Сколько нужно зарабатывать, чтобы прожить в Германии?

[Rusl]

Жить вполне можно и на 600-700 евро. От 1 000 евро- можно позволить себе машину и походы по дискотекам-барам, от 1 500 - не особо заморачиваться с мелкими тратами, на которые и уходит куча денег.

Практически минимальная зарплата неквалифицированного работника ~ 800 евро, постоянное место, не требующее особой квалификации - ~1 100-1500 евро. 1500-2000 евро - стартовая зарплата выпускника ВУЗа или квалифицированного рабочего.
Нелегал получает 5-10 евро/час.
Это ситуация на Западе, Юг - +20%, Восток - -20%.

Квартира: 250-350 евро. Непрестижный район, в маленьких городах (до 50 000-100 000 жителей) дороже.
Общежитие или съем квартиры в складчину ~150-200 евро.
Еда: 100-200.
Транспорт: содержание машины эконом-класса ~150-200 евро/месяц, проездной 40-100 евро, в зависимости от зоны.
Ресторан/дискотека - 15-50 евро/посещение.
Одежда-обувь: ~ 400 евро/2-3года, если знать места и не особо заморачиваться с гламурностью.

Шанс получить рабочую визу неквалифицированному работнику приближается к нулю, своих хватает. Проще поступить в немецкий ВУЗ, а потом уже искать варианты.

[alegri]

А про 16 лет в сфере рекламы в РФ - это жесть. Вы впустую потратили огромную часть своей жизни.

грустно это осознавать... суровый приговор!
однако, я скорее соглашусь с его справедливостью, не смотря на то, что благодаря работе в этой сфере я имею все (в материальной сфере)

[Sashko]

А про 16 лет в сфере рекламы в РФ - это жесть. Вы впустую потратили огромную часть своей жизни.

А вот тут я, как лингвист-переводчик, десятый год отдающий сфере рекламы, напрягся...
Обоснуйте, мож я тоже впустую трачу...

Автору: Вы с самого начала начали бы.
С чего вдруг в 37 лет Вы решили все перечеркнуть и уехать с такими зыбкими шансами?
Случилось чего? Женщина бросила?

[andersonmak]

благодаря работе в этой сфере я имею все (в материальной сфере)

эээ, а смысл тогда? ну т.е. если вы думаете, что в 37 лет (начиная с самых низов, зачем - неясно) вдруг каким-то образом случится чудо и вы станете миллионером в германии - спешу заверить - не случится
Если уж все есть, то попробуйте (ну например) получить какого-нить магистра по рекламе в той же германии (за год-полтора), поимеете год на поиск работы (официально и легально), подтяните язык и (может быть) устроитесь (зачем-то). Учтите, правда, что стартовая в этой сфере будет где-то тыщ 25-30 в год грязными, потому как средних, но не outstanding выпускников берут мелкие, но жадные фирмы, зная, что набравшись опыта ребята свалят на стандартные 45-55к.

Выше - тоже можно, но учтите, что время в германии идет по-другому, особенно когда это касается карьерного роста (для всех - местных-неместных): лет через 8-10 упорной работы и подковерной борьбы - будет 60к+ (может быть, если будете ударно трудиться и интриговать)
В вашем случае, наверное, это ближе к 50 годам.
Смысл?

Но даже в этом случае (а тем более, если вы - из Нерезиновой и имеете среднюю зп) - смысл только в смене воздуха на более чистый, дорог - на более ровные и каждодневного стресса на стресс - раз в месяц (если там поезд опоздал ) ) - короче дауншифт такой, только без креветок и пальм.

[alegri]

А какой смысл опытному рекламщику, который уже наверно к 37 годам что-то зарабатывает, за копейки чистить туалеты или гробить здоровье на стройках за немецкие копейки ?

Кризис жанра...

[alegri]

Вообщем Родину не позорьте. В Вашем случае проще заработать в России и жить как человек. ИМХО.

что значит не позорьте? о каком позоре речь?

[andersonmak]

А какой смысл опытному рекламщику, который уже наверно к 37 годам что-то зарабатывает, за копейки чистить туалеты или гробить здоровье на стройках за немецкие копейки ?

Кризис жанра...

"хочется мне чего-то, сам не знаю чего.. половички, что ли снежком почистить?" (с)

[alegri]

Автору: Вы с самого начала начали бы.
С чего вдруг в 37 лет Вы решили все перечеркнуть и уехать с такими зыбкими шансами?
Случилось чего? Женщина бросила?

Да ничего (особо) не случилось. Многие скажут: "с жиру бесишиься". Путь пропал. Хочется все бросить и начать заново. А почему не в Европе? Где, как пишет andersonmak воздух чище, дороги лучше и стресс реже...

[Eine_Nixe]

Жить вполне можно и на 600-700 евро. От 1 000 евро- можно позволить себе машину и походы по дискотекам-барам, от 1 500 - не особо заморачиваться с мелкими тратами, на которые и уходит куча денег.

Практически минимальная зарплата неквалифицированного работника ~ 800 евро, постоянное место, не требующее особой квалификации - ~1 100-1500 евро. 1500-2000 евро - стартовая зарплата выпускника ВУЗа или квалифицированного рабочего.
Нелегал получает 5-10 евро/час.
Это ситуация на Западе, Юг - +20%, Восток - -20%.

Квартира: 250-350 евро. Непрестижный район, в маленьких городах (до 50 000-100 000 жителей) дороже.
Общежитие или съем квартиры в складчину ~150-200 евро.
Еда: 100-200.
Транспорт: содержание машины эконом-класса ~150-200 евро/месяц, проездной 40-100 евро, в зависимости от зоны.
Ресторан/дискотека - 15-50 евро/посещение.
Одежда-обувь: ~ 400 евро/2-3года, если знать места и не особо заморачиваться с гламурностью.

Шанс получить рабочую визу неквалифицированному работнику приближается к нулю, своих хватает. Проще поступить в немецкий ВУЗ, а потом уже искать варианты.

каждый раз читаю посты выехавших на учебу или просто путешествующих и так и хочется сказать: не надо путать туризм с эмиграцией. Какие 600 евро?? Возьму пример Чехии, относительно недорогой (!) страны. Итого при наличии собственного жилья на комуналку уходит 200 евро в месяц без света и газа, свет и газ в зависимости от тарифа еще 50 евро в месяц. То есть при собственном жилье расходы лишь за стены составят 250 евро в месяц. А если аренда, то прибавляйте плату хозяину ("250-350 евро. Непрестижный район, в маленьких городах (до 50 000-100 000 жителей) дороже."), комуналку при этом ни хозяин, ни Пушкин платить не будут, это Вам накинут сверх оговоренной цены (исключение может быть студенческие общаги).
Содержание машины. 100 евро на бензин - это замечательно. А страховку ежегодную посчитали? А тех осмотры обязательные? Место парковочное и тд.
За банк надо ежемесячно платить, недорого, но капает потихоньку. Без банковского счета, как будете оплачивать за квартиру, в руки что ли давать?
Еда 100 евро в месяц - это очень скромно, но если мюсли и прочим птичьим кормом питаться, то наверное можно.
Плюс периодически приходится платить по разным хозяйственным расходам, то авария какая, то надо согласовать газовую трубу и тд. Неделю назад, например, надо было трубу заменить, заплатили 3 000 крон (6 000 руб) и никуда от этого не денетесь.
То, что одежда в Европе дешевая, это правда.

[zerokol]

Где, как пишет andersonmak воздух чище, дороги лучше и стресс реже...

только вот не для меня и не для вас

[Eine_Nixe]

Вообще, мой совет, не надо смотреть на жизнь за границей во время отпуска. Рабочие люди, местные, там живут совсем по-другому. Есть свои плюсы, это верно, но важно чтобы эти плюсы (погода-природа-улыбки-экология) не перекрывались минусами от ваших потерь.
Грустно смотреть как толпы русских стремятся зацепиться в Праге, платят тысячами евро за языковые курсы, устраиваются там в вуз, а потом...идут петрушками торговать в сувенирных, потому что никому они там не нужны. Везде приоритете будет своим местным. И все прелести "заграницы" перечеркиваются тяжелой низкооплачиваемой работой, постоянной борьбой за кусок хлеба, одиночеством... Ехать за границу надо если вы высококлассный специалист и вас туда позвали на хорошую работу, тогда имеет смысл. А по-другому, надо жить у себя, покупать там жилье, заработав здесь, а туда уезжать на пенсию в свой домик у моря и с банковским счетом. Это будет хорошая жизнь.

[andersonmak]

каждый раз читаю посты выехавших на учебу или просто путешествующих и так и хочется сказать: не надо путать туризм с эмиграцией. Какие 600 евро?? Возьму пример Чехии, относительно недорогой (!) страны.

не срача ради, но
0) просто турист потратит больше, хотя бы потому, что ему надо есть и жить совсем по-другому.
1) мерки у каждого свои, кому-то думаю будет и на 5к на человека весьма некомфортно.
2) автор спрашивал про минимальные условия (перечитайте, пожалуйста)
3) с чего и когда (по крайней мере после вступления в ЕС) Восточная Европа была дешевле Германии (при сравнимом качестве?) Дороже будут только услуги, но они (как-то парикмахер, постройка дома/разбивка сада/неоплачиваемые врачебные процедуры итп) - в базовый комплект не входят.
Да, еда в Германии действительно дешевая: на Украине (например) все (за исключением рыбы и свежей зелени) - стоит так же. В России/Чехии - понимаю так дороже.
4) цифры Руслана по Дюйсбургу - вполне подтверждаю, практически полностью совпадают с моими выше. К его описанию надо только добавить, что по вилке зарплат надо вспомнить СССР: т.е. да, зп выпускника (если он найдет работу, конечно) - 1500-2000 чистыми, НО зп матерого зубра-спеца (в немецком понимании, т.е. человека с 15+ годами карьерного опыта с головой и некоторым везением) будет максимум в районе 3500-4000 (чистыми). Выше этой планки могут прыгнуть ОЧЕНЬ немногие (включая и владельцев мелкого бизнеса).
Ну и особенности жизни таковы, что шкала трат совсем другая. Именно поэтому немецкие мужики пьют корвалол (или что там пьют?) когда новопривезенная из Украины жена, легким движением руки тратит пол-зарплаты на отличные сапоги (как это было заведено дома)

[Eine_Nixe]

Жилье в Германии дороже, чем в Чехии. Я в курсе эксплуатационных затрат. Вы кстати откуда осведомлены про зарплаты в Германии,там работаете? Можно узнать кем? Я вот знаю, что члены ЕС уже в Германии ни на что не претендует, кризис, Германия заполонена рабочей силой со всей Европы. Насколько я знаю, 2000 евро чистыми - это в Германии уже очень неплохая зарплата считается и выпускнику такую зп только во сне видеть (хирургов и юристов не берем)

[andersonmak]

Ехать за границу надо если вы высококлассный специалист и вас туда позвали на хорошую работу, тогда имеет смысл. А по-другому, надо жить у себя, покупать там жилье, заработав здесь, а туда уезжать на пенсию в свой домик у моря и с банковским счетом. Это будет хорошая жизнь.

Согласен, но частично: по молодости тоже можно, если все равно где начинать. Но просто с потолка - взять и уехать, не имея за спиной ничего (как минимум профессии с предложением о работе) - действительно неразумно.

[andersonmak]

Жилье в Германии дороже, чем в Чехии. Я в курсе эксплуатационных затрат. Вы кстати откуда осведомлены про зарплаты в Германии,там работаете? Можно узнать кем? Я вот знаю, что члены ЕС уже в Германии ни на что не претендует, кризис, Германия заполонена рабочей силой со всей Европы.

Сейчас - в науке. Изначально - программист. По финансовой стороне, разницы (переехав из Украины) не почувствовал (ну т.е. чистыми цифрами - чуть больше, по сути - то же самое). Со студенческой жизнью (начале 2000х жил год) - тоже.

Про цены в Чехии тоже вроде как не из газет: знакомые живут и сам жил месяц, питаясь далеко не все время в ресторанах, но спорить не буду - за той же зеленью или свежим мясом - баварцы действительно ездят. См. сравнение с Украиной выше

[Eine_Nixe]

Если по молодости, то получать такое образование, чтобы оно изначально было востребовано. Пример, Лондон юрфак. Тогда есть шанс с таким дипломом русскому за границей стать младшим юристом и пахать в таком статусе лет 5 пока не докажет, что не хуже местного двоечника Фридриха.
Но как я уже сказала, в Европе - безработица, нужны профи экстра класса, у них есть шанс, у среднестатистического иностранца шансов найти работу за границей намного меньше, чем у местного, зачем работодателю париться с лишними документами.
Исключение. утечка мозгов, но это как я уже сказала пригласить вас должны сами с Родины на готовое теплое место. Можно попробовать сделать красивое CV с указанием престижных вузов и охренительного опыта работы и разослать в иностранные компании. Может, кто позовет.

[Eine_Nixe]

Про цены в Чехии тоже вроде как не из газет: знакомые живут и сам жил месяц, питаясь далеко не все время в ресторанах, но спорить не буду - за той же зеленью или свежим мясом - баварцы действительно ездят. См. сравнение с Украиной выше

Я же сказала: не путайте туризм и эмиграцию.

Кстати компьютерщики - это отдельная тема. Физикам, математикам и компьютерщикам шанс есть пристроиться.

[andersonmak]

Про цены в Чехии тоже вроде как не из газет: знакомые живут и сам жил месяц, питаясь далеко не все время в ресторанах, но спорить не буду - за той же зеленью или свежим мясом - баварцы действительно ездят. См. сравнение с Украиной выше

Я же сказала: не путайте туризм и эмиграцию.

Кстати компьютерщики - это отдельная тема. Физикам, математикам и компьютерщикам шанс есть пристроиться.

Да не путаю, вроде бы.
Я же не спорю (о Чехии), вы-то там живете дольше. Но вы так уверенно перечеркнули вышенаписанное о немецких ценах, что прямо таки непроизвольно написалось в ответ
Ну и уточню: живу (пока) сам. Понятное дело, что скажем, с семьёй расходы будут другие и сильно больше (и даже налоговая скидка не поможет):
машина, бензин, бОльшая жилплощадь, детские сады/няни/кружки итп. Но по доходам - именно так
а вообще, более-менее надежный способ узнать средние зп в отдельной стране (с достаточным кол-вом экспатов, желательно, ибо сайт - англоязычный) - это погуглить по "payscale имя_страны".
Это (опять таки) - среднее по больнице, НО просто приехавшему именно так и дадут, а ребята под заточенные позиции и сами знают сколько просить (хотя и для них иногда не лишнее).
Ну и да - все зарплаты по умолчанию - грязные, т.е. потом надо лезть и считать с калькулятором сколько останется (т.е. семейное положение, обязательные страховки итп)

[Rusl]

Жить вполне можно и на 600-700 евро. От 1 000 евро- можно позволить себе машину и походы по дискотекам-барам, от 1 500 - не особо заморачиваться с мелкими тратами, на которые и уходит куча денег.

Практически минимальная зарплата неквалифицированного работника ~ 800 евро, постоянное место, не требующее особой квалификации - ~1 100-1500 евро. 1500-2000 евро - стартовая зарплата выпускника ВУЗа или квалифицированного рабочего.
Нелегал получает 5-10 евро/час.
Это ситуация на Западе, Юг - +20%, Восток - -20%.

Квартира: 250-350 евро. Непрестижный район, в маленьких городах (до 50 000-100 000 жителей) дороже.
Общежитие или съем квартиры в складчину ~150-200 евро.
Еда: 100-200.
Транспорт: содержание машины эконом-класса ~150-200 евро/месяц, проездной 40-100 евро, в зависимости от зоны.
Ресторан/дискотека - 15-50 евро/посещение.
Одежда-обувь: ~ 400 евро/2-3года, если знать места и не особо заморачиваться с гламурностью.

Шанс получить рабочую визу неквалифицированному работнику приближается к нулю, своих хватает. Проще поступить в немецкий ВУЗ, а потом уже искать варианты.

каждый раз читаю посты выехавших на учебу или просто путешествующих и так и хочется сказать: не надо путать туризм с эмиграцией. Какие 600 евро?? Возьму пример Чехии, относительно недорогой (!) страны. Итого при наличии собственного жилья на комуналку уходит 200 евро в месяц без света и газа, свет и газ в зависимости от тарифа еще 50 евро в месяц. То есть при собственном жилье расходы лишь за стены составят 250 евро в месяц. А если аренда, то прибавляйте плату хозяину ("250-350 евро. Непрестижный район, в маленьких городах (до 50 000-100 000 жителей) дороже."), комуналку при этом ни хозяин, ни Пушкин платить не будут, это Вам накинут сверх оговоренной цены (исключение может быть студенческие общаги).
Содержание машины. 100 евро на бензин - это замечательно. А страховку ежегодную посчитали? А тех осмотры обязательные? Место парковочное и тд.
За банк надо ежемесячно платить, недорого, но капает потихоньку. Без банковского счета, как будете оплачивать за квартиру, в руки что ли давать?
Еда 100 евро в месяц - это очень скромно, но если мюсли и прочим птичьим кормом питаться, то наверное можно.
Плюс периодически приходится платить по разным хозяйственным расходам, то авария какая, то надо согласовать газовую трубу и тд. Неделю назад, например, надо было трубу заменить, заплатили 3 000 крон (6 000 руб) и никуда от этого не денетесь.
То, что одежда в Европе дешевая, это правда.

Как назвать человека, делающего выводы не обладая исходной информацией?
Так вот уважаемая Eine_Nixe, я не могу судить о Чехии, поскольку бывал там только как турист. Понял только, что одежда и обувь стоят значительно дороже, чем в Германии, а походы по ресторанам несколько дешевле.
Но вряд ли Вы знаете лучше меня, сколько я плачу за квартиру в Дуйсбурге и какую сумму я получаю каждый месяц от работодателя. Все цены, которые я привел, учитывают не только прямые, но и косвенные расходы.
Немного глупо, не живя в Германии, спорить с жителями об уровне цен и зарплат, не так ли?
И последнее пожелание. Все-таки прежде чем отвечать, желательно внимательно прочитать пост, на который Вы отвечаете и вопрос, на который был дан ответ.

[Eine_Nixe]

Rusl, а что вы такой раздраженный? Жизнь тяжелая?

Кстати те данные, что вы привели, действительно никак не обозначены. Как вы живете, в качестве кого, что за квартиру снимаете (комнату?), сколько платите за эксплуатацию и тд.
Меня действительно удивило, что вы говорите о собственности на машину и не говорите о стоимости дорогой годовой страховки (или вы без нее катаетесь?), говорите о жилье, не выделяете комуналку, которая в Германии дороже (вода, тепло, свет), чем в Чехии и тд. Как-то размыто все у вас.
Шмотки в Германии действительно дешевле, хотя и Теско в Чехии кофту/брюки можно и за 200 крон купить, меньше 10 евро.
Дайте конкретный расклад, чтобы было "не глупо"

[dmig]

Чем больше я читаю подобные посты, тем более убеждаюсь в мысли, что главный враг для потенциального эмигранта, это эмигрант приехавший ранее.
Послушайте, если ТС готов после "16-ти лет рекламного бизнеса" идти чистить сортиры на АЗС, то отговаривать его от этой идеи БЕСМЫСЛЕННО.
Если человек живет иллюзиями про "цивилизованную и богатую ЗАГРАНИЦУ", пытаться объяснить ему реальное положение вещей еще более БЕССМЫСЛЕННО.
А нехай, едет. Может хоть отчет какой интересный напишет....

[Loquito]

Как уже писали, плясать надо от статуса...А по исходным данным ТС может быть только нелегалом. Низкооплачиваемые и даже нормально оплачиваемые легальные работы заняты поляками, литовцами и т.д. Никто не будет приглашать на место дорожного рабочего или разнорабочего русского и оформлять ему документы. Нелегальная работа - это жопа, учитывая что уже есть много желающих негров и всяких других и они ютятся ввосьмером в маленьких комнатушках и работают за гроши...А еще их ловят.
Вообще конкретно эта идея мертвая.
Кстати тема напомнила другую, недавно спрашивали как получить убежище в Германии или Австрии.

[dryunya]

А сколько зарабатывает инженер, эксплуатирующий гибридную широкополосную сеть (кабельное телевидение+интернет) емкостью 400 тыс. абонентов, в ранге прораба? А так же имеющий опыт эксплуатации и ремонта передвижных телевизионных станций?

[andersonmak]

Чем больше я читаю подобные посты, тем более убеждаюсь в мысли, что главный враг для потенциального эмигранта, это эмигрант приехавший ранее.
.......
А нехай, едет. Может хоть отчет какой интересный напишет....

Ну почему - враг. Я полностью согласен - по большому счеу - пускай едет, чего. Македония и кто там еще из соседей, забыл - 30-40% безработицы (официальной), но безвизовый режим (без права на работу, конечно).
Так что лишним не будет

[Eine_Nixe]

Ну почему - враг. Я полностью согласен - по большому счеу - пускай едет, чего. Македония и кто там еще из соседей, забыл - 30-40% безработицы (официальной), но безвизовый режим (без права на работу, конечно).
Так что лишним не будет

главное, что в компании, не одын

[Ruslik]

Я бы хотел попытаться подвести хоть какую теоретическую базу под рассуждения, а то в конкретных цифрах потонуть можно.
Германия - социальное государство, то есть, народ получает зарплатой только только часть положенных им ништяков, а другую часть получает в виде бесплатного (или очень дешевого) сервиса для детей, разные там спортсекции и т.д, пособия по безработице в случае чего, бесплатного образования в универах, и т.д и т.п. Нелегал в принципе не может получить эту часть благ, он получает только зарплату. Эта часть полностью для него теряется.

Но есть страны, где народ получает все заработанное именно в виде зарплаты. Это страны, так скажем, "полного капитализма". Скажем, США или, если в Европе, Швейцария. Там нелегал получит все заработанное, хотя, конечно, зарплата у него будет сильно меньше нормальной. Ну так зарплата нелегала в Германии тоже будет сильно меньше нормальной. Так что, при прочих равных, Германия плохой выбор.

[andersonmak]

Я бы хотел попытаться подвести хоть какую теоретическую базу под рассуждения, а то в конкретных цифрах потонуть можно.
Германия - социальное государство, то есть, народ получает зарплатой только только часть положенных им ништяков, а другую часть получает в виде бесплатного (или очень дешевого) сервиса для детей, разные там спортсекции и т.д, пособия по безработице в случае чего, бесплатного образования в универах, и т.д и т.п. Нелегал в принципе не может получить эту часть благ, он получает только зарплату. Эта часть полностью для него теряется.

не только нелегал, но и временно работающий тоже: к этому выводу так же пришел - чем социальнее страна, тем выгоднее жить в ней долгосрочно.

Т.е., например, Финляндия и Швеция - прекрасные (в социальном плане) страны , ЕСЛИ там сначала учиться, потом - растить детей, давать им образование и лечиться на пенсии. Ну и естественно, не хотеть заработать миллион

А жить там же экспатом (особенно в Швеции, где, например, в науке - даже медстраховка из своего кармана) весьма маловыгодно.

Германия в этом плане - средний вариант между полным социализмом и американским/сингапурским/швейцарским капитализмом. Или неплохой вариант, если есть ПМЖ/паспорт (через 5 лет работы или 2-3 лет брака).

Хотя бы потому, что в случае полного личного коллапса, обладатель бАмажки может расчитывать на среднюю (по российским меркам) крышу над головой, средне-жирную миску супа и неплохое (как для бесплатного) медобслуживание.

Если бы начинать заново, то выбрал бы скорее Голландию (потому как там до 5 лет можно не платить социальные взносы и платить их только по получении ПМЖ). Плюс, вроде бы сразу можно получить паспорт после 5 лет.
Но с другой стороны, зп чуть ниже, цены - чуть выше, так что то на то и выходит.

Америка - прекрасная страна, но очень гемморойна в плане получения постоянного статуса (если без брака), потому как тянется от 6 лет и выше.

[Rusl]

Rusl, а что вы такой раздраженный? Жизнь тяжелая?

Кстати те данные, что вы привели, действительно никак не обозначены. Как вы живете, в качестве кого, что за квартиру снимаете (комнату?), сколько платите за эксплуатацию и тд.
Меня действительно удивило, что вы говорите о собственности на машину и не говорите о стоимости дорогой годовой страховки (или вы без нее катаетесь?), говорите о жилье, не выделяете комуналку, которая в Германии дороже (вода, тепло, свет), чем в Чехии и тд. Как-то размыто все у вас.
Шмотки в Германии действительно дешевле, хотя и Теско в Чехии кофту/брюки можно и за 200 крон купить, меньше 10 евро.
Дайте конкретный расклад, чтобы было "не глупо"

Я спокоен как слон. Правда, грешен, со смайликами бывает напряженка. Меня даже люди, высказывающиеся по темам, о которых понятия не имеют, не раздражают... сам такой, но не в этом случае.
Живу хорошо, в качестве гражданина Германии, лежу дома со сломанным мизинцем левой ноги... или Вы, как проклятые американцы, интересуетесь моими делами из фальшиво понимаемой вежливости?
Еще раз призываю Вас внимательно читать посты, на которые Вы отвечаете.
Вся информация уже дана, но для Вас могу разжевать.
Стоимость аренды однокомнатной квартиры и комнат в общежитии дана в с коммуналкой. Хотите подробностей? Их есть у меня.
Однокомнатная квартира, площадь - 39 кв.м, аренда+вода/канализация/мусор - 198 евро, газ+свет - 70 евро, интернет/телефон - 19 евро. Остановка трамвая (5 минут до центра) - 70 метров, остановка автобусов (8 минут до центра) - 200 метров, остановка метро - 5 минут пешком. Пешком до центра - 15 минут, до вокзала - 25, район "турецкий". Kpyпный город (~500 000) в западной части Рурской области, до Голландии - 50 км, до Эссена - 30 км, до Дюссельдорфа - нисколько, соседний город.

Стоимость владения автомобилем эконом-класса, которую я привел, подразумевает все траты, сопровождающие данный процесс, как то, топливо, страховка (~100%), налог, техосмотр и расходы на ремонт. Подразумевается, что авто еще не совсем убитое, возраст 3-8 лет. Цена покупки не включена. Естественно годовые платежи и ремонт разбиваются помесячно, цифры даны приблизительно.

В Праге в Теско не был, сравнивал цены Lacoste и Esprit. В Германии вообще нет иностранных ритейлеров формата супер- и гипермаркет. Последнего - Уолл-Март, выжили с рынка несколько лет назад.
Если у Вас есть еще какие-либо вопросы, то можете не стесняться, постараюсь ответить.

[Rusl]

А сколько зарабатывает инженер, эксплуатирующий гибридную широкополосную сеть (кабельное телевидение+интернет) емкостью 400 тыс. абонентов, в ранге прораба? А так же имеющий опыт эксплуатации и ремонта передвижных телевизионных станций?

Техник ~1500, инженер ~ 2 000-2 500 чистыми, по 1 налоговому классу (без семьи и детей).

[Maghreb]

Вся информация уже дана, но для Вас могу разжевать.

Rusl в целом по выкладкам прав, в Германии жил в прошлом году три месяца на практике, в Берлине, мотался по стране, цифры в целом такие. Насчёт покушать - если не брезгуете турецкой/ливанской кухней, то можно очень ништяк обедать (обедать, а не перекусывать) за 7-8 евро.
Но ИМХО, ТС с его исходными данными, делать в Германии нехуй. Если только на Октоберфест... А если действительно с материальным проблем нет, а путь потерян, то лучше в Тай перезимовать

[andersonmak]

А если действительно с материальным проблем нет, а путь потерян, то лучше в Тай перезимовать

самый ценный совет во всей дискуссии
ППКС, как говорится

[dryunya]

А сколько зарабатывает инженер, эксплуатирующий гибридную широкополосную сеть (кабельное телевидение+интернет) емкостью 400 тыс. абонентов, в ранге прораба? А так же имеющий опыт эксплуатации и ремонта передвижных телевизионных станций?

Техник ~1500, инженер ~ 2 000-2 500 чистыми, по 1 налоговому классу (без семьи и детей).

Спасибо! А сколько с этой суммы получается откладывать ежемесячно, не слишком ущемляя семью в расходах?

[kostja]

Для тех, кто хоть немного понимает по-немецки, предложу посмотреть веб-сайт Wer verdient was (Кто сколько зарабатывает):
http://www.gehaltsvergleich.com/wer-verdient-was-pro-kopf-einkommen.html
Все цифры в брутто (до налогов).

Вот, например, статистика для электро-инженеров по федеральным землям:
http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Elektroingenieur-Elektroingenieurin-Fachrichtungen.html
Максимум - 8.000 €, минимум - 1.920€.
В среднем - смотрите сами по землям.

А топик-стартеру, я скажу так: на неквалифицированную работу получить разрешение на работу и визу невозможно,
каким бы не был работодатель.

Для высоко-квалифицированных сотрудников получить разрешение трудно, но можно.
Порядок получения такого разрешения недавно обсуждался в этой теме: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=521&t=119482

Разрешение на работу выдаётся очень просто только научным сотрудникам и иностранцам-выпускникам немецких ВУЗов.

Сам приехал ещё в 1999 году в Германию как аспирант.

[pups]

Я в Германии не живу, но сотрудничаю с немцами, часто там бываю.
Мои наблюдения: жилье в Кёльне аренда - 600 евро за двушку около 60 метров у метро Флора (10 минут до центра), очень приличный район.Явно дешевле Москвы.
Еда, шмотки, услуги (в т.ч. сексуальные) - цены примерно как в Москве.
Бензин очень дорогой - окло 1.5 евро\литр.
То есть , зарабатывать в Германии надо примерно как в Москве.

То, что нелегалом работать не надо, ИМХО, даже обсуждать не стоит. Не та ситуация в России, чтобы куда-то ехать "хоть тушкой, хоть чучелом".

[moulya]

Еда, шмотки, услуги (в т.ч. сексуальные) - цены примерно как в Москве.
Бензин очень дорогой - окло 1.5 евро\литр.
То есть , зарабатывать в Германии надо примерно как в Москве.

То, что нелегалом работать не надо, ИМХО, даже обсуждать не стоит. Не та ситуация в России, чтобы куда-то ехать "хоть тушкой, хоть чучелом".

не знаю про Кельн, но в Берлине и Дюсселе ценник на шмотки раза в два ниже московских на еду тоже пониже. на вопрос про машину мне ответили - а зачем? есть такая классная штука - трамвай называется


а по теме топика. Правильный отъезд нужно грамотно готовить. Вариант первый - через обучение, ежели подходит. вариант второй - приглашение работодателя. Если ваш рекламный опыт получен в крупных брендовых компаниях, а в не в Пупкин и сыновья, то нужно здесь в Млскве устраиваться в международную компанию и потихоньку готовить почву для перевода в Европу знаю успешные варианты

по поводу внутренней конкуренции с местными. Так как сталкивалась с подбором дорогих россиян в Европу, мне объяснили, что в той же Германии легко найти узкоспециализированного специалиста - типа инженера по крайней правой втулке от левого шасси, но спецы широкого профиля (которые знают все втулки на всех шасси, а еще и на скрипочке вышивать могут) либо запредельно дорого стоят, либо владельцы бизнеса.

[pups]

но в Берлине и Дюсселе ценник на шмотки раза в два ниже московских

Ну , я сам на распродаже в берлинском Реале джинсы за 5 евро купил, но это ж, видимо, скорее исключение из правил
Но вообще не спорю, я шмотками не интересуюсь и плохо в них разбираюсь. А, если, скажем говорить об электронгике, то цены примерно московские.

[kostja]

вариант второй - приглашение работодателя.

Вы как не поймёте, что приглашение работодателя ещё совсем ничего не значит.
Все легальные работодатели могут взять к себе сотрудника-иностранца исключительно с разрешения Федерального Бюро Труда (Arbeitsamt),
которое и выдаёт разрешение на работу только высоко-квалифицированным сотрудникам, претендующим на такие
рабочие места, на которые не нашлось ни одного жителя Германии, подходящего по квалификации, ни гражданина ЕС,
(кроме пока Болгарии и Румынии) и ни одного иностранца, уже имеющего неограниченное разрешение на осуществление трудовой
деятельности в Германии. Причём зар.плата не может быть меньше той, по которой уже работают люди в Германии.

А работодатель хоть в лепёшку расшибётся, но не сможет просто так нанять себе любого сотрудника из-за границы на какое ему угодно рабочее место.

[andersonmak]

Техник ~1500, инженер ~ 2 000-2 500 чистыми, по 1 налоговому классу (без семьи и детей).

Спасибо! А сколько с этой суммы получается откладывать ежемесячно, не слишком ущемляя семью в расходах?

извините, а топик на 3 страницы вам религия прочитать не позволяет?
но вообще, если семья + дитё(е/и) + жена не работает, то ответ - нисколько.
А вообще тема похожа на "экспаты и дауншифтеры", не?

[andersonmak]

по поводу внутренней конкуренции с местными. Так как сталкивалась с подбором дорогих россиян в Европу, мне объяснили, что в той же Германии легко найти узкоспециализированного специалиста - типа инженера по крайней правой втулке от левого шасси, но спецы широкого профиля (которые знают все втулки на всех шасси, а еще и на скрипочке вышивать могут) либо запредельно дорого стоят, либо владельцы бизнеса.

ну и особенности местного восприятния: любая реклама начинается со слов "мы - специалисты в тра-ля-ля" больше нигде такого (в таком количестве и тоне) не встречал.
Плюс, если обычный инженер при устройстве на работу напишет, что он - "специалист широкого профиля", то вариантов восприятия как минимум 2:

1) начинающий
2) малосерьезный человек и непрофессионал

Владельцы бизнесов, кстати (при всей многогранности, если таковая имеются) также позиционируются обычно НАМНОГО уже.
Т.е. фирма будет не заниматься не "установкой окон", а "установкой дачных окон в деревяных домах"

[moulya]

вариант второй - приглашение работодателя.

Вы как не поймёте, что приглашение работодателя ещё совсем ничего не значит.
Все легальные работодатели могут взять к себе сотрудника-иностранца исключительно с разрешения Федерального Бюро Труда (Arbeitsamt),
которое и выдаёт разрешение на работу только высоко-квалифицированным сотрудникам, претендующим на такие
рабочие места, на которые не нашлось ни одного жителя Германии, подходящего по квалификации, ни гражданина ЕС,
(кроме пока Болгарии и Румынии) и ни одного иностранца, уже имеющего неограниченное разрешение на осуществление трудовой
деятельности в Германии. Причём зар.плата не может быть меньше той, по которой уже работают люди в Германии.

А работодатель хоть в лепёшку расшибётся, но не сможет просто так нанять себе любого сотрудника из-за границы на какое ему угодно рабочее место.

а с чего вы взяли, что я не в курсе этой процедуры?

[moulya]

но в Берлине и Дюсселе ценник на шмотки раза в два ниже московских

Ну , я сам на распродаже в берлинском Реале джинсы за 5 евро купил, но это ж, видимо, скорее исключение из правил
Но вообще не спорю, я шмотками не интересуюсь и плохо в них разбираюсь. А, если, скажем говорить об электронгике, то цены примерно московские.

в P & K за 10 евриков но это уже офф-топ. в целом жизнь дешевле при более высоком качестве (особенно к Москве это относится). у моих однокурсников родители на заре перестройки уехали, после всех выплат за коммуналку у них от пенсии остается 250 евро на каждого. ноют конечно, но хватает.

[dryunya]

Техник ~1500, инженер ~ 2 000-2 500 чистыми, по 1 налоговому классу (без семьи и детей).

Спасибо! А сколько с этой суммы получается откладывать ежемесячно, не слишком ущемляя семью в расходах?

извините, а топик на 3 страницы вам религия прочитать не позволяет?
но вообще, если семья + дитё(е/и) + жена не работает, то ответ - нисколько.
А вообще тема похожа на "экспаты и дауншифтеры", не?

Тяжело в Германии жить, однако,... ну хоть пиво в обед удаётся попить?

[andersonmak]

не, ну пиво/вино входит в стандартный пакет ))
еда вообще, наверное, самая нерасходная статья, даже при достаточно изысканных (по евромеркам) запросах больше чем на 300 евро (если уметь готовить хорошо) не нажрете (на человека), ну или 450-500 на семью. Но это если строго французкими продуктами питаться.

[columbus_123]

Проще поступить в немецкий ВУЗ, а потом уже искать варианты.

+1
http://www.hhl.de/en/discover-hhl/inter ... n-germany/

[TsarTV]

Тяжело в Германии жить, однако,... ну хоть пиво в обед удаётся попить

Тоже об этом подумала, кому она нужна эта Европа с такими з/п

[zerokol]

кому она нужна эта Европа с такими з/п

при легальной работе с нормальным окладом там вполне хорошо. Но тут то же самое что и в РФ, самая лучшая работа - это та которая нашла тебя, а не ты ее искал

[dryunya]

из всего вышесказанного сделал вывод: 1) в Германии очень дорогие страховки, настолько , что всё остальное кажется дешёвым, 2) и в Германии, и в России работающие люди ощущают себя дойной коровой, из которой сосут деньги все кому не лень, 3)много есть вредно...

[slish]

Какие-то непонятные головняки у человека, в 37 срываться непонятно куда и , главное, зачем??? Путь окончился... там он с такими расскладами и не начнется:))) Хочешь сменить обстановку - смени город, страну будет более геморройно. Кстати работаю с "нашими немцами" (еще детьми их лет 20 назад увезли), те наоборот, в Россию рвутся работать (именно работать, а не на ПМЖ) - там таких заработков и не снилось:)))

[Eine_Nixe]

Вы как не поймёте, что приглашение работодателя ещё совсем ничего не значит.
Все легальные работодатели могут взять к себе сотрудника-иностранца исключительно с разрешения Федерального Бюро Труда (Arbeitsamt),
которое и выдаёт разрешение на работу только высоко-квалифицированным сотрудникам, претендующим на такие
рабочие места, на которые не нашлось ни одного жителя Германии, подходящего по квалификации, ни гражданина ЕС,
(кроме пока Болгарии и Румынии) и ни одного иностранца, уже имеющего неограниченное разрешение на осуществление трудовой
деятельности в Германии. Причём зар.плата не может быть меньше той, по которой уже работают люди в Германии.

А работодатель хоть в лепёшку расшибётся, но не сможет просто так нанять себе любого сотрудника из-за границы на какое ему угодно рабочее место.

а с чего вы взяли, что я не в курсе этой процедуры?

На самом деле это легко обходится, например надо взять своего татарина на работу в Германию, вы берете и пишете объявление, что нужен высококвалифицированный поломойщик, знающий русский и татарский языки помимо прочего. Разумеется, ни одного немца, знающего свободно татарский, не найдется, вот вы и берете своего. Но другой вопрос, что это в том случае, если надо взять именно вас... а если личного интереса брать вас у работодателя нет, то ему эта головная боль с разрешениями совершенно не нужна.
Есть еще и другие пути оформить легально, но опять-таки нужно желание работодателя этим заниматься.

[kostja]

На самом деле это легко обходится, например надо взять своего татарина на работу в Германию, вы берете и пишете объявление, что нужен высококвалифицированный поломойщик, знающий русский и татарский языки помимо прочего. Разумеется, ни одного немца, знающего свободно татарский, не найдется, вот вы и берете своего. Но другой вопрос, что это в том случае, если надо взять именно вас... а если личного интереса брать вас у работодателя нет, то ему эта головная боль с разрешениями совершенно не нужна.
Есть еще и другие пути оформить легально, но опять-таки нужно желание работодателя этим заниматься.

Это абсурд.
Во первых, Вы, вероятно, держите за полных имбицилов работников в Ausländeramt, которые выдают разрешения на работу.
Во вторых, в Германии уже 7% населения, приехавшего с бывшего СССР и их потомков.
Из них очень большáя часть сидит на социале с готовым разрешением на работу.
Как Вы думаете, сколько из них найдётся лиц, знающий татарский язык и желающих работать на "высококвалифицированной" работе поломойщика?