Уехать насовсем из России в Испанию?

[homo]

В Андорре намного дешевле - около 100 за три месяца при тех же вводных

Скажите, а жизнь в Андорре по общим показателям дешевле, в сравнении с Испанией?

[NikaVika]

Скажите, а жизнь в Андорре по общим показателям дешевле, в сравнении с Испанией?

да, дешевле и безопасней
жители ближайших городков все ездят в Андорру за закупками (алкоголь, сигареты, одежда-парфюмерия) и заправляться, продукты стоят примерно одинаково
выбор рыбы и морепродуктов в Андорре больше, чем в соседних городках, сравним с Барселоной
плюс очень многие испанцы ездят в Андорру на работу, т.к. средняя зп тут выше

[Shwed]

да, дешевле

А жильё?

[NikaVika]

А жильё?

тут сложнее сравнивать, но, в среднем, думаю подороже - стоимость строительства в горах выше

[dodo11]

выбор рыбы и морепродуктов в Андорре больше, чем в соседних городках, сравним с Барселоной

Как так? Не на море и выбор больше?

Значит в Барселоне спрос меньше.

[NikaVika]

Как так? Не на море и выбор больше?

да ))
также, как и то, что самый большой выбор и свежайшие морепродукты - в Мадриде,
я сама впервые услышав, удивилась, но все знакомые испанцы подтвердили.
Наши знакомые, живущие на Коста Браве, часто просят привезти им из Андорры гребешков и некоторые виды ракушек, к примеру - странно, а факт

Значит в Барселоне спрос меньше

да нет, в Барсе огромный выбор этого всего, а вот в маленьких городках на побережье - уже нет
думаю, тут скорее вопрос цены - все свежее и диковырасшее стоит дорого, в Барселоне есть на это покупатели, а в небольших городах - их гораздо меньше, логистику и связанные с этим расходы никто не отменял

[homo]

А жильё?

тут сложнее сравнивать, но, в среднем, думаю подороже - стоимость строительства в горах выше

Иностранец, купивший в Андорре недвижимость, какими наделен перспективами, в плане ВНЖ, гражданства в будущем?

[NikaVika]

Иностранец, купивший в Андорре недвижимость, какими наделен перспективами, в плане ВНЖ, гражданства в будущем?

Андорра дает внж без права работы, вложившим в экономику страны от 400К (это может быть покупка жилья, государственных бондов, размещение средств на определенном государственном счете), при этом проживать просят только 90 дней. Еще надо показать источник дохода вне страны. Гражданство только через 20 лет, хотя сейчас и идут разговоры и снижении этого времени, в моменте пока так

[Shwed]

ИМХО надо выделить из этой темы полезности про Андорру. В этом Г информация потеряется.

[Laтиfa]

стественно, тот курс, которым упорно в последнее время движется Украина, вероятно приведет к тому, что часть населения поедет работать в Испанию

почему в будущем времени? в Испании украинцев не просто много, а ОЧЕНЬ много и сейчас, в т.ч. нелегалов

Потому, что это отдельная тема про Украину, а тут офф топ.

[dodo11]

Ну и как в Андорре, русских много?

И как на каталанском говорите?

[NikaVika]

ИМХО надо выделить из этой темы полезности про Андорру. В этом Г информация потеряется.

если хотите и есть интерес, давайте заведем отдельную тему

Ну и как в Андорре, русских много?

живущих или туристов? последних - полно и зимой и летом

И как на каталанском говорите?

говорю чуть-чуть, но как-то сложнее он дается мне, чем кастейяно, еще учить и учить

[dodo11]

Ну и как в Андорре, русских много?

живущих или туристов? последних - полно и зимой и летом

Само собой разумеется, что я спросил про постоянно живущих, разве не похоже, что у меня жизненный опыт и высшее образование на лбу написаны?

Из 100 000 человек сколько русских?

[NikaVika]

разве не похоже, что у меня жизненный опыт и высшее образование на лбу написаны

может быть и похоже, я к Вашему лбу не приглядывалась, зачем мне оно? ))

Из 100 000 человек сколько русских?

откуда 100 000? около 80 000 жителей
русских около 200 человек
а почему такой интерес к численности?

[Shwed]

если хотите и есть интерес, давайте заведем отдельную тему

Начните новую тему в Вопросы о Франции, Андорре

[dodo11]

Из 100 000 человек сколько русских?

откуда 100 000? около 80 000 жителей
русских около 200 человек
а почему такой интерес к численности?

В вики написано: 2013 год (оценка) 91 023, округлил.

просто интересно какова потребность россиян в переезде в Княжество.
Т.е. сколько абсолютных фанатов горных лыж т.к. больше там делать, предполагаю, абсолютно нечего, ну если только еще гребешков есть и в Интернете сидеть.

[Camenante]

Т.е. сколько абсолютных фанатов горных лыж т.к. больше там делать, предполагаю, абсолютно нечего, ну если только еще гребешков есть и в Интернете сидеть.

Т.е. Андорра годится для фанатов горных лыж?

[DocGRIGORICH]

просто интересно какова потребность россиян в переезде в Княжество.
Т.е. сколько абсолютных фанатов горных лыж т.к. больше там делать, предполагаю, абсолютно нечего, ну если только еще гребешков есть и в Интернете сидеть.

Там можно жить в таких же условиях как в России в сибири. Но обязательно надо работать с утра и до вечера иначе - сопьешся,
Т.к. реально делать там нечего - это точно.

[NikaVika]

если хотите и есть интерес, давайте заведем отдельную тему

Начните новую тему в Вопросы о Франции, Андорре

Да, сделала, интересующимся - велкам

Там можно жить в таких же условиях как в России в сибири. Но обязательно надо работать с утра и до вечера иначе - сопьешся,
Т.к. реально делать там нечего - это точно.

тролльте тоньше

[DocGRIGORICH]

тролльте тоньше

Это первое мое сообщение и реальное - без троллизма.
Был не раз там и природа сибирская и снега сибирские или пальмы испанские растут ?
А горы саянские очень даже похожи - если были под Красноярском.
Только у нас всего этого много, а тут кусочек небольшой.

А по сути темы Испанской !
Туда едут к солнцу, к чистому воздуху, к морю, к улыбкам, к легкости психологической наконец.

[Alien43]

Не пойму, почему все вокруг цитируют эти 25% безработицы в Испании. В России, небось, те же 25% населения получают меньше 500 евро в месяц на семью - это не волнует? Не надо быть безработным, будьте лучше 3/4 населения страны, это не так сложно. Если на это не рассчитывать, то ехать не надо, да, дармоедов там и так хватает.
В любом случае социальное расслоение в Испании гораздо меньше чем в России и в Москве, поэтому эти 25% вас не съедят в обед и не ограбят после ужина

Бывает такое.
У меня тоже нет никакой страховки (гражданин Германии), и таких в ЕС немало.

Это так можно?

[dmitriy82]

Имелось в виду центральное отопление. Ну там трубы от тэц под землей...

Если к дому подведён природный газ или пропан, то в квартире устанавливается "газовая котельная". Таким образом имеем горячую воду и зимой батареи с водяным отоплением. За 5'5 холодных месяцев оплата за газ (примерно с ноября и до середины марта)выходила порядка 700 € за квартиру площадью 80кв.м.

[sergov]

За 5'5 холодных месяцев оплата за газ (примерно с ноября и до середины марта)выходила порядка 700 € за квартиру площадью 80кв.м.

цена как в России, если это цена за 5,5 мес.

[DocGRIGORICH]

За 5'5 холодных месяцев оплата за газ (примерно с ноября и до середины марта)выходила порядка 700 € за квартиру площадью 80кв.м.

Вы чего-то путаете с ценами и очень сильно.
Для примера - Вилла 350кв.метров 4 душевых - 4 кухни, 4 стиральных машины и везде батареи + своя газовая станция.
В таких случаях делается свой танк (бочка в земле или на земле) и на весь год хватает 1400 евро всего !!! и это по факту!

[DocGRIGORICH]

цена как в России, если это цена за 5,5 мес.

цена значительно ниже чем в России...

[dmitriy82]

За 5'5 холодных месяцев оплата за газ (примерно с ноября и до середины марта)выходила порядка 700 € за квартиру площадью 80кв.м.

Вы чего-то путаете с ценами и очень сильно.
Для примера - Вилла 350кв.метров 4 душевых - 4 кухни, 4 стиральных машины и везде батареи + своя газовая станция.
В таких случаях делается свой танк (бочка в земле или на земле) и на весь год хватает 1400 евро всего !!! и это по факту!

Gas natural,самое большое что платил 700 € это примерно за 5'5месяцев при включенном отоплении в квартире 80кв.м. Propano в домах возможно будет дешевле, не знаю. К тому же,никогда не видел и не слышал про газ в бочке на земле или в бочке в земле,такие бывают дизелевые(gasoil) котельные которые очень распространены в частных домах.
(Стиральные машины причем тут, они же холодную воду набирают).

[Котищще]

Бывает такое.
У меня тоже нет никакой страховки (гражданин Германии), и таких в ЕС немало.

Это так можно?

А почему нет? Невозбранно ни разу.

[Libertad]

А что за недопонимание со страховками? В Испании граждане и резиденты могут не покупать страховки, у них есть право на бесплатную медицинскую помощь. Это как в России ОМС - то, что предоставляется государству. У моего парня, например, нет частной страховки, он ходит к врачу, если нужно, бесплатно.
Другое дело, что большинство предпочитает ДМС, потому что бесплатная медицина - это очереди к специалистам по несколько месяцев. А с хорошей страховкой приходишь в желаемую клинику и идёшь к желаемому доктору, и платить потом не надо. Но вообще-то это и в России давно так.

[sergov]

цена как в России, если это цена за 5,5 мес.

цена значительно ниже чем в России...

обоснуйте плз.

[NikaVika]

Если я правильно понимаю, вот эту таржету санитария (бесплатную) все равно надо иметь - если ее нет, за любой чих придется платить. Ну как в России полис ОМС - без него в госполиклинике не примут. А уже все, что сверху - это по желанию, понятно.
Резиденты, получающие внж без права работы, обязаны в частном порядке покупать страховки на себя и свою семью

[sergov]

А что за недопонимание со страховками? В Испании граждане и резиденты могут не покупать страховки, у них есть право на бесплатную медицинскую помощь. Это как в России ОМС - то, что предоставляется государству. У моего парня, например, нет частной страховки, он ходит к врачу, если нужно, бесплатно.
Другое дело, что большинство предпочитает ДМС, потому что бесплатная медицина - это очереди к специалистам по несколько месяцев. А с хорошей страховкой приходишь в желаемую клинику и идёшь к желаемому доктору, и платить потом не надо. Но вообще-то это и в России давно так.

так страховой полис хоть и бесплатный на руках есть?

[Libertad]

Если я правильно понимаю, вот эту таржету санитария (бесплатную) все равно надо иметь - если ее нет, за любой чих придется платить. Ну как в России полис ОМС - без него в госполиклинике не примут.

Естественно, но у всех, кому положено, она есть. Мне не положено, я обязана покупать страховку.
Другое дело, когда будет нормальный ВНЖ и бесплатная тархета, я продолжу покупать хорошую страховку, потому что я этого хочу.

Вообще, по поводу "примут-не примут" в поликлинике. Моя страховка устроена так, что я оплачиваю визит к врачу сама, а потом отправляю счета в Швейцарию на возврат денег. Всего я ходила к врачу в Испании 4 раза, из них 2 ничего не платила, мне просто прислали счета домой, чтобы я отправила их напрямую в страховую компанию. Счета были, как сейчас помню, на 350 и на 100 евро. Понятно, что могла и никуда не отправить, или страховая могла не компенсировать. Так что "платить за каждый чих" не приходится, с острой болью уж точно примут и окажут помощь.

[Libertad]

А что за недопонимание со страховками? В Испании граждане и резиденты могут не покупать страховки, у них есть право на бесплатную медицинскую помощь. Это как в России ОМС - то, что предоставляется государству. У моего парня, например, нет частной страховки, он ходит к врачу, если нужно, бесплатно.
Другое дело, что большинство предпочитает ДМС, потому что бесплатная медицина - это очереди к специалистам по несколько месяцев. А с хорошей страховкой приходишь в желаемую клинику и идёшь к желаемому доктору, и платить потом не надо. Но вообще-то это и в России давно так.

так страховой полис хоть и бесплатный на руках есть?

Конечно, есть! У подданных и резидентов (кроме студентов) страны.

[Laтиfa]

Не пойму, почему все вокруг цитируют эти 25% безработицы в Испании. В России, небось, те же 25% населения получают меньше 500 евро в месяц на семью - это не волнует? Не надо быть безработным, будьте лучше 3/4 населения страны, это не так сложно. Если на это не рассчитывать, то ехать не надо, да, дармоедов там и так хватает.
В любом случае социальное расслоение в Испании гораздо меньше чем в России и в Москве, поэтому эти 25% вас не съедят в обед и не ограбят после ужина

Пока на содержание этих 25% + 50% безработной молодежи есть деньги, проблем нет. Но это пороховая бочка в случае ухудшения ситуации.

[MegaWolt]

резидентов не всех, а тех кто сегуридад платит..
а какая у вас частная страховка, если не секрет, и сколько в месяц выходит?

[sergov]

Конечно, есть! У подданных и резидентов (кроме студентов) страны.

получается так что страховка на руках есть у всех кроме нелегалов? Возникает вопрос: могут ли легалы быть без какой либо страховки? Получается НЕТ. Ибо бесплатная все равно ему положена.

[dmitriy82]

...и сколько в месяц выходит?

Groupama-60 € в месяц, опять же случись что-то очень серьезное и частные клиники не возьмутся за лечение. У знакомого обнаружили опухоль головного мозга,операция проходила в гос.больнице.

[Nastya218]

К вопросу о страховках...Почему это кроме студентов? У меня трахета эстудианте и я пришла в местную больничку с сертификатом эмпадронамьенто( то бишь прописка временная) и мне карточку изготовили. Сначала просто бумажку дали с моими данными и печатью больницы, а потом по почте именная пластиковая тархета пришла. По ней на прием к терапевту ходила, анализы сдавала, нос промывала.. все бесплатно. Никаких суперочередей нет. Утром пришла взяла талон электронный, ждала максимум минут 15. Про более серьезные случаи не узнавала( операции, переломы и тп). Знаю только, что страховка, которую я для визы делала ни на что не годится.
Про отопление выше обсуждение было, так это правда. Живу в более или менее новом квартале, но все равно в моем случае кондиционер с горячим/холодным воздухом позиционируется как наличие отопления. Взяли радиатор, чуть не разорились на коммунальных за электричество. Заклеили окна, уже чуть полегче стало))
На счет прожиточного минимума, продукты дешевле( особенно крупы, фрукты и овощи), можно вполне на 70 евро месяц жить, особенно ни в чем не отказывая себе, но только если готовить дома, а не по ресторанам разгуливать; на мыломойку около 7-10 евро в месяц( шампунь, мыло, гель для душа, зубные пасты, гигиенические принадлежности и порошок) но и это зависит от конкретного человека, может кто-то только французскими маслами натирается, да шампуни и бальщами выписывает с каталогов проф.косметики; примерно 40 евро на проезд в общественном транспорте; 10-15 евро на мобильную связь; ну и основная статься расходов - это жилье и коммуналка. Можно добавить еще примерно 30 евро на всякую развлекуху( вроде тренажерки, бассейна с велнесом и саунами).

[dmitriy82]

. Взяли радиатор, чуть не разорились на коммунальных за электричество. Заклеили окна, уже чуть полегче стало))...

Возьмите газовый радиатор, баллон бутана для него стоит 20 €, при пользовании только не забывайте чуть-чуть открыть окошко.

[Laтиfa]

Возьмите газовый радиатор, баллон бутана для него стоит 20 €, при пользовании только не забывайте чуть-чуть открыть окошко.

Такой был в фильме "Biutiful"?

[dmitriy82]

Возьмите газовый радиатор, баллон бутана для него стоит 20 €, при пользовании только не забывайте чуть-чуть открыть окошко.

Такой был в фильме "Biutiful"?

))))не помню, видел фильм в кинотеатре и какой там был радиатор не запомнил)))

[homo]

Про отопление выше обсуждение было, так это правда. Живу в более или менее новом квартале, но все равно в моем случае кондиционер с горячим/холодным воздухом позиционируется как наличие отопления. Взяли радиатор, чуть не разорились на коммунальных за электричество. Заклеили окна, уже чуть полегче стало))
На счет прожиточного минимума, продукты дешевле( особенно крупы, фрукты и овощи), можно вполне на 70 евро месяц жить, особенно ни в чем не отказывая себе, но только если готовить дома, а не по ресторанам разгуливать; на мыломойку около 7-10 евро в месяц( шампунь, мыло, гель для душа, зубные пасты, гигиенические принадлежности и порошок) но и это зависит от конкретного человека, может кто-то только французскими маслами натирается, да шампуни и бальщами выписывает с каталогов проф.косметики; примерно 40 евро на проезд в общественном транспорте; 10-15 евро на мобильную связь; ну и основная статься расходов - это жилье и коммуналка. Можно добавить еще примерно 30 евро на всякую развлекуху( вроде тренажерки, бассейна с велнесом и саунами).

Вы проживание в каком испанском городе описываете?

[DocGRIGORICH]

Gas natural,самое большое что платил 700 € это примерно за 5'5месяцев при включенном отоплении в квартире 80кв.м. Propano в домах возможно будет дешевле, не знаю. К тому же,никогда не видел и не слышал про газ в бочке на земле или в бочке в земле,такие бывают дизелевые(gasoil) котельные которые очень распространены в частных домах.
(Стиральные машины причем тут, они же холодную воду набирают).

Обыкновенная большая бочка на вилле - закачивается газом с большой машины и все.
Про стиральные - точно не в тему (потребляют холодную).

[DocGRIGORICH]

цена значительно ниже чем в России...

обоснуйте плз.[/quote]
А как вам обосновать - заплатил и пользуюсь - это факт.
Весь расклад уже выше дал.

[DocGRIGORICH]

резидентов не всех, а тех кто сегуридад платит..
а какая у вас частная страховка, если не секрет, и сколько в месяц выходит?

В основном страховки DKV и санитас. стоят в зависимости от семьи. У меня 560 в год - на двоих полная.

[dmitriy82]

Gas natural,самое большое что платил 700 € это примерно за 5'5месяцев при включенном отоплении в квартире 80кв.м. Propano в домах возможно будет дешевле, не знаю. К тому же,никогда не видел и не слышал про газ в бочке на земле или в бочке в земле,такие бывают дизелевые(gasoil) котельные которые очень распространены в частных домах.
(Стиральные машины причем тут, они же холодную воду набирают).

Обыкновенная большая бочка на вилле - закачивается газом с большой машины и все.
Про стиральные - точно не в тему (потребляют холодную).

Поговорил с человеком который занимается этой темой, говорит что бывают такое, но совсем редко, чаще это дизель. Я сам никогда не видел данное отопление в доме, знаю что у жилых комплексов состоящих из 20и-30и частных домов зачастую бывает общий газовый танк с индивидуальным счетчиком на каждый дом.
Какой газ вам закачивают?(на котельной должна быть наклейка с буквой G и цифровым кодом).

[DocGRIGORICH]

Обыкновенная большая бочка на вилле - закачивается газом с большой машины и все.
.

Поговорил с человеком который занимается этой темой, говорит что тоже никогда не слышал, что бы дом имел индивидуальный газовый танк, знаю что у жилых комплексов состоящих из 20и-30и частных домов зачастую бывает общий газовый танк с индивидуальным счетчиком на каждый дом.
Какой газ вам закачивают?(на котельной должна быть наклейка с буквой G и цифровым кодом).

Это обычная картина - где нет центрального газопровода. Одна бочка на виллу. На Коста Бланка - у многих стоят на верху, а я с разрешения (из Мадрида - тоже факт) закопали мне в землю на глубину.
Фирма делает все сама, привозит устанавливает и согласовывает. Про счетчик не не знаю т.к. я один.
А два прибора есть - это давление и обем в бочке и все. Когда привозят - закачивают - записывают показания и потом счет выставляют.
Раньше было по 4-5 баллонов в месяц и стоило порядка 160 - 190 ев зимой. А когда выяснил как они проверяют полноту ( по весу - офигел) т.е. платишь не зная за что. Т.к. датчик на кальдере показывает - только среднюю картину - когда все баллоны соеденены.
Так что танк выгоднее по факту.

[Libertad]

резидентов не всех, а тех кто сегуридад платит..
а какая у вас частная страховка, если не секрет, и сколько в месяц выходит?

У меня страховка Swisscare, она стоит порядка 200 евро в год, но просто так "показаться" врачам по ней не получится, надо, чтобы были жалобы. Я покупаю её по простой причине: для продления студенческой резиденции одно из требований к страховке - это покрытие репатриации тела на родину.
Когда получу нормальную резиденцию, выберу нормальную страховку, стоят они порядка 200-250 евро за 3 месяца, то есть в среднем 900 евро в год.

[dmitriy82]

DocGRIGORICH
Вот еще кое что подчерпнул с этого форума. Не знаю кто у вас там занимается установкой, но здесь этим заведует Repsol (как мне сказали).

[Libertad]

К вопросу о страховках...Почему это кроме студентов? У меня трахета эстудианте и я пришла в местную больничку с сертификатом эмпадронамьенто( то бишь прописка временная) и мне карточку изготовили. Сначала просто бумажку дали с моими данными и печатью больницы, а потом по почте именная пластиковая тархета пришла. По ней на прием к терапевту ходила, анализы сдавала, нос промывала.. все бесплатно. Никаких суперочередей нет. Утром пришла взяла талон электронный, ждала максимум минут 15. Про более серьезные случаи не узнавала( операции, переломы и тп). Знаю только, что страховка, которую я для визы делала ни на что не годится.
Про отопление выше обсуждение было, так это правда. Живу в более или менее новом квартале, но все равно в моем случае кондиционер с горячим/холодным воздухом позиционируется как наличие отопления. Взяли радиатор, чуть не разорились на коммунальных за электричество. Заклеили окна, уже чуть полегче стало))
На счет прожиточного минимума, продукты дешевле( особенно крупы, фрукты и овощи), можно вполне на 70 евро месяц жить, особенно ни в чем не отказывая себе, но только если готовить дома, а не по ресторанам разгуливать; на мыломойку около 7-10 евро в месяц( шампунь, мыло, гель для душа, зубные пасты, гигиенические принадлежности и порошок) но и это зависит от конкретного человека, может кто-то только французскими маслами натирается, да шампуни и бальщами выписывает с каталогов проф.косметики; примерно 40 евро на проезд в общественном транспорте; 10-15 евро на мобильную связь; ну и основная статься расходов - это жилье и коммуналка. Можно добавить еще примерно 30 евро на всякую развлекуху( вроде тренажерки, бассейна с велнесом и саунами).

Я не знаю, где вы живёте, но в Барселоне санитарную тархету иностранным студентам перестали давать 4 года назад, за год до моего переезда. На тот момент её давали нелегалам. На вопрос моей подруги: "Почему так?" ей прямо сказали: "Ну они же бедные, у них нет денег за страховку платить, а вы, студенты - богатые".

По поводу расходов на жизнь, всё, конечно, очень индивидуально.
У меня на еду уходит от 300 до 600 евро в месяц (причём как только я начинаю есть дома, становится резко дороже).
На телефон и интернет 50 евро в месяц.
Тренировки 40 евро.
Маникюр, педикюр и стрижка - порядка 200 всё вместе (сильно, сильно дешевле, чем в Москве).
Первый счёт за электричество увидела сегодня: 120 евро за два месяца (август и сентябрь). Кондиционером пользовалась нещадно.