Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Выбор страны для эмиграции: где проще получить ВНЖ или ПМЖ, найти работу, открыть бизнес и адаптироваться.
Обсуждение преимуществ и недостатков разных стран для переезда из России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #301

Сообщение Illigera » 22 фев 2015, 14:32

Adventurer писал(а) 22 фев 2015, 10:33: Почему "или-или"? Во-первых, если ребёнок родился в США, гражданство у него уже есть и оформлять ничего не надо. Достаточно пойти и получить паспорт. Если даже паспорт не получать, на гражданство это никак не повлияет.


Я отвечала на вопрос, как выезжать - вот такой вопрос был.

То есть после того, как ребенок родился в США, скажем в Чикаго, и родитель хочет вернуться на родину. Может ли он выехать со свидетельством о рождении и своим российским паспортом, в котором в графе дети, его ребенок не вписан? Или же американские органы власти, выдающие свидетельство о рождении ребенка (или какие другие власти), вписывают ребенка в паспорт иностранцам?


Что касается "не надо оформлять" - ну вот попробуйте без оформления получить паспорт в российском консульстве, невзирая на гражданство родителей. По российскому закону факт рождения никак с гражданством не связан. Ребенку не нужна процедура приема в гражданство, а сами бумаги все равно надо собрать и принести. Это я называю оформлением. Более бюрократично это называется "определение наличия гражданства российской федерации по рождению", а вот тут необходимые документы для определения этого наличия http://www.ruscon.org/Grazd_opredelenie_deti.html

Не имела отношения к процедуре определения гражданства США, но уверена, что некоторые документы, определяющие статус родителей в США, принести все же придется, прежде чем ребенок получит паспорт США. Как все знают, если ребенок родился у родителей-граждан РФ, находящихся в США на дипломатической службе - увы....паспорта не будет.

То есть разделяем процедуру определения гражданства (тем, кому положено гражданство по рождению) и процедуру приема в гражданство тех, у кого другие обстоятельства. Оформлять надо в обоих случаях. Паспорт - следствие оформления этих процедур.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #302

Сообщение inters » 22 фев 2015, 16:13

Как все знают, если ребенок родился у родителей-граждан РФ, находящихся в США на дипломатической службе - увы....паспорта не будет.

В реальности этот закон не работает так как сертификат о рождениее выдает штат (иммиграционые вопросы находяться вне его юрисдикции), а в анкете на Сошиал Секьюрити вопроса про статус родителей нет. Поэтому в реальности дети дипломатов (при желании) получают паспорт. http://www.dailymail.co.uk/news/article ... tatus.html
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4047
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #303

Сообщение Illigera » 22 фев 2015, 16:16

К сожалению, имею много конкретных примеров другой реальности. И чем дальше, тем все строже.

Статья, кстати, только о тех детях, кто имеет эти привилегии, пока родители - дипломаты служат в США. После отъезда права теряются, семья такого ребенка в будущем никак не легализуется через его место рождения.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #304

Сообщение inters » 22 фев 2015, 16:29

Ну легализация через ребенка это вообще процесс долгий - ждать миниму 18 лет. Я думаю, ползователь vagabondit может расказать много интересных историй.
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4047
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #305

Сообщение Adventurer » 22 фев 2015, 19:15

Illigera писал(а) 22 фев 2015, 14:32:Я отвечала на вопрос, как выезжать - вот такой вопрос был.

По российской визе гражданин России выехать в Россию никак не сможет. Впрочем как и гражданин США в США.

Illigera писал(а) 22 фев 2015, 14:32:Что касается "не надо оформлять" - ну вот попробуйте без оформления получить паспорт в российском консульстве, невзирая на гражданство родителей.

Пробовал и не раз, и получал, разумеется, иначе бы не писал о том чего не знаю. На сайте генкольсуства РФ достаточно чётко прописаны процедуры получения гражданства теми детьми у кого его нет и подтверждения для тех, у кого оно по рождению. Процедуры совершенно разные.

Illigera писал(а) 22 фев 2015, 14:32:По российскому закону факт рождения никак с гражданством не связан. Ребенку не нужна процедура приема в гражданство, а сами бумаги все равно надо собрать и принести. Это я называю оформлением. Более бюрократично это называется "определение наличия гражданства российской федерации по рождению", а вот тут необходимые документы для определения этого наличия http://www.ruscon.org/Grazd_opredelenie_deti.html

Внимательно читаем статью 12 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» и смотрим, связан или не связан.

Называть процедуру можно как угодно, "подтверждением" или "оформлением", суть в том, что ребёнок уже гражданин. Если вы вдруг потеряете паспорт (тьфу-тьфу), то вам тоже придётся долго и муторно подтверждать наличие гражданства и собирать бумаги на "определение наличия гражданства Российской Федерации" (и побольше, чем ребёнку). В гражданстве вы от этого состоять не перестанете.

Illigera писал(а) 22 фев 2015, 14:32:Не имела отношения к процедуре определения гражданства США, но уверена, что некоторые документы, определяющие статус родителей в США, принести все же придется, прежде чем ребенок получит паспорт США. Как все знают, если ребенок родился у родителей-граждан РФ, находящихся в США на дипломатической службе - увы....паспорта не будет.

Как широко известно, в США миллионы граждан по рождению - детей нелегалов. Очевидно, что их родители никаких документов о статусе никуда не носили.
Adventurer
активный участник
 
Сообщения: 547
Регистрация: 03.10.2008
Город: С.Петербург <-> Alpharetta, GA
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #306

Сообщение Adventurer » 22 фев 2015, 19:53

Possum писал(а) 22 фев 2015, 12:45:Не верю, что где-то может быть еще хуже. Ну да, налог на недвижимость "всего" 1.25%. Что компенсируется ценами на нее же. С очень скромненького домика за миллион получается всего-то тысяча долларов в месяц... Которые еще и перестают вычитаться из налогооблагаемой базы федерального налога, как только вы зарабатываете выше некоторой суммы...

А вы посчитайте примерные общие налоги со средней семьи с доходом, ну скажем, 250 тысяч и домом за миллион. Заодно посмотрите, что за этот миллион можно купить в Сан Диего/Оранже и что в NYC/Бостоне. Удивитесь. =)
Adventurer
активный участник
 
Сообщения: 547
Регистрация: 03.10.2008
Город: С.Петербург <-> Alpharetta, GA
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #307

Сообщение счастливчик77 » 22 фев 2015, 20:19

Illigera писал(а) 22 фев 2015, 14:32: Не имела отношения к процедуре определения гражданства США, но уверена, что некоторые документы, определяющие статус родителей в США, принести все же придется, прежде чем ребенок получит паспорт США. Как все знают, если ребенок родился у родителей-граждан РФ, находящихся в США на дипломатической службе - увы....паспорта не будет.

То есть разделяем процедуру определения гражданства (тем, кому положено гражданство по рождению) и процедуру приема в гражданство тех, у кого другие обстоятельства. Оформлять надо в обоих случаях. Паспорт - следствие оформления этих процедур.


Любопытная девушка..)) Отношения к процедуре не имела, но уверена:))

Зря, между прочим, уверена. Гражданство США для ребенка, который там родился, подтверждается одним документом - свидетельством о рождении. Никакой другой процедуры "определения гражданства" не существует. При получении для ребенка паспорта США родитель предъявляет свой паспорт (в нашем случае российский) только в качестве удостоверения личности. Но не в качестве подтверждения своего статуса на территории США.

Моей визой работник Госдепа даже не интересовалась. Она только сличила данные об отце в свидетельстве о рождении (имя, дата и место рождения) с данными в моем паспорте. Убедилась, что я отец, и могу получить паспорт на ребенка. И чихать она хотела на мой статус с Штатах.

Так что никаких сложностей для детей дипломатов получить паспорт нет. Другое дело, что это незаконно и может всплыть в будущем.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #308

Сообщение aas996 » 22 фев 2015, 20:22

inters писал(а) 22 фев 2015, 16:13:
Как все знают, если ребенок родился у родителей-граждан РФ, находящихся в США на дипломатической службе - увы....паспорта не будет.

В реальности этот закон не работает так как сертификат о рождениее выдает штат (иммиграционые вопросы находяться вне его юрисдикции), а в анкете на Сошиал Секьюрити вопроса про статус родителей нет. Поэтому в реальности дети дипломатов (при желании) получают паспорт. http://www.dailymail.co.uk/news/article ... tatus.html


Именно. (Запрет, если есть, со стороны страны направившей дипломата, не США).
Иногда получают спустя много лет, давно после отьезда из США - например, после ухода с дип. службы.
Известный пример - Политковская - "Как все знают"
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #309

Сообщение Illigera » 22 фев 2015, 21:09

У каждого свой опыт. И каждый обычно остается при своем мнении.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #310

Сообщение aas996 » 22 фев 2015, 21:24

Illigera писал(а) 22 фев 2015, 21:09:У каждого свой опыт. И каждый обычно остается при своем мнении.


Одно из моих любимых Американских выражений (без аналога в русском):
"You are entitled to your own opinion. But you are not entitled to your own facts".
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #311

Сообщение SG31 » 31 авг 2015, 17:26

Есть вопрос по родителям такого ребёнка
Скажем, захотели мы родить себе ребёнка в США, родили.
С какого года затем родители такого ребёнка могут сами претендовать на гражданство США?
С 18, когда ребёнок может подать документы на воссоединение семьи?
С рождения?
Или никогда?
SG31
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 20.09.2013
Город: Белгород
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #312

Сообщение nat_ru » 31 авг 2015, 17:51

SG31 писал(а) 31 авг 2015, 17:26:Есть вопрос по родителям такого ребёнка
Скажем, захотели мы родить себе ребёнка в США, родили.
С какого года затем родители такого ребёнка могут сами претендовать на гражданство США?
С 18, когда ребёнок может подать документы на воссоединение семьи?
С рождения?
Или никогда?

Первоисточник читать не пробовали?
http://www.uscis.gov/family/family-us-c ... -residents
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5237
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #313

Сообщение SG31 » 31 авг 2015, 17:52

На английском? Нет
А помочь не пробовали?
SG31
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 20.09.2013
Город: Белгород
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #314

Сообщение nat_ru » 31 авг 2015, 18:05

SG31 писал(а) 31 авг 2015, 17:52:На английском? Нет
А помочь не пробовали?

Ну, значит, читайте и просвещайтесь, будущие жители Америки. Прилагайте усилия, дополнительно к зачатию потенциального спонсора-кормильца.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5237
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #315

Сообщение pedestrian » 31 авг 2015, 18:43

SG31 писал(а) 31 авг 2015, 17:26:С какого года затем родители такого ребёнка могут сами претендовать на гражданство США?

Претендовать на постоянное жительство (гринкарту) - когда ребёнку 21 исполнится. Претендовать на гражданство - после 5 лет постоянного проживания в США.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #316

Сообщение SG31 » 31 авг 2015, 19:58

Спасибо
И еще теории:
К моменту, когда я через 5 лет постоянного проживания подам на гражданство и получу его - могу ли я по какому-то параграфу подать документы как гражданин США на воссоединение со своей дочерью от (Внимание) первого брака?
SG31
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 20.09.2013
Город: Белгород
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #317

Сообщение pedestrian » 01 сен 2015, 01:00

Сможете. А если она не замужем, то сможете и недожидаясь гражданства. Правда и тот и другой процесс занимает несколько лет.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #318

Сообщение SG31 » 01 сен 2015, 12:10

Ого, а подробнее?
Просто имею детей от первого брака, во втором есть вероятность родить в США, чтобы к пенсии туда переехать и получить гражданство
Каким образом ребёнок от первого брака может подать на гражданство раньше,чем я через 21 год смогу только на грин-карту податься?)
SG31
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 20.09.2013
Город: Белгород
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #319

Сообщение ksunya » 01 сен 2015, 15:15

Когда исполнится 21, он должен обладать определенным набором подтверждений, которые дадут право соответствующим органам считать их финансовыми гарантиями Вашего пребывания в США, к примеру, оплата страховок, то есть ему мало быть гражданином США, ему нужно обладать таким уровнем финансовой состоятельности, которая будет обеспечивать не только его, но и ️ ️Ваши потребности или, что мало вероятно, но возможно как вариант, заручиться поддержкой какого-либо спонсора, который вдруг возьмет его обязательства по Вам на себя,частично или полностью.
Я девушка тихая...скромная... Обидите - тихо закопаю, скромно отпраздную...
Аватара пользователя
ksunya
активный участник
 
Сообщения: 676
Регистрация: 07.02.2008
Город: rus199
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 44
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #320

Сообщение aac » 01 сен 2015, 17:07

ksunya писал(а) 01 сен 2015, 15:15:Когда исполнится 21

Привет! Подскажите, а как поступить не дожидаясь 21 года. Возможно ли находиться там не как турист, а как лицо-опекун гражданина США.
Т.е. ребёнок с гражданством US, родители с гражданством РФ.
И если может находиться, то только 1 родитель или все (папа-мама)?

Суть, не может же правительство ограничивать пребывание гражданина США на своей территории путём создания барьеров для опекунов.
aac
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 13.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #321

Сообщение vagabondit » 01 сен 2015, 17:17

aac писал(а) 01 сен 2015, 17:07:Возможно ли находится там не как турист, а как лицо-опекун гражданина США.

Нет.
aac писал(а) 01 сен 2015, 17:07:Суть, не может же правительство ограничивать прибываение гражданина США на своей территории путём создания барьеров для опекунов.

Может пока ребенок юридически недееспособем.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #322

Сообщение pedestrian » 01 сен 2015, 17:50

SG31 писал(а) 01 сен 2015, 12:10:Ого, а подробнее? ... Каким образом ребёнок от первого брака может подать на гражданство раньше,чем я

А я и не писал о гражданстве. Вопрос был о воссоединении. После того, как Вы получите гринкарту, Вы имеете право просить о воссоединении со взрослой незамужней дочерью (после получения гражданства - и с замужней). Т.е. она тоже получит гринкарту, но после Вас. Правда за то время, что она будет её получать, Вы уже гражданство успеете оформить.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #323

Сообщение aac » 01 сен 2015, 18:13

vagabondit писал(а) 01 сен 2015, 17:17:Может пока ребенок юридически недееспособем.


Вот перевод Поправки XIV
Раздел 1. Все лица, родившиеся или натурализованные в Соединенных Штагах и подчиненные юрисдикции оных, являются гражданами Соединенных Штатов и штата, в котором они проживают. Ни один штаг не должен издавать или применять законы, которые ограничивают привилегии и льготы граждан Соединенных Штатов; равно как ни один штат не может лишить какое-либо лицо жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры либо отказать какому-либо лицу в пределах своей юрисдикции в равной защите законов.


гражданин до 18 лет имеют право на опеку и родителей. Может мы не всё знаем и "НЕГРы" могут прибывать на территории US.
aac
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 13.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #324

Сообщение vagabondit » 01 сен 2015, 18:25

aac писал(а) 01 сен 2015, 18:13:
vagabondit писал(а) 01 сен 2015, 17:17:Может пока ребенок юридически недееспособем.


Вот перевод Поправки XIV
Раздел 1. Все лица, родившиеся или натурализованные в Соединенных Штагах и подчиненные юрисдикции оных, являются гражданами Соединенных Штатов и штата, в котором они проживают. Ни один штаг не должен издавать или применять законы, которые ограничивают привилегии и льготы граждан Соединенных Штатов; равно как ни один штат не может лишить какое-либо лицо жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры либо отказать какому-либо лицу в пределах своей юрисдикции в равной защите законов.


гражданин до 18 лет имеют право на опеку и родителей. Может мы не всё знаем и "НЕГРы" могут прибывать на территории US.

Вы, может, и не всё знаете, а я так, на сей счёт, по крайней мере - всё.
Не вдаваясь в долгие разъяснения, повторю: никакие опекуны и родители несовершеннолетних граждан США, находящихся за рубежом, въехать в США и пребывать там в сем качестве не могут. И в этом Вы быстро убедитесь, если поставите эксперимент на себе.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #325

Сообщение landshark » 01 сен 2015, 19:53

aac писал(а) 01 сен 2015, 18:13:гражданин до 18 лет имеют право на опеку и родителей.


С этим никто не спорит. Например, при депортации вы можете выбирать: взять ребенка с собой (право на родителей) или оставить социальным службам (право на опеку).
Аватара пользователя
landshark
активный участник
 
Сообщения: 573
Регистрация: 09.12.2014
Город: Хьюстон
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #326

Сообщение pedestrian » 01 сен 2015, 20:07

aac писал(а) 01 сен 2015, 18:13:... без надлежащей правовой процедуры ...

И уж поверьте, что "надлежащие правовые процедуры" здесь хорошо отработаны.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #327

Сообщение LyubovB » 14 дек 2015, 12:13

Illigera писал(а) 16 янв 2015, 02:55:Тут надо определиться-1) или оформлять ребенку американское гражданство и далее американский паспорт, и тогда для въезда в Россию ему будет нужна российская виза. Или 2)оформлять российское гражданство в ближайшем консульстве РФ. Свидетельство о рождении не прокатит для поездок, это только удостоверение факта рождения, а не удостоверение личности ребенка. Так что придется лететь в штат, где есть консульство. А там уже после процедуры оформления гражданства (а это отдельная процедура, на сайтах консульств обычно есть подробный регламент) или выпишут отдельный паспорт, что более вероятно, или впишут в родительский, что все менее и менее популярно.

Американцы никаких "вписок" в российские паспорта не имеют права делать. Со свидетельством без паспорта тоже выехать не удастся.


Интересное замечание. а может вы знаете, если после рождения ребенка и оформления американских документов на него, мы на время возвращаемся в Россию, можно ли в России без проблем будет оформить и гражданство и вписать ребенка в наши паспорта?
LyubovB
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 11.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 38
Страны: 13

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #328

Сообщение Illigera » 14 дек 2015, 12:39

Проще оформить российское гражданство в одном из консульств России в США, которое ближе. Вы ж все равно туда пойдете- иначе как с аиериканскими документами ребенка в Россию ввезете?

Конечно,оформят в России гражданство, куда денутся? Но это более длинный путь...Вы хотите это без ребенка сделать, оставив его на время Вашей поездки в США?
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #329

Сообщение LyubovB » 14 дек 2015, 12:52

Illigera писал(а) 14 дек 2015, 12:39:Проще оформить российское гражданство в одном из консульств России в США, которое ближе. Вы ж все равно туда пойдете- иначе как с аиериканскими документами ребенка в Россию ввезете?

Конечно,оформят в России гражданство, куда денутся? Но это более длинный путь...Вы хотите это без ребенка сделать, оставив его на время Вашей поездки в США?


Нет, конечно мы с ребенком в Россию вернемся. Я поизучаю, на сколько это длинный путь. в Россию нам все равно возвращаться, т.к. я не уволилась на работе, а всего лишь в декрет ушла, и документы на работе надо будет предъявить.
Я читала, что в консульстве в США время занимает как раз месяц. но идейно раньше 2-х мес после рождения летать то и не стоит.

Кроме того, Вы же написали, что можно оформить ребенку визу в американском паспорте, чтобы мы могли вывезти его в РФ. этот процесс также жутко долгий и бюрократический ? если сравнивать 1)получение гражданство в консульстве (до которого нам минимум 2,5 часа на самолете) и виза в американский паспорт, то какой путь проще, по Вашему мнению?
Последний раз редактировалось North Star 15 дек 2015, 01:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 1.14. Названия городов, стран и другие имена собственные должны быть написаны с Большой буквы и без сокращений http://forum.awd.ru/rules.php
LyubovB
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 11.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 38
Страны: 13

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #330

Сообщение Illigera » 14 дек 2015, 12:57

Проще гражданство в консульстве. И потом в России только дооформить.

Если папа ребенка не российский гражданин,там надо дополнительные документы,на сайтах консульств обычно это есть.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #331

Сообщение Роман Воробьёв » 14 дек 2015, 16:25

LyubovB писал(а) 14 дек 2015, 12:52:
Illigera писал(а) 14 дек 2015, 12:39:
кроме того, Вы же написали, что можно оформить ребенку визу в американском паспорте


Забудьте. Ребенок 2х граждан РФ имеет гражданство РФ априори. Гражданин РФ не может получить визу в РФ.
Аватара пользователя
Роман Воробьёв
путешественник
 
Сообщения: 1372
Регистрация: 06.03.2012
Город: Геленджик
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 49
Страны: 81
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #332

Сообщение Illigera » 14 дек 2015, 17:04

Априори нет. Надо оформлять, и если родители оформлять не будут,то ребенок так и не будет иметь гражданство РФ. Имеют,кстати,полное право не оформлять, оставить только американское. Насильно никто не заставит)))
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #333

Сообщение Роман Воробьёв » 14 дек 2015, 17:11

Illigera писал(а) 14 дек 2015, 17:04:Априори нет. Надо оформлять, и если родители оформлять не будут,то ребенок так и не будет иметь гражданство РФ. Имеют,кстати,полное право не оформлять, оставить только американское. Насильно никто не заставит)))


Априори да. Но надо только получить бумажки. Не получив бумажки, вы все равно не сможете сделать визу в американский паспорт, потому что ребенок уже россиянин, но без соответствующих бумаг, которые, вы правы, можно не получать. Я вас удивлю, что если вам удастся попасть с таким ребёнком на границу РФ, то не запустить его в РФ не имеют права...
Аватара пользователя
Роман Воробьёв
путешественник
 
Сообщения: 1372
Регистрация: 06.03.2012
Город: Геленджик
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 49
Страны: 81
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #334

Сообщение Illigera » 14 дек 2015, 17:15

Спорить не буду; применение закона о гражданстве приходилось на практике использовать. Пусть каждый эти вопросы решает,как считает правильным.

На практике мало кто из родителей все равно напишет отказ от гражданства РФ, если у самих такое гражданство. Так что на этом все и завершится, все теории и правовые коллизии.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #335

Сообщение Роман Воробьёв » 14 дек 2015, 17:21

Illigera писал(а) 14 дек 2015, 17:15: Пусть каждый эти вопросы решает,как считает правильным.


Это верно, но верно и то, что вводить в заблуждение людей не стоит )). Я сейчас как раз в США и занимаюсь вопросами документов, изучив все возможности по максимуму, ну как я это вижу.

Всё поменялось в прошлом году, кстати из-за лавинообразного роста случаев ввоза в РФ детей без документов РФ. И в 2014 году компаниям запретили сажать на борт пассажиров, не имеющих документов на въезд в РФ. Сухопутные границы правда остались, для любителей экстрима
Аватара пользователя
Роман Воробьёв
путешественник
 
Сообщения: 1372
Регистрация: 06.03.2012
Город: Геленджик
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 49
Страны: 81
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #336

Сообщение maike » 14 дек 2015, 17:26

Illigera писал(а) 14 дек 2015, 17:15:На практике мало кто из родителей все равно напишет отказ от гражданства РФ, если у самих такое гражданство

почему?
maike
путешественник
 
Сообщения: 1989
Регистрация: 29.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #337

Сообщение Illigera » 14 дек 2015, 17:29

Во-первых,я никого не ввожу в заблуждение; почитайте ФЗ о гражданстве и проконсультируйтесь в консульстве.

Почему не будут?неудобно это все время визы открывать...хотя,если хочется навсегда порвать с той страной, то никаких проблем.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #338

Сообщение d-mon-k » 14 дек 2015, 17:47

Вместо того, чтобы спорить, лучше обратиться к первоисточникам (закону о гражданстве РФ):
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

Примечание Консультант Плюс:
Положение пункта "а" части первой статьи 12 не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению (Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О).


Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
...
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;


С одной стороны, когда оба родителя являются гражданами РФ, ребёнок приобретает гражданство по рождению, согласно ст. 12. ч. 1 п. а.
С другой стороны, приобретение гражданства - в любом случае процедура, в результате которой на СР ставится штамп о приобретении гражданства по рождению, с датой приобретения. Т.е. не подали заявление на приобретение, нет гражданства. Ну а практика применения законодательства РФ нашими консульствами - не показатель. Они и российское СР не выдают при наличии американского СР, хотя законом это не запрещено.
Аватара пользователя
d-mon-k
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 47
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #339

Сообщение Роман Воробьёв » 14 дек 2015, 17:54

d-mon-k писал(а) 14 дек 2015, 17:47:С одной стороны, когда оба родителя являются гражданами РФ, ребёнок приобретает гражданство по рождению, согласно ст. 12. ч. 1 п. а.
С другой стороны, приобретение гражданства - в любом случае процедура, в результате которой на СР ставится штамп о приобретении гражданства по рождению, с датой приобретения. Т.е. не подали заявление на приобретение, нет гражданства.


Как я и говорил, но другими словами ))

d-mon-k писал(а) 14 дек 2015, 17:47:Они и российское СР не выдают при наличии американского СР, хотя законом это не запрещено.


Запрещено таки..., но ответственность не предусмотрена. И ЗАГС или консульский отдел, должен требовать подписать бумагу с отказом в получении иных СР. Кстати, и с американской точки зрения тоже вроде бы нельзя. Просто им пофигу по факту... Но тут не уверен.
Аватара пользователя
Роман Воробьёв
путешественник
 
Сообщения: 1372
Регистрация: 06.03.2012
Город: Геленджик
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 49
Страны: 81
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #340

Сообщение d-mon-k » 14 дек 2015, 18:02

Запрещено чем?
Аватара пользователя
d-mon-k
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 47
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #341

Сообщение d-mon-k » 14 дек 2015, 18:03

Американцам не запрещено, в своё время проверял.

При рождении ребёнка за рубежом граждане США должны обратиться в ближайшее консульство и получить Consular Report of Birth Abroad (CRBA, or Form FS-240) - аналог СР, его можно использовать для получения паспорта, при поступлении ребёнка в школу и проч. Его выдают и им пользуются вне зависимости от наличия СР страны, где ребёнок родился / гражданином которой является один из родителей.

Вот здесь вся информация:
http://travel.state.gov/content/passports/en/abroad/events-and-records/birth.html
Последний раз редактировалось d-mon-k 15 дек 2015, 12:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
d-mon-k
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 47
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #342

Сообщение Роман Воробьёв » 14 дек 2015, 18:31

d-mon-k писал(а) 14 дек 2015, 18:02:Запрещено чем?


Хм.. Действительно, не нашел в законах явного запрета.. Однако практика иная, интересно, почему?
Аватара пользователя
Роман Воробьёв
путешественник
 
Сообщения: 1372
Регистрация: 06.03.2012
Город: Геленджик
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 49
Страны: 81
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #343

Сообщение Illigera » 14 дек 2015, 18:40

Не запрещено выдавать СР России при наличии американского СР; имеем в семье такого человека, с двумя))

Свидетельство о рождении - это документ, подтверждающий факт рождения,но не факт гражданства; часто путают,к сожалению....
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #344

Сообщение Роман Воробьёв » 14 дек 2015, 18:43

Illigera писал(а) 14 дек 2015, 18:40:Не запрещено выдавать СР России при наличии американского СР; имеем в семье такого человека, с двумя))

Свидетельство о рождении - это документ, подтверждающий факт рождения,но не факт гражданства; часто путают,к сожалению....


Получить то можно, но принято считать что это незаконно. И получают его все именно в РФ и вместе с паспортом, а не в консульских учреждениях, чтобы не "засветить" паспорт американский и свидетельство о рождении американское. Ваш член семьи где получал российское СР?
Аватара пользователя
Роман Воробьёв
путешественник
 
Сообщения: 1372
Регистрация: 06.03.2012
Город: Геленджик
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 49
Страны: 81
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #345

Сообщение Illigera » 14 дек 2015, 18:52

В Хьюстоне. Не видим поводов "не светить".

Как же Вы тогда в РФ это все получите? Вы ж только что меня убеждали в том, что ребенку от двух РФ родителей на американский паспорт визу РФ не дадут?))
Последний раз редактировалось Illigera 14 дек 2015, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #346

Сообщение Роман Воробьёв » 14 дек 2015, 18:54

Illigera писал(а) 14 дек 2015, 18:52:В Хьюстоне. Не видим поводов "не светить".


Ух ты... В Вашингтоне другая практика.. Хотел тоже в Хьюстон, но не наша "приписка"
Аватара пользователя
Роман Воробьёв
путешественник
 
Сообщения: 1372
Регистрация: 06.03.2012
Город: Геленджик
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 49
Страны: 81
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #347

Сообщение landshark » 14 дек 2015, 20:22

Мои две копейки:
1. Получить два свидетельства о рождении - это не совсем законно. Примерно, как получить два свидетельства о браке. Но я знаю таких, кто это сделал. Я не совсем понимаю в чем плюс наличия двух свидетельств, к тому же получение российского свидетельства требует некоторой изворотливости с документами.
2. Если вы придете получать визу в америкаский паспорт ребенка, то увидев гражданство РФ вас отправят вместо визы оформлять граждаство ребенку. Наоборот тоже действует. Если вы не станете получать американский паспорт и уедете в Россию по российскому, то американскую визу вашему ребенку также не выдадут с теми же формулировками.
Аватара пользователя
landshark
активный участник
 
Сообщения: 573
Регистрация: 09.12.2014
Город: Хьюстон
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #348

Сообщение d-mon-k » 14 дек 2015, 22:29

Не совсем законно - это как немного беременная Либо незаконно (т.е. запрещено законом), либо законно. Законом получение СР РФ при наличии СР других государств не запрещено. Только даётся возможность их использования на территории РФ.
Потом, Вы путаете тёплое с мягким, если говорите о двух свидетельствах о браке РФ. В РФ два свидетельства о браке, так же как и СР, действительно запрещены (не помню только явно или косвенно), но никто и не собирается получать два российских СР.
Более того, согласно закону в РФ свидетельства являются подтверждением актов гражданских состояний, поэтому запрет регистрации этих актов (и получения российских свидетельств) является нарушений прав.
Аватара пользователя
d-mon-k
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 47
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #349

Сообщение landshark » 14 дек 2015, 23:06

Есть 13 статья Федерального закона от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния". По ней, если есть иностранное свидетельство, то российское уже выдавать не обязаны. И хотя этот закон не запрещает повторную выдачу свидетельства прямым образом, российское консульство требует, что бы заявитель отказался от получения американского свидетельства о рождении. Не совсем законно потому, что получая два свидетельства, вы просто обманываете консульство. В Вашингтоне заявителей проверяют (это у них на сайте даже написано), а в Хьюстоне им доверяют.
Аватара пользователя
landshark
активный участник
 
Сообщения: 573
Регистрация: 09.12.2014
Город: Хьюстон
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #350

Сообщение Illigera » 14 дек 2015, 23:27

Не путайте гражданство и факт рождения...как вы откажетесь от американского свидетельства о рождении,если его выдают по факту рождения ребенка на территории этой страны?Свидетельство о рождении не равно документу о гражданстве.

Консульство может напрячь только в отношении американского гражданства, так положено по российскому закону - получая российское,надо отказаться от предыдущего.

Поэтому в случае с США после рождения надо оформлять сначала российские документы на ребенка, а потом уже американские. Американцы все равно выдадут свой паспорт, им наличие российского гражданства у ребенка не помеха.

А вот если наоборот, тогда консульство и напрягается....
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКуда уехать из России — выбор страны для эмиграции



Включить мобильный стиль