Уехать насовсем из России в Испанию?

[dodo11]

Ну и как в Андорре, русских много?

И как на каталанском говорите?

[NikaVika]

ИМХО надо выделить из этой темы полезности про Андорру. В этом Г информация потеряется.

если хотите и есть интерес, давайте заведем отдельную тему

Ну и как в Андорре, русских много?

живущих или туристов? последних - полно и зимой и летом

И как на каталанском говорите?

говорю чуть-чуть, но как-то сложнее он дается мне, чем кастейяно, еще учить и учить

[dodo11]

Ну и как в Андорре, русских много?

живущих или туристов? последних - полно и зимой и летом

Само собой разумеется, что я спросил про постоянно живущих, разве не похоже, что у меня жизненный опыт и высшее образование на лбу написаны?

Из 100 000 человек сколько русских?

[NikaVika]

разве не похоже, что у меня жизненный опыт и высшее образование на лбу написаны

может быть и похоже, я к Вашему лбу не приглядывалась, зачем мне оно? ))

Из 100 000 человек сколько русских?

откуда 100 000? около 80 000 жителей
русских около 200 человек
а почему такой интерес к численности?

[Shwed]

если хотите и есть интерес, давайте заведем отдельную тему

Начните новую тему в Вопросы о Франции, Андорре

[dodo11]

Из 100 000 человек сколько русских?

откуда 100 000? около 80 000 жителей
русских около 200 человек
а почему такой интерес к численности?

В вики написано: 2013 год (оценка) 91 023, округлил.

просто интересно какова потребность россиян в переезде в Княжество.
Т.е. сколько абсолютных фанатов горных лыж т.к. больше там делать, предполагаю, абсолютно нечего, ну если только еще гребешков есть и в Интернете сидеть.

[Camenante]

Т.е. сколько абсолютных фанатов горных лыж т.к. больше там делать, предполагаю, абсолютно нечего, ну если только еще гребешков есть и в Интернете сидеть.

Т.е. Андорра годится для фанатов горных лыж?

[DocGRIGORICH]

просто интересно какова потребность россиян в переезде в Княжество.
Т.е. сколько абсолютных фанатов горных лыж т.к. больше там делать, предполагаю, абсолютно нечего, ну если только еще гребешков есть и в Интернете сидеть.

Там можно жить в таких же условиях как в России в сибири. Но обязательно надо работать с утра и до вечера иначе - сопьешся,
Т.к. реально делать там нечего - это точно.

[NikaVika]

если хотите и есть интерес, давайте заведем отдельную тему

Начните новую тему в Вопросы о Франции, Андорре

Да, сделала, интересующимся - велкам

Там можно жить в таких же условиях как в России в сибири. Но обязательно надо работать с утра и до вечера иначе - сопьешся,
Т.к. реально делать там нечего - это точно.

тролльте тоньше

[DocGRIGORICH]

тролльте тоньше

Это первое мое сообщение и реальное - без троллизма.
Был не раз там и природа сибирская и снега сибирские или пальмы испанские растут ?
А горы саянские очень даже похожи - если были под Красноярском.
Только у нас всего этого много, а тут кусочек небольшой.

А по сути темы Испанской !
Туда едут к солнцу, к чистому воздуху, к морю, к улыбкам, к легкости психологической наконец.

[Alien43]

Не пойму, почему все вокруг цитируют эти 25% безработицы в Испании. В России, небось, те же 25% населения получают меньше 500 евро в месяц на семью - это не волнует? Не надо быть безработным, будьте лучше 3/4 населения страны, это не так сложно. Если на это не рассчитывать, то ехать не надо, да, дармоедов там и так хватает.
В любом случае социальное расслоение в Испании гораздо меньше чем в России и в Москве, поэтому эти 25% вас не съедят в обед и не ограбят после ужина

Бывает такое.
У меня тоже нет никакой страховки (гражданин Германии), и таких в ЕС немало.

Это так можно?

[dmitriy82]

Имелось в виду центральное отопление. Ну там трубы от тэц под землей...

Если к дому подведён природный газ или пропан, то в квартире устанавливается "газовая котельная". Таким образом имеем горячую воду и зимой батареи с водяным отоплением. За 5'5 холодных месяцев оплата за газ (примерно с ноября и до середины марта)выходила порядка 700 € за квартиру площадью 80кв.м.

[sergov]

За 5'5 холодных месяцев оплата за газ (примерно с ноября и до середины марта)выходила порядка 700 € за квартиру площадью 80кв.м.

цена как в России, если это цена за 5,5 мес.

[DocGRIGORICH]

За 5'5 холодных месяцев оплата за газ (примерно с ноября и до середины марта)выходила порядка 700 € за квартиру площадью 80кв.м.

Вы чего-то путаете с ценами и очень сильно.
Для примера - Вилла 350кв.метров 4 душевых - 4 кухни, 4 стиральных машины и везде батареи + своя газовая станция.
В таких случаях делается свой танк (бочка в земле или на земле) и на весь год хватает 1400 евро всего !!! и это по факту!

[DocGRIGORICH]

цена как в России, если это цена за 5,5 мес.

цена значительно ниже чем в России...

[dmitriy82]

За 5'5 холодных месяцев оплата за газ (примерно с ноября и до середины марта)выходила порядка 700 € за квартиру площадью 80кв.м.

Вы чего-то путаете с ценами и очень сильно.
Для примера - Вилла 350кв.метров 4 душевых - 4 кухни, 4 стиральных машины и везде батареи + своя газовая станция.
В таких случаях делается свой танк (бочка в земле или на земле) и на весь год хватает 1400 евро всего !!! и это по факту!

Gas natural,самое большое что платил 700 € это примерно за 5'5месяцев при включенном отоплении в квартире 80кв.м. Propano в домах возможно будет дешевле, не знаю. К тому же,никогда не видел и не слышал про газ в бочке на земле или в бочке в земле,такие бывают дизелевые(gasoil) котельные которые очень распространены в частных домах.
(Стиральные машины причем тут, они же холодную воду набирают).

[Котищще]

Бывает такое.
У меня тоже нет никакой страховки (гражданин Германии), и таких в ЕС немало.

Это так можно?

А почему нет? Невозбранно ни разу.

[Libertad]

А что за недопонимание со страховками? В Испании граждане и резиденты могут не покупать страховки, у них есть право на бесплатную медицинскую помощь. Это как в России ОМС - то, что предоставляется государству. У моего парня, например, нет частной страховки, он ходит к врачу, если нужно, бесплатно.
Другое дело, что большинство предпочитает ДМС, потому что бесплатная медицина - это очереди к специалистам по несколько месяцев. А с хорошей страховкой приходишь в желаемую клинику и идёшь к желаемому доктору, и платить потом не надо. Но вообще-то это и в России давно так.

[sergov]

цена как в России, если это цена за 5,5 мес.

цена значительно ниже чем в России...

обоснуйте плз.

[NikaVika]

Если я правильно понимаю, вот эту таржету санитария (бесплатную) все равно надо иметь - если ее нет, за любой чих придется платить. Ну как в России полис ОМС - без него в госполиклинике не примут. А уже все, что сверху - это по желанию, понятно.
Резиденты, получающие внж без права работы, обязаны в частном порядке покупать страховки на себя и свою семью

[sergov]

А что за недопонимание со страховками? В Испании граждане и резиденты могут не покупать страховки, у них есть право на бесплатную медицинскую помощь. Это как в России ОМС - то, что предоставляется государству. У моего парня, например, нет частной страховки, он ходит к врачу, если нужно, бесплатно.
Другое дело, что большинство предпочитает ДМС, потому что бесплатная медицина - это очереди к специалистам по несколько месяцев. А с хорошей страховкой приходишь в желаемую клинику и идёшь к желаемому доктору, и платить потом не надо. Но вообще-то это и в России давно так.

так страховой полис хоть и бесплатный на руках есть?

[Libertad]

Если я правильно понимаю, вот эту таржету санитария (бесплатную) все равно надо иметь - если ее нет, за любой чих придется платить. Ну как в России полис ОМС - без него в госполиклинике не примут.

Естественно, но у всех, кому положено, она есть. Мне не положено, я обязана покупать страховку.
Другое дело, когда будет нормальный ВНЖ и бесплатная тархета, я продолжу покупать хорошую страховку, потому что я этого хочу.

Вообще, по поводу "примут-не примут" в поликлинике. Моя страховка устроена так, что я оплачиваю визит к врачу сама, а потом отправляю счета в Швейцарию на возврат денег. Всего я ходила к врачу в Испании 4 раза, из них 2 ничего не платила, мне просто прислали счета домой, чтобы я отправила их напрямую в страховую компанию. Счета были, как сейчас помню, на 350 и на 100 евро. Понятно, что могла и никуда не отправить, или страховая могла не компенсировать. Так что "платить за каждый чих" не приходится, с острой болью уж точно примут и окажут помощь.

[Libertad]

А что за недопонимание со страховками? В Испании граждане и резиденты могут не покупать страховки, у них есть право на бесплатную медицинскую помощь. Это как в России ОМС - то, что предоставляется государству. У моего парня, например, нет частной страховки, он ходит к врачу, если нужно, бесплатно.
Другое дело, что большинство предпочитает ДМС, потому что бесплатная медицина - это очереди к специалистам по несколько месяцев. А с хорошей страховкой приходишь в желаемую клинику и идёшь к желаемому доктору, и платить потом не надо. Но вообще-то это и в России давно так.

так страховой полис хоть и бесплатный на руках есть?

Конечно, есть! У подданных и резидентов (кроме студентов) страны.

[Laтиfa]

Не пойму, почему все вокруг цитируют эти 25% безработицы в Испании. В России, небось, те же 25% населения получают меньше 500 евро в месяц на семью - это не волнует? Не надо быть безработным, будьте лучше 3/4 населения страны, это не так сложно. Если на это не рассчитывать, то ехать не надо, да, дармоедов там и так хватает.
В любом случае социальное расслоение в Испании гораздо меньше чем в России и в Москве, поэтому эти 25% вас не съедят в обед и не ограбят после ужина

Пока на содержание этих 25% + 50% безработной молодежи есть деньги, проблем нет. Но это пороховая бочка в случае ухудшения ситуации.

[MegaWolt]

резидентов не всех, а тех кто сегуридад платит..
а какая у вас частная страховка, если не секрет, и сколько в месяц выходит?

[sergov]

Конечно, есть! У подданных и резидентов (кроме студентов) страны.

получается так что страховка на руках есть у всех кроме нелегалов? Возникает вопрос: могут ли легалы быть без какой либо страховки? Получается НЕТ. Ибо бесплатная все равно ему положена.

[dmitriy82]

...и сколько в месяц выходит?

Groupama-60 € в месяц, опять же случись что-то очень серьезное и частные клиники не возьмутся за лечение. У знакомого обнаружили опухоль головного мозга,операция проходила в гос.больнице.

[Nastya218]

К вопросу о страховках...Почему это кроме студентов? У меня трахета эстудианте и я пришла в местную больничку с сертификатом эмпадронамьенто( то бишь прописка временная) и мне карточку изготовили. Сначала просто бумажку дали с моими данными и печатью больницы, а потом по почте именная пластиковая тархета пришла. По ней на прием к терапевту ходила, анализы сдавала, нос промывала.. все бесплатно. Никаких суперочередей нет. Утром пришла взяла талон электронный, ждала максимум минут 15. Про более серьезные случаи не узнавала( операции, переломы и тп). Знаю только, что страховка, которую я для визы делала ни на что не годится.
Про отопление выше обсуждение было, так это правда. Живу в более или менее новом квартале, но все равно в моем случае кондиционер с горячим/холодным воздухом позиционируется как наличие отопления. Взяли радиатор, чуть не разорились на коммунальных за электричество. Заклеили окна, уже чуть полегче стало))
На счет прожиточного минимума, продукты дешевле( особенно крупы, фрукты и овощи), можно вполне на 70 евро месяц жить, особенно ни в чем не отказывая себе, но только если готовить дома, а не по ресторанам разгуливать; на мыломойку около 7-10 евро в месяц( шампунь, мыло, гель для душа, зубные пасты, гигиенические принадлежности и порошок) но и это зависит от конкретного человека, может кто-то только французскими маслами натирается, да шампуни и бальщами выписывает с каталогов проф.косметики; примерно 40 евро на проезд в общественном транспорте; 10-15 евро на мобильную связь; ну и основная статься расходов - это жилье и коммуналка. Можно добавить еще примерно 30 евро на всякую развлекуху( вроде тренажерки, бассейна с велнесом и саунами).

[dmitriy82]

. Взяли радиатор, чуть не разорились на коммунальных за электричество. Заклеили окна, уже чуть полегче стало))...

Возьмите газовый радиатор, баллон бутана для него стоит 20 €, при пользовании только не забывайте чуть-чуть открыть окошко.

[Laтиfa]

Возьмите газовый радиатор, баллон бутана для него стоит 20 €, при пользовании только не забывайте чуть-чуть открыть окошко.

Такой был в фильме "Biutiful"?

[dmitriy82]

Возьмите газовый радиатор, баллон бутана для него стоит 20 €, при пользовании только не забывайте чуть-чуть открыть окошко.

Такой был в фильме "Biutiful"?

))))не помню, видел фильм в кинотеатре и какой там был радиатор не запомнил)))

[homo]

Про отопление выше обсуждение было, так это правда. Живу в более или менее новом квартале, но все равно в моем случае кондиционер с горячим/холодным воздухом позиционируется как наличие отопления. Взяли радиатор, чуть не разорились на коммунальных за электричество. Заклеили окна, уже чуть полегче стало))
На счет прожиточного минимума, продукты дешевле( особенно крупы, фрукты и овощи), можно вполне на 70 евро месяц жить, особенно ни в чем не отказывая себе, но только если готовить дома, а не по ресторанам разгуливать; на мыломойку около 7-10 евро в месяц( шампунь, мыло, гель для душа, зубные пасты, гигиенические принадлежности и порошок) но и это зависит от конкретного человека, может кто-то только французскими маслами натирается, да шампуни и бальщами выписывает с каталогов проф.косметики; примерно 40 евро на проезд в общественном транспорте; 10-15 евро на мобильную связь; ну и основная статься расходов - это жилье и коммуналка. Можно добавить еще примерно 30 евро на всякую развлекуху( вроде тренажерки, бассейна с велнесом и саунами).

Вы проживание в каком испанском городе описываете?

[DocGRIGORICH]

Gas natural,самое большое что платил 700 € это примерно за 5'5месяцев при включенном отоплении в квартире 80кв.м. Propano в домах возможно будет дешевле, не знаю. К тому же,никогда не видел и не слышал про газ в бочке на земле или в бочке в земле,такие бывают дизелевые(gasoil) котельные которые очень распространены в частных домах.
(Стиральные машины причем тут, они же холодную воду набирают).

Обыкновенная большая бочка на вилле - закачивается газом с большой машины и все.
Про стиральные - точно не в тему (потребляют холодную).

[DocGRIGORICH]

цена значительно ниже чем в России...

обоснуйте плз.[/quote]
А как вам обосновать - заплатил и пользуюсь - это факт.
Весь расклад уже выше дал.

[DocGRIGORICH]

резидентов не всех, а тех кто сегуридад платит..
а какая у вас частная страховка, если не секрет, и сколько в месяц выходит?

В основном страховки DKV и санитас. стоят в зависимости от семьи. У меня 560 в год - на двоих полная.

[dmitriy82]

Gas natural,самое большое что платил 700 € это примерно за 5'5месяцев при включенном отоплении в квартире 80кв.м. Propano в домах возможно будет дешевле, не знаю. К тому же,никогда не видел и не слышал про газ в бочке на земле или в бочке в земле,такие бывают дизелевые(gasoil) котельные которые очень распространены в частных домах.
(Стиральные машины причем тут, они же холодную воду набирают).

Обыкновенная большая бочка на вилле - закачивается газом с большой машины и все.
Про стиральные - точно не в тему (потребляют холодную).

Поговорил с человеком который занимается этой темой, говорит что бывают такое, но совсем редко, чаще это дизель. Я сам никогда не видел данное отопление в доме, знаю что у жилых комплексов состоящих из 20и-30и частных домов зачастую бывает общий газовый танк с индивидуальным счетчиком на каждый дом.
Какой газ вам закачивают?(на котельной должна быть наклейка с буквой G и цифровым кодом).

[DocGRIGORICH]

Обыкновенная большая бочка на вилле - закачивается газом с большой машины и все.
.

Поговорил с человеком который занимается этой темой, говорит что тоже никогда не слышал, что бы дом имел индивидуальный газовый танк, знаю что у жилых комплексов состоящих из 20и-30и частных домов зачастую бывает общий газовый танк с индивидуальным счетчиком на каждый дом.
Какой газ вам закачивают?(на котельной должна быть наклейка с буквой G и цифровым кодом).

Это обычная картина - где нет центрального газопровода. Одна бочка на виллу. На Коста Бланка - у многих стоят на верху, а я с разрешения (из Мадрида - тоже факт) закопали мне в землю на глубину.
Фирма делает все сама, привозит устанавливает и согласовывает. Про счетчик не не знаю т.к. я один.
А два прибора есть - это давление и обем в бочке и все. Когда привозят - закачивают - записывают показания и потом счет выставляют.
Раньше было по 4-5 баллонов в месяц и стоило порядка 160 - 190 ев зимой. А когда выяснил как они проверяют полноту ( по весу - офигел) т.е. платишь не зная за что. Т.к. датчик на кальдере показывает - только среднюю картину - когда все баллоны соеденены.
Так что танк выгоднее по факту.

[Libertad]

резидентов не всех, а тех кто сегуридад платит..
а какая у вас частная страховка, если не секрет, и сколько в месяц выходит?

У меня страховка Swisscare, она стоит порядка 200 евро в год, но просто так "показаться" врачам по ней не получится, надо, чтобы были жалобы. Я покупаю её по простой причине: для продления студенческой резиденции одно из требований к страховке - это покрытие репатриации тела на родину.
Когда получу нормальную резиденцию, выберу нормальную страховку, стоят они порядка 200-250 евро за 3 месяца, то есть в среднем 900 евро в год.

[dmitriy82]

DocGRIGORICH
Вот еще кое что подчерпнул с этого форума. Не знаю кто у вас там занимается установкой, но здесь этим заведует Repsol (как мне сказали).

[Libertad]

К вопросу о страховках...Почему это кроме студентов? У меня трахета эстудианте и я пришла в местную больничку с сертификатом эмпадронамьенто( то бишь прописка временная) и мне карточку изготовили. Сначала просто бумажку дали с моими данными и печатью больницы, а потом по почте именная пластиковая тархета пришла. По ней на прием к терапевту ходила, анализы сдавала, нос промывала.. все бесплатно. Никаких суперочередей нет. Утром пришла взяла талон электронный, ждала максимум минут 15. Про более серьезные случаи не узнавала( операции, переломы и тп). Знаю только, что страховка, которую я для визы делала ни на что не годится.
Про отопление выше обсуждение было, так это правда. Живу в более или менее новом квартале, но все равно в моем случае кондиционер с горячим/холодным воздухом позиционируется как наличие отопления. Взяли радиатор, чуть не разорились на коммунальных за электричество. Заклеили окна, уже чуть полегче стало))
На счет прожиточного минимума, продукты дешевле( особенно крупы, фрукты и овощи), можно вполне на 70 евро месяц жить, особенно ни в чем не отказывая себе, но только если готовить дома, а не по ресторанам разгуливать; на мыломойку около 7-10 евро в месяц( шампунь, мыло, гель для душа, зубные пасты, гигиенические принадлежности и порошок) но и это зависит от конкретного человека, может кто-то только французскими маслами натирается, да шампуни и бальщами выписывает с каталогов проф.косметики; примерно 40 евро на проезд в общественном транспорте; 10-15 евро на мобильную связь; ну и основная статься расходов - это жилье и коммуналка. Можно добавить еще примерно 30 евро на всякую развлекуху( вроде тренажерки, бассейна с велнесом и саунами).

Я не знаю, где вы живёте, но в Барселоне санитарную тархету иностранным студентам перестали давать 4 года назад, за год до моего переезда. На тот момент её давали нелегалам. На вопрос моей подруги: "Почему так?" ей прямо сказали: "Ну они же бедные, у них нет денег за страховку платить, а вы, студенты - богатые".

По поводу расходов на жизнь, всё, конечно, очень индивидуально.
У меня на еду уходит от 300 до 600 евро в месяц (причём как только я начинаю есть дома, становится резко дороже).
На телефон и интернет 50 евро в месяц.
Тренировки 40 евро.
Маникюр, педикюр и стрижка - порядка 200 всё вместе (сильно, сильно дешевле, чем в Москве).
Первый счёт за электричество увидела сегодня: 120 евро за два месяца (август и сентябрь). Кондиционером пользовалась нещадно.

[NikaVika]

получается так что страховка на руках есть у всех кроме нелегалов?

даже у нелегалов есть, перестали выдавать им бесплатные страховки только с прошлого года что ли
поэтому я так и удивилась

[sergov]

А как вам обосновать - заплатил и пользуюсь - это факт.
Весь расклад уже выше дал.

Давайте я вам помогу. Я плачу в России за 60м2 зимой в многоквартирном доме примерно 100е в месяц, в частном доме 100м2 , 70Е. в месяц. Это все за тепло. Это намного больше чем в Испании?

[Alien43]

Пока на содержание этих 25% + 50% безработной молодежи есть деньги, проблем нет. Но это пороховая бочка в случае ухудшения ситуации.

Уже почти вся Европа социализировалась, все всех содержат. Прогрессивная ставка налогообложения - это тоже финансовая помощь, одни ничего не платят государству, а другие - 30%, хотя блага получают одни и те же. В Германии государственная страховка на всю семью стоит проценты от годового дохода - здесь тоже зарабатывающий холостяк платит за многодетную семью на пособии. Так устроено общество. Думаю, что в Испании достаточно низкое пособие, чтобы люди желали на нём сидеть и праздно жить. Это не является особой проблемой.
Для местных, кто связывал свою жизнь со своей страной, - да, статистика пугающая. Им надо усердно учиться и быть готовым уехать в другую страну, благо, в ЕС преград для работы нет.

А почему нет? Невозбранно ни разу.

Но это только гражданам? С обычным ВНЖ обязан ведь иметь страховку?
Мне предстоит переход с государственной на частную, но последняя тоже дороговата, на мой взгляд.

[Libertad]

С обычным ВНЖ обязан ведь иметь страховку?

Нет, с обычным ВНЖ покупать страховку необязательно. Достаточно ОМС (tarjeta sanitaria).

[sergov]

С обычным ВНЖ обязан ведь иметь страховку?

Нет, с обычным ВНЖ покупать страховку необязательно. Достаточно ОМС (tarjeta sanitaria).

покупать и иметь, это ведь разные вещи... тем не менее надо как то определиться, иметь страхову , хоть и бесплатную обязательно или нет... а то выходит так что можно не иметь, в смысле платную

[Libertad]

покупать и иметь, это ведь разные вещи... тем не менее надо как то определиться, иметь страхову , хоть и бесплатную обязательно или нет... а то выходит так что можно не иметь, в смысле платную

Я не очень понимаю вопрос. Кому обязательно? Для чего обязательно?
Для получения карточки резидента? Если студенческая эстансия или резиденция но люкративо - то обязательно покупать страховку, чтобы показать, что если заболеешь, не будешь напрягать государство.
Если резиденция обычная, то есть с правом на работу, то резидент имеет право на бесплатное медицинское обслуживание, то есть получает ту самую тархету санитариа, это страховка, которую предоставляет государство. В таком случае покупать дополнительную страховку не обязательно (но рекомендуется, потому что это просто удобнее). Выражаясь вашими словами "платную можно не иметь".

[Laтиfa]

Думаю, что в Испании достаточно низкое пособие, чтобы люди желали на нём сидеть и праздно жить. Это не является особой проблемой.

Противоречие, с учетом цифр безработицы не видите в своих словах?

Для местных, кто связывал свою жизнь со своей страной, - да, статистика пугающая. Им надо усердно учиться и быть готовым уехать в другую страну, благо, в ЕС преград для работы нет.

С какого перепугу люди должны ехать из своей красивой уютной страны на заработки куда -то еще? Германия нерезиновая к тому же.

[Котищще]

А почему нет? Невозбранно ни разу.

Но это только гражданам? С обычным ВНЖ обязан ведь иметь страховку?

Нет, не обязан. У меня никогда её и не было, как перестал работать в Германии.

[Nastya218]

. Взяли радиатор, чуть не разорились на коммунальных за электричество. Заклеили окна, уже чуть полегче стало))...

Возьмите газовый радиатор, баллон бутана для него стоит 20 €, при пользовании только не забывайте чуть-чуть открыть окошко.

за совет спасибо, но у меня первобытный и необоснованный страх перед газом. Плиту электрическую поставили, а когда работает водонагреватель не дай Бог кому-нибудь закурить. Понимаю, что глупо, но все же как-то спокойней на душе без газа.

[homo]

за совет спасибо, но у меня первобытный и необоснованный страх перед газом. Плиту электрическую поставили, а когда работает водонагреватель не дай Бог кому-нибудь закурить. Понимаю, что глупо, но все же как-то спокойней на душе без газа.

В каком городе Испании живете?Так и не ответили