое понятие- судьба. Если судьба родиться в России и прожить там всю жизнь работягой, не у каждого хватит характера свою судьбу изменить. Вечно будет: а мне уже под 40, а языка я не знаю, а денег вообще нет... А есть люди, которым под 50, они с одним чемоданчиком, знанием языка (заренее выучив) и парой-тройкой тысяч в кармане едут в никуда...

Мне было 19, когда я подавала на гранд при правительстве РФ для учебы за рубежем. Все тогда говорили: "куда ты, мол, суешся, там все куплено, только свои." Я была не "своя", но терять мне было нечего. В итоге, гранд в кармане, я с 2мя чемоданчиками в 19 лет в стране, где ни языка, никого не знаю. Выучила язык, закончила университет. Решила, хочу попробовать поработать при ООН. Мне опять: "да там только по блату..." Подала заявку на стажировку, интервью...в конце-концов, заветно место для стажировки в дорогущей Женеве. Работа по выходным в супермаркетах, что для многих наших соотечественников было бы ниже достоинства (мне так многие намекали). Так вот те, кто намекали, до сих пор сидять на своих рабочих местах, ни на много престижней той же работы в супермаркете.

Я что хочу сказать, нужно ставить цели и пробовать их добиваться в РФ или в Европе. И там, и тут хорошо, когда есть цель в жизни.

[Neroch]

Я что хочу сказать, нужно ставить цели и пробовать их добиваться в РФ или в Европе. И там, и тут хорошо, когда есть цель в жизни.

Очень за вас рада. Вы молодец. Согласна, что с целью в жизни лучше везде. Но все же, как в анекдоте, "ехать надо"

[AnnaLa]

Я что хочу сказать, нужно ставить цели и пробовать их добиваться в РФ или в Европе. И там, и тут хорошо, когда есть цель в жизни.

Очень за вас рада. Вы молодец. Согласна, что с целью в жизни лучше везде. Но все же, как в анекдоте, "ехать надо"

Не факт, что "ехать надо". Без целей и возможностей лучше дома сидеть, по крайне мере все родное и знакомое. На мой взгляд лучше, чем в лагерях для беженцев, особенно одинокой женщине. А если решил изменить жизнь, нужно искать пути, как это сделать, а не причины, почему сделать не получиться.

[Illigera]

AnnaLa,судя по описанной истории с грантами и с Женевой, Вы неглупый человек...как реально Вы себе представляете попросить политического убежища в скандинавской стране?там россиянами наелись еще со времен распада СССР. Нету ни политических преследований, ни войны в России, по мнению правительств этих стран. Пример Долматова, который бился головой о стену с печальным итогом, знаком?

Странные представления у некоторых ...то ли двадцатилетней давности, то ли СМИ про сирийцев нарассказывали ;)

[North Star]

на свете есть очень немалое число людей, которым всё "падает с неба"

Есть, конечно, но даже в этом случае всё непросто, деньги тоже должны работать, просто меняется ракурс проблем. Тем более, что мы же обсуждаем условия реализации своих знаний и умений среднестатистического индивидуума с учётом переезда. Из того как Вы расписали ТС, "ни языка, ни знаний, ни финансовых возможностей, ни друзей", вообще получается картинка "хочу то, не знаю что, все вокруг козлы, одна я Констанция Буаносье" и ни о какой самореализации речи и быть не может. С такими изначальными данными лучше задуматься что следует изменить в первую очередь в себе. Мы же все помним, что "от перемены мест сумма слагаемых не меняется", так и от переезда, особенно в статусе нелегала, проблемы только усугубятся, имхо. Человек такое существо, что помимо материальных благ ему необходима самореализация. Если человек к 30 годам с этим не разобрался, то о чём вообще говорить. Даже классическое "замуж, дура" неуместно, поскольку это также требует определённой психологической подготовленности и понимания что именно тебе для счастья нужно. Абстракции не работают, необходима конкретика и последовательность действий. Вот реальный пример AnnaLa, человек ставит себе цель и постепенно добивается её Хочу уехать из России и не вернуться Такое достойно уважения и это закономерный результат, когда есть не только желание, но и понимание, что необходимо прикладывать собственные усилия для достижения своих целей. Именно это я имела в виду, когда говорила о мотивации, которая, на мой взгляд, является основой любых целенаправленных изменений в жизни.

[AnnaLa]

AnnaLa,судя по описанной истории с грантами и с Женевой, Вы неглупый человек...как реально Вы себе представляете попросить политического убежища в скандинавской стране?там россиянами наелись еще со времен распада СССР. Нету ни политических преследований, ни войны в России, по мнению правительств этих стран. Пример Долматова, который бился головой о стену с печальным итогом, знаком?

Странные представления у некоторых ...то ли двадцатилетней давности, то ли СМИ про сирийцев нарассказывали ;)

Вы меня не правильно поняли, я с вами полностью согласна. Но если есть причины/нежеление учить язык потом поступать в университет/заключать брак/искать работадателей, то другой возможности я не вижу. Сейчас в Европе с эмигрантами напряженка, в странах Европе больше нет открытой эмиграции, как было лет 10-15 назад в Испании, когда там был строительный бум.
И я уверенна, что просителю политического убежища из РФ, его ни в одной стране не предоставят, если только проситель не Ходорковский (но там совсем другая история). Просто, это единственный способ посмотреть местную жизнь "изнутри" не имея денег/знаний/дипломов/владения языками. 2-3 месяца проживания в лагере для беженцев с дальнейшей депортацией на Родину (кстати, есть индивиды, которые и на этом небольшие деньги умудрялись наживать) бысто отобьют охоту жить в Европе.
Нелегально ехать сюда и пытаться остаться тоже смысла нет, работу будет найти очень сложно, а без нее на что жить среднестатистическому россиянину без квартиры в Москве и банковских счетов мамы/папы?

[Illigera]

И даже лагеря не будет...все теперь тут сильно ужесточилось.

А зачем Ходорковскому беженство?он как уважаемый человек по инвесторской визе все права получит- там вопрос-то на пару миллионов (в ЮК).

[Танк Т-34]

Мне было 19, когда я подавала на гранд при правительстве РФ для учебы за рубежем

что-то тут вольно или невольно придумано. На фига правительству РФ оплачивать чью-то учебу за границей? там такой контракт подпишешь, что потом всю оставшуюся жизнь будешь платить, если останешься за бугром.
Сегодня даже на военную кафедру берут с контрактом, по окончании учебы(МИФИ) обязан отработать 2-3 года на армию. Это в лучшие-то для научной карьеры годы....

[AnnaLa]

Мне было 19, когда я подавала на гранд при правительстве РФ для учебы за рубежем

что-то тут вольно или невольно придумано. На фига правительству РФ оплачивать чью-то учебу за границей? там такой контракт подпишешь, что потом всю оставшуюся жизнь будешь платить, если останешься за бугром.
Сегодня даже на военную кафедру берут с контрактом, по окончании учебы(МИФИ) обязан отработать 2-3 года на армию. Это в лучшие-то для научной карьеры годы....

Какой мне смысл что-то придумывать?

И давайте не будем мешать яйца с гвоздями. При чем тут военная кафедра МФТИ и образовательные гранты?
Во-первых, я женщина и в связи с этим не военнобязанная, поэтому мне на военную кафедру не надо.
Во-вторых, не знаю, как сейчас, но 11 лет назад я контракт подисывала, но там главным пунктом было "хорошая учеба", в случае окончания университета без "cum laude", я обязывалась возвращать 50 % полученной суммы. Финансировалась только стоимость обучения, питание, проживание и тп. за свой счет.
В-третьих, выпускников МФТИ или МГУ я много встречала на своем жизненном пути, особенно много их оказалось в Штатах по научной линии, никто про военную кафедру и обязателные к служению 2-3 года мне не жаловался.

[Танк Т-34]

При чем тут военная кафедра МФТИ и образовательные гранты?
Во-первых, я женщина и в связи с этим не военнобязанная, поэтому мне на военную кафедру не надо.

во-первых, МИФИ. НИЯУ МИФИ
во-вторых, воинская обязанность и ее "погашение" не для избранных, а гранты для таковых. Затраты государства при этом тоже разные. Вы отучились за деньги Родины, а пользы ей не принесли.
в-третьих, фишечка про 2-3 года в армии 2014 года выпуска. Ваши знакомые просто проскочили. Родина тоже на месте не сидит и Ваш опыт, увы, нынче не применим.
Кстати, поэтому я и сомневаюсь, что он был как Вы рассказываете и в Ваше время...

[Neroch]

и Ваш опыт, увы, нынче не применим

Вот именно, увы!

[AnnaLa]

во-первых, МИФИ. НИЯУ МИФИ
во-вторых, воинская обязанность и ее "погашение" не для избранных, а гранты для таковых. Затраты государства при этом тоже разные. Вы отучились за деньги Родины, а пользы ей не принесли.
в-третьих, фишечка про 2-3 года в армии 2014 года выпуска. Ваши знакомые просто проскочили. Родина тоже на месте не сидит и Ваш опыт, увы, нынче не применим.
Кстати, поэтому я и сомневаюсь, что он был как Вы рассказываете и в Ваше время...

Ваше право, с пеной у рта я вам ничего доказывать не собираюсь, чтобы оффтопы не писать.

Я вам просто привела пример того, как не надо мерить всех по себе (про выпускников МФТИ и МГУ, которые без всякой военной кафедры счастливо живут и работаю на славу США, Германии, Великобритании). Им вроде как РФ образование дала, но не дала возможности Родину прославлять в ее пределах.

Что касается того, что гос-во мне обучение оплатило, а я ему ничего в замен не дала. Согласна, но это был его выбор, нужно было как в Китае контракты создавать (что сейчас возможно и сделали, не слежу за данной темой). Хотя, это бы меня не остановило, а скорее бы подтолкнуло искать финансирование в частных фондах или у госдепа США.

[Котищще]

Кстати, сильно не понимаю, почему так все рвутся "туда". Домой как раз в последнее время вернулось очень много людей, талантливых людей, которым все же здесь лучше, чем там.
Мне вот тоже многое не нравится. Но я не думаю, что в ЕС все (особенно бюрократы местные) " фиалками какают" , уж простите.

Нет, не какают европейские бюрократы фиалками. Но на них есть управа: суд и пресса работают, что совершенно не так в России. Поэтому понять тех, кто возвращается, я категорически не могу.

Зато я прекрасно понимаю. Ибо сам из вернувшихся.
И не был там "сантехником", без языка и пр.
Есть образование, язык, гражданство и даже свой дом.
Просто не всё на деньги измерить можно.
Если кратко, то по мне "там" - абсолютно нефига делать постоянно.
Хоть с деньгами (мои доходы выше любых среднестатистических), хоть без них (тем более)
Пресса и суд работают на тех, у кого средства есть.
Нет денег на нормального адвоката - ты никто и никак (проверено на личном опыте
и опыте многочисленных знакомых). Везде и без исключений.

[Illigera]

Зачем обычному человеку деньги на адвоката?

Но вообще я с Вами соглашусь, Котищще- чтобы уютно себя чувствовать на западе, нужно прежде всего соответствовать по ментальности (самодостаточность,индивидуализм)...ну и, наверно, "разделять западные ценности", вот такой журналистский штамп. Точно так же есть полярные мнения о жизни в Индии, Таиланде- кому-то в кайф, кому-то ни ногой...

[Neroch]

Пресса и суд работают на тех, у кого средства есть.

Я позволю себе с вами не согласиться.

[Котищще]

Забавно, да))

. По поводу бизнес-иммиграции: вопрос сложный. На своей шкуре ощутила, что если есть возможность зарабатывать фрилансом по интернету, то это лучший вариант. Налоги и требования, которые предъявляются к бизнесмена в Европе - отбивают любое желание что-то делать в открытую.

Точно. Очень хочется в ЕС, "где улицы с мылом моют", но налоги платить неохота, да?))))
И тут же:

Люди, не бойтесь иммигрировать. Поставьте четко свои цели и вперед. Иммиграционный туман рассеется, как только вы сами для себя определите, что вы хотите.

А для чего? Для того, чтобы (как правило) поболтаться лет 10-15 у подножья социальной лестницы?
в 95% случаев, если не крутой спец?
Вообще похоже на агитку какую-то:

Хотите найти безопасность?

Рядом с моим селом под Гамбургом (430 жителей) открыли очередной
"хайм" из вагончиков для беженцев на 2000 мест. Теперь многие
боятся после наступления темноты на улицу выходить. Раньше двери
не запирали (ещё лет 5 назад), теперь соседи ставят сигнализацию.
Машину моего приятеля, ресторатора (небедного) из Гамбурга за этот
год вскрывали трижды.

Или социальную защищенность?

Жить на Harz IV? В "социальной" конуре и так значимую часть сознательной жизни? Для чего?
Или вкалывать как лошадь за 800-1000 евро чистыми, уйдя на пенсию в 67 лет, если доживёшь?
Мест для академиков с инженерами на всех не хватит, да и надо быть в три раза круче местных,
чтобы взяли....)))))))

Возможно, Вы ищите лучшее образование для детей?

То, что мои дети проходят в пятом или шестом классе обычной подмосковной школы,
в немецкой Realschule, проходят в 7 или 8 классе. Язык учить? Да. Это необходимо,
но для этого детей не обязательно на всю жизнь тащить.

Или возможности честно (без откатов и взяток) вести бизнес?

Странно, но получается вести его, такой бизнес в РФ иногда ))) В Германии нет откатов? ))) -
слишком давно работаю с немецкими партнёрами. Хоть на счёт, хоть наличкой )))
Знакомы десятки коллег, которые никому не платят и как-то без взяток обходятся.

Замучили гаишники со своими поборами?

Камеры давно и везде. Если пьяным не гонять, то ты никому не нужен.
Последний раз тормозили года 2 назад. В год нарезаю по 55-60 тыс. км
Штрафы за скорость приходят регулярно. Если остановят - максимум
для проверки доков и на алкоголь. Вежливо и корректно. Не вижу проблем.

Дети болеют постоянно, ужасная экология?

Дети не болеют, если ими заниматься.
Старшие на боксе, футболе с карате, младшая -на танцах и плаванье.

Зарплаты не то что не повышают, а грозятся урезать.

При такой производительности труда, почему должны повышаться зарплаты?
Или как до 2008 - за сам факт посещения офиса, зарплата была 3000-4000 евро? )))
Спецы всегда при деле. Хотя кризис никто не отменял и может быть сложнее,
а что, за сладкой долькой сразу бежать надо? )

Боитесь басманного правосудия и стукачества как в 39 году,

Кого бояться? Если не заниматься политикой, ожимом, нарушением договорённостей,
прочими мутными гешефтами - это не про тебя. Если доход менее 50 тыс (евро) в месяц,
то тем более. Если внаглую крысить налоги или работать вообще в чёрную, то оно конечно да.

Возможно, что-то другое Вас беспокоит.

Хочу выспаться. Больше уделять время детям и меньше - работе.
На Карибы хочу быстрее ( а не со 02 января)
Больше жалоб нет. ))))

[Котищще]

Зачем обычному человеку деньги на адвоката?

Но вообще я с Вами соглашусь, Котищще- чтобы уютно себя чувствовать на западе, нужно прежде всего соответствовать по ментальности (самодостаточность,индивидуализм)...ну и, наверно, "разделять западные ценности", вот такой журналистский штамп. Точно так же есть полярные мнения о жизни в Индии, Таиланде- кому-то в кайф, кому-то ни ногой...

Согласен 100% Обычному человеку адвокат не нужен.
Для него всё прописано в правилах и циркулярах.

[ilonka1977]

а что, за сладкой долькой сразу бежать надо? )

Да. Человек ищет, где лучше.

Боитесь басманного правосудия и стукачества как в 39 году,

Кого бояться? Если не заниматься политикой... это не про тебя.

В глухой деревне всё равно чья власть? Если спрятать голову в песок, то вроде бы и не касается. До поры до времени. "Когда они пришли за профсоюзными деятелями я молчал, ведь я не член профсоюза...А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать" (М. Нимёллер). Конформизм, однако, до добра не доводит.

[АлАр]

Милые дамы, вы кого убеждаете в правильности собственного шага сделанного когда-то? Себя или нас?
Только вот гнать то зачем на родину?
Вот Вы, например, Neroch, действительно живете в городе Великобритания (кстати это где? ) и как долго?
OksanaTi тут про экологию, гаишников, экологию и пр. Вы в другой ветке, тоже показываете удивительное знание (правда только в черных красках) нашей российской действительности.
Но при этом (если вам верить) в России не были давно и не тянет. А у нас многое, очень многое изменилось за последние годы.
Хотя и плохого хватает, потому что не бывает ни где и ни в чем только хорошо. Это философия доказала.
И напоследок, - а чего вас так тянет на русскоязычные ресурсы, общаться с теми, от кого вы уехали и без кого вы, судя по вашим описаниям, вполне счастливы?

[ilonka1977]

А у нас многое, очень многое изменилось за последние годы.

Я заметила, только что с родины и ещё на три дня приехать придётся. Не выдержала, вернулась домой недельку передохнуть.

И напоследок, - а чего вас так тянет на русскоязычные ресурсы, общаться с теми, от кого вы уехали и без кого вы, судя по вашим описаниям, вполне счастливы?

А Вас чего? Мы все имеем полное право общаться с кем нам угодно. И да, лично меня русский язык тянет, Вы правы, 36 лет из 38 на нём разговаривала.

[Neroch]

Милые дамы, вы кого убеждаете в правильности собственного шага сделанного когда-то? Себя или нас?
Только вот гнать то зачем на родину?
Вот Вы, например, Neroch, действительно живете в городе Великобритания (кстати это где? ) и как долго?
OksanaTi тут про экологию, гаишников, экологию и пр. Вы в другой ветке, тоже показываете удивительное знание (правда только в черных красках) нашей российской действительности.
Но при этом (если вам верить) в России не были давно и не тянет. А у нас многое, очень многое изменилось за последние годы.
Хотя и плохого хватает, потому что не бывает ни где и ни в чем только хорошо. Это философия доказала.
И напоследок, - а чего вас так тянет на русскоязычные ресурсы, общаться с теми, от кого вы уехали и без кого вы, судя по вашим описаниям, вполне счастливы?

Вот именно! Не хочет русско-советский человек критики. Особенно от уехавших (читай предателей). А еще на русскоязычный ресурс их, предателей, несет! Пусть сидят у себя в Великобританиях и не высовываются!

[АлАр]

Не хочет русско-советский человек критики.

Да бросьте, Вы. Какая в Ваших постах критика?
Критика - это всегда конструктивный взгляд на существующее положение дел.
В первую очередь с целью изменить к лучшему. И за критикой следуют дела или дельные предложения.
Ну а ругать Россию русский человек (россиянин) сам может, но даст в нос тому иностранцу, кто с ним согласится
Таков наш менталитет, согласен.

[Danaez2]

Котищще, я в восторге от Вашего поста. Он - как бы точней выразиться - совершенно незамутнённый . Вы идеальный россиянин. Честно Вы пытаетесь убедить читателей, что жить в РФ - Ваше сознательное решение. Но это и так неоспоримо. Читая Вас, ни минуты не сомневаешься, что Вы вернулись по зову души, так сказать, в питательную среду своей жизненной философии. Одно неясно: каким ветром Вас "туда"-то занесло. И вправду - чего паниковать Не лезь в политику, признай, что живёшь на 200 евро в месяц, потому что у тебя низкая производительность труда, не беги за сладкой долей (это же так неестественно - жить нормально "на стороне", когда отечество - в опасности), не зли ментов и прочих "начальников", отдай детей на футбол или карате (подскажу: на карате - лучше; карате, в сегодняшней России - правильный выбор; лучшие бизнесмены страны занимались, в своё время, именно карате) - и может быть, с высокой вероятностью, исходя из Вашего персонального опыта, дотянешь спокойно до пенсии и смерти. Действительно, немецкий, озвученный Вами, вариант:

вкалывать как лошадь за 800-1000 евро чистыми, уйдя на пенсию в 67 лет, если доживёшь

здесь вряд ли прокатит. Хотя бы потому, что мужчины в России умирают, в среднем, в возрасте 59 лет. Но сам принцип: "Не высовывайся и получай удовольствие", - Вы озвучили литературно грамотно. Возможно, Вас даже взяли бы работать на Первый канал. Но, насколько я понимаю, Ваша личная производительность труда достаточно высока, чтобы и так жить безбедно. Риспект (пардон за заграничное слово).

[AnnaLa]

Я лично никого не агетирую уезжать из РФ. Все люди взрослые с головой на плечах и решить сами за себя могут.
И здесь, и там недостатков хватает. И мало кто хорошо за рубежом устраивается. Для таких лучше возвращение домой, не стоит тратить единственную жизнь на воплащение не сбывшихся иллюзий. Знаю тех, кто вернулся, не жалуются, уж не знаю с чем это связано, либо действительно в РФ хорошо устроились, либо передо мной марку держат.
Меня всегда интересует один вопрос, если в РФ все так хорошо, и образование, и медицина замечателные, то почему сильные мира сего лечиться в Европу/Штаты ездиют, и детей своих на обучение сюда отправляют. Мне еще пока никто на этот достаточно легкий, на мой взгляд вопрос, не смог ответить.

[АлАр]

почему сильные мира сего лечиться в Европу/Штаты ездят, и детей своих на обучение сюда отправляют.

Вполне возможно живут стереотипами. Медицина у нас довольно долго была на остаточном принципе.
А сейчас такого оборудования в больницы наставили, что на нем (в малых городках) просто некому работать. Практики нет.
Но вот клиники в больших городах вполне себе на уровне.
Мой друг сына возил в Израиль на операцию на сердце, а потом у нас в Новосибирске, за израильскими коллегами, в нашей клинике Мешалкина переделывали.
Кстати к нам тоже ездят. Многих знаю, кто из Германии сюда приезжал зубы лечить. У нас дешевле и не хуже точно.
Я лично уже перестал в частные клиники ходить. В них те же врачи, которые работают (и держатся за места) в государственных, поскольку там бесплатно обучают, посещают всевозможные мероприятия по повышению квалификации за счет государства.
А оборудование уже давно даже круче, чем в частном кабинетике на пару- тройку кресел.

[Котищще]

а что, за сладкой долькой сразу бежать надо? )

Да. Человек ищет, где лучше.

Лучше? Ну наверное только для тех. кто слаще репки ничего не пробовал.
Ну ещё вариант: расстрел через одного, реальный горячий конфликт с всеми вытекающими.
Но нет и не предвидится.)))

Боитесь басманного правосудия и стукачества как в 39 году,

Кого бояться? Если не заниматься политикой... это не про тебя.

В глухой деревне всё равно чья власть? Если спрятать голову в песок, то вроде бы и не касается. До поры до времени. "Когда они пришли за профсоюзными деятелями я молчал, ведь я не член профсоюза...А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать" (М. Нимёллер). Конформизм, однако, до добра не доводит.

А надо обязательно протестовать? У меня всё неплохо.
У многих - аналогично. Кто-то за кем-то ходит? Едва ли.
Всем до всего реально пофиг. Работай - не хочу и в принципе,
делай, что хочешь. Работать надо, заработать можно.
Халявы нет, это точно.

[AndroNsk]

В Российской провинции сегодня, после обвала рубля, совершенно нормальной считается зарплата в 250-300 евро.

Госспыдя, как же все-таки далеки москвичи от жизни в российской провинции.
Практически никто там не меряет свою зарплату ни в долларах ни в евро. И им пофиг этот обвал, на хлеб, водку и сигареты хватает, вот и хорошо.

[Danaez2]

клиники в больших городах вполне себе на уровне.

Ага. Даже больше того:
«У нас потрясающие врачи и врачебные школы, уникальные кардиологические, нейрохирургические, онкологические центры».

Это не я говорю - это Иосиф Давыдовыч Кобзон сказал в своём интервью двухгодичной давности. Правда, полгода назад он уже не был столь категоричен:
"Я благодарен Путину. Благодаря его вмешательству мне дали медицинскую визу".

Скромненько, в отличие от предыдущей цитаты. Когда встаёт вопрос о жизни и здоровье - квасной патриотизм уступает-таки место здравому смыслу.

Госспыдя, как же все-таки далеки москвичи от жизни в российской провинции.
Практически никто там не меряет свою зарплату ни в долларах ни в евро. И им пофиг этот обвал, на хлеб, водку и сигареты хватает, вот и хорошо.

Да, я уже давно понял, что, по мнению определённого числа форумчан, российское народонаселение делится на бизнесменов (с высокой производительностью труда, ясное дело) и алкоголиков. Третьего не дано .

[AnnaLa]

почему сильные мира сего лечиться в Европу/Штаты ездят, и детей своих на обучение сюда отправляют.

Вполне возможно живут стереотипами. Медицина у нас довольно долго была на остаточном принципе.
А сейчас такого оборудования в больницы наставили, что на нем (в малых городках) просто некому работать. Практики нет.
Но вот клиники в больших городах вполне себе на уровне.
Мой друг сына возил в Израиль на операцию на сердце, а потом у нас в Новосибирске, за израильскими коллегами, в нашей клинике Мешалкина переделывали.
Кстати к нам тоже ездят. Многих знаю, кто из Германии сюда приезжал зубы лечить. У нас дешевле и не хуже точно.
Я лично уже перестал в частные клиники ходить. В них те же врачи, которые работают (и держатся за места) в государственных, поскольку там бесплатно обучают, посещают всевозможные мероприятия по повышению квалификации за счет государства.
А оборудование уже давно даже круче, чем в частном кабинетике на пару- тройку кресел.

Не думаю, что стереотипами, скорее своей собственной выгодой. Они (сильные мира всего) люди очень даже не глупые и прагматичные, стереотипам не подвластны, свое здоровье и благополучие детей им дороже всякой демагогии.

Кстати, в советское время медицина была действительно очень хорошая, и врачи грамотными диагностами. В настоящее время, к сожалению, мало какие медицинские академии готовят действительно стоящих специалистов. Как вы и сказали: "оборудование есть, но работать на нем некому".

[AndroNsk]

Зато я прекрасно понимаю. Ибо сам из вернувшихся.
И не был там "сантехником", без языка и пр.
Есть образование, язык, гражданство и даже свой дом.
Просто не всё на деньги измерить можно.

Люди, которые не понимают вернувшихся, образно говоря успех меряют "колбасой", причем даже не вкусом, а длиной и толщиной.
Также знаю несколько человек вернувшихся из Канады домой. Причем даже не в Россию, а на Украину. Все с востребованными специальностями и работой - программер, математик (преподаватель в универе), переводчик (3 языка кроме родных русского и украинского).
И еще один "рантье"-возвращенец есть. Дождался пока сын школу там закончит и в универ поступит, а сам вернулся в Новосибирск. Ему, кстати, ничего не "перепало", все здесь сам заработал в свое время.

[ilonka1977]

AnnaLa, хоть Вы на стереотипы не ведитесь: в советское время страна была закрытой, наука - обособленной и "велосипед" часто приходилось изобретать заново, "независимо от западных учёных". Не говоря уж, сколько заблуждений и мнимых болезней до сих пор тащат за собой врачи "старой закалки".

[Котищще]

Котищще, я в восторге от Вашего поста. Он - как бы точней выразиться - совершенно незамутнённый . Вы идеальный россиянин. Честно Вы пытаетесь убедить читателей, что жить в РФ - Ваше сознательное решение. Но это и так неоспоримо. Читая Вас, ни минуты не сомневаешься, что Вы вернулись по зову души, так сказать, в питательную среду своей жизненной философии. Одно неясно: каким ветром Вас "туда"-то занесло. И вправду - чего паниковать Не лезь в политику, признай, что живёшь на 200 евро в месяц, потому что у тебя низкая производительность труда, не беги за сладкой долей (это же так неестественно - жить нормально "на стороне", когда отечество - в опасности), не зли ментов и прочих "начальников", отдай детей на футбол или карате (подскажу: на карате - лучше; карате, в сегодняшней России - правильный выбор; лучшие бизнесмены страны занимались, в своё время, именно карате) - и может быть, с высокой вероятностью, исходя из Вашего персонального опыта, дотянешь спокойно до пенсии и смерти. Действительно, немецкий, озвученный Вами, вариант:

вкалывать как лошадь за 800-1000 евро чистыми, уйдя на пенсию в 67 лет, если доживёшь

здесь вряд ли прокатит. Хотя бы потому, что мужчины в России умирают, в среднем, в возрасте 59 лет. Но сам принцип: "Не высовывайся и получай удовольствие", - Вы озвучили литературно грамотно. Возможно, Вас даже взяли бы работать на Первый канал. Но, насколько я понимаю, Ваша личная производительность труда достаточно высока, чтобы и так жить безбедно. Риспект (пардон за заграничное слово).

О! Класс))) Больше хардкора, коллега! Я совершенно без стёба.
Только я никого не собираюсь ни в чём убеждать.
Жить и работать в РФ - моё осознанное решение. В политику не лезу - мне для чего?
за 200 евро не работаю и за 2000 тоже. "Занесло" меня "туда" (с Ваших слов) так давно (1994 год),
что на многое успел насмотреться и пожить в разных странах. Спасибо, больше не хочу, хотя могу просто
купить билет на самолёт прямо сейчас, но не вижу для этого ни одной причины и смысла)))).

Кто там в среднем и до скольки живёт - меня не интересует, на всякий случай, приучил себя к
мысли, что уйти можно в любой день и по независящим от тебя причинам и в любом месте.
Проживание в Германии или на Гаити, не даёт гарантии смерти в 90 или в 30 лет, соответственно.
А уж тем более не может гарантировать ощущения душевного равновесия или счастья.
С собой ничего не возьмёшь, когда придёт срок.

Поэтому, "общая температура по больнице", кто и сколько там зарабатывает в среднем, тоже не интересна,
Зато понятно, что могу заработать я, где и сколько.
Не надо мне предлагать работу на Первом канале, в-первых не смотрю ТВ практически ))), а во-вторых -
сам работодатель. И мне некого "злить" (ментов, чиновников) особо, поскольку не сталкиваюсь практически
с ними в неформальной обстановке, а для всего остального есть юристы и официальная переписка.
Так что вместо сетований на "ужасную жизнь" и поиска "лучшей доли",
занят работой, (даже создаю рабочие места числом в пару сотен), детьми, домом, путешествиями,
да и многими другими вещами. Плачу налоги (немалые, но несравнимо меньшие, нежели немецкие).
Сентенции про "карате" и всё остальное понятны, но жизненный опыт показывает иное.

Всем вышеописанным, лишь пытаюсь показать, что есть альтернатива и альтернатива неплохая,
ломиться, как молодой карась на блестящую наживку в никуда и никем, нет особого смысла - последствия часто
бывают неожиданными и не всегда приемлемыми, а доказывать....))) - я вышел уже из этого возраста,
себе всё давно доказав...
Как всегда ИМХО.

[ilonka1977]

AndroNsk, в Испании за последний год особенно много "вернувшихся из вернувшихся", тех, кто сначала вернулся на родину, а потом через 2-5 лет обратно на чужбину потянуло.

[Котищще]

AndroNsk, в Испании за последний год особенно много "вернувшихся из вернувшихся", тех, кто сначала вернулся на родину, а потом через 2-5 лет обратно на чужбину потянуло.

Во у людей метания!
Интересно, какие должны быть обстоятельства, чтобы за несколько лет
трижды метнуться из страны в страну?
Расстрелы? Долги? Бездомность?

[AndroNsk]

И еще по поводу коррупции на Западе.
Много лет назад был скандал с нелегальным финансированием партии канцлера Коля в Германии.
Желаюшие могут погуглить "комиссия Шарбоно" про коррупцию в Монреале длившуюся десятилетия, когда подряды на строительство и ремонт дорог получали связанные с мафией компании. И какие откаты получали чиновники. Это в современной Канаде.
Просто коррупция на Западе находится на том уровне, на который большинство населения никогда не поднимается. Счет там идет на миллионы и миллиарды. А на бытовом уровне - сантехнику за "последнюю японскую прокладку" - коррупции там нет, просто платите сантехнику 50-60 долл/час за работу и будет вам любая прокладка.
Так платите российскому по таким расценкам - он вам тоже любую прокладку поставит, быстро и с гарантией. Есть у нас такие люди - с золотыми руками и никуда, кстати, не стремящиеся уехать. Они и здесь очень хорошо живут.

[АлАр]

Интересно, какие должны быть обстоятельства, чтобы за несколько лет трижды метнуться из страны в страну? Расстрелы? Долги? Бездомность?

Рискну предположить.
Жили они здесь жили,- "крокодил не ловится не растет кокос" (с)
- Поехали туда,- розовые очки спали, мифы разрушились А вроде дома уже не так все плохо,- ну ее на хрен эту райскую кущу.
Приехали,- а тут оказывается работать надо ( а не больно то и открыты все двери) или бизнес развивать. С неба ничего не падает. Ниши все заняты, идей нет.
- А поехали обратно.- там хоть социалка на порядок лучше. Больше половины иммигрантов на нее живет и от голоду не умерли.
P.S. Не забуду хвалебные письма подружки жены, уехавшей в 90ые в Германию с фото: какую они шикарную мебель на помойке взяли.
"Немцы выбрасывают практически целую, качественную мебель. "
Родили специально в Германии "жителя ФРГ", поскольку за него от государства пособие сильно лучше и по-моему до сих пор на социалку и живут.

[AndroNsk]

Мой друг сына возил в Израиль на операцию на сердце, а потом у нас в Новосибирске, за израильскими коллегами, в нашей клинике Мешалкина переделывали.
Кстати к нам тоже ездят. Многих знаю, кто из Германии сюда приезжал зубы лечить. У нас дешевле и не хуже точно.

Лично дважды переделывал работу канадских стоматологов в Новосибирске. Один раз канадская пломба вылетела через 3 месяца, второй раз вообще канал не до конца запломбирован был. Все переделывал врач из обычной районной стоматологической поликлиники.
А экс-подруге с кариесом 8-ки в Канаде сразу все четыре 8-ки удалили, с диагнозом - мы 8-ки не лечим, а чего 2 раза приходить, давайте мы все сразу удалим. Страховка у нее очень жирная была, вот ей на все деньги и удалили. Она потом неделю толком есть не могла.

[Danaez2]

Котищще, я Вас потому попробовал отправить на Первый канал , что Ваш пост выглядит абсолютной "агиткой". Но не это главное. Главное, что это "агитка ни о чём". Судя по Вашему лексикону, Вы вполне себе неглупый и образованный человек. Неужели Вы сами не понимаете, что формулировка: "А вот у меня всё хорошо", - бессмысленна, когда речь заходит о системе? Но вот именно так и устроены "агитки" российских телеканалов. Скажем, обсуждают перспективу сокращения коек в медстационарах РФ. Казалось бы, разве тут есть тема для спора? Разве кому-то не ясно, что любое урезание бюджета на медицину свидетельствует о том, что в государстве дела - швах? Ан нет: показывают какую-нибудь милую бабулю, которая говорит: "Не люблю я в этих больницах лежать. Дома меня и стены лечат. Доктора говорят: "Иди, бабушка, домой, а лечиться приходи днём, на процедуры". А я и рада".
Вот Ваши цитаты:

В политику не лезу - мне для чего?

мне некого "злить" (ментов, чиновников) особо, поскольку не сталкиваюсь практически
с ними в неформальной обстановке

Кто там в среднем и до скольки живёт - меня не интересует

"общая температура по больнице", кто и сколько там зарабатывает в среднем, тоже не интересна

Если Вы не в курсе, "общая температура по больнице" называется статистикой. И именно на её основании (во многом) люди принимают решение об иммиграции. А также на её основании международные организации и фонды решают, какую страну называть благополучной, цивилизованной, а какую - нет. Вы же занимаетесь парадоксальным делом: "защищаете" (условно говоря) жизнь в РФ, при этом отрицая важность статистических фактов. По сути, Вы рассказываете здесь "о себе любимом". Уж не знаю, зачем. Думаю, всем понятно, что в любой стране мира есть люди, которым там хорошо. Подозреваю, Самый Главный Сомалийский Пират вполне себе доволен жизнью в Сомали. Почему нет? С законом проблем нет (ибо нет, как такового, закона), с ментами - и подавно В политику он не лезет - профессиональный суровый грабёж, чистый бизнес, ничего больше. Детей отдал на танцы. Ну а что - думаете, в Сомали нет танцев - для Самого-то Главного Пирата? И этот человек вполне доволен судьбой и собой. Так что - может, порекомендуем Сомали, как хорошее место для жизни?

Ещё раз - и без шуток: личный опыт человека - это ничто. А вот статистика - это, как раз, всё. Продолжительность жизни, независимость суда, социальная и физическая защищённость, медицина, образование, доступ к так называемым "социальным лифтам" - это всё вещи, которые выражаются статистически. И вот со статистикой как раз, в отличие от пропаганды, спорить невозможно.

Родили специально в Германии "жителя ФРГ", поскольку за него от государства пособие сильно лучше и по-моему до сих пор на социалку и живут.

И что в этом плохого? Если люди довольны такой жизнью - Вам завидно, что ли? Или тоже полагаете, что, раз у них низкая производительность труда - то им нужно одну жизнь промучаться на Родине, чтоб в следующей Будда, в награду за страдания, позволил им переродиться французами или канадцами?

[Котищще]

КотищщеЕщё раз - и без шуток: личный опыт человека - это ничто. А вот статистика - это, как раз, всё.

Я проживаю свою жизнь, а не чью-то среднестатистическую и привык говорить только за себя.
У меня всё на эту тему.

Родили специально в Германии "жителя ФРГ", поскольку за него от государства пособие сильно лучше и по-моему до сих пор на социалку и живут.

И что в этом плохого?

Плохого - почти ничего. Почти. Просто стимул к паразитизму за чужой счёт,
в т.ч. и за счёт моих налогов, как гражданина ФРГ и десятков миллионов
таких же как и я граждан, которые никогда в жизни не получали ни евро из социальных касс,
трудясь по 40 и более лет, отдавая в те самые кассы/налогами более 50% от своего заработка.