Форум Винского

**Mak-O** » 22 мар 2016, 21:36

exit писал(а) 22 мар 2016, 19:23: "условной 579"

"Условная 579" - это моя школа. Может, она и не очень плохая была. Но главная проблема "условной 579" - это те, кто в ней учатся. Тогда еще не было ни экстерната, ни школ свободного посещения.

**ilonka1977** » 22 мар 2016, 21:46

Mak-O писал(а) 22 мар 2016, 21:29:На французский язык испанский ложится за месяц.

Рада за Вас. У меня был английский и немножко итальянский - на него испанский не то, что не ложился, а вставал колом. Четыре с половиной года: три года в Москве и полтора года в Севилье. Только недавно перестала замещать испанские слова итальянскими. И то нет-нет, да и проглянет. Это был ужас, как я переучивалась, ад кромешный

**exit** » 22 мар 2016, 21:48

Mak-O писал(а) 22 мар 2016, 21:29:В Германии образование бесплатное для иностранцев. Во Франции, кажется, тоже

Везде есть нюансы. В частности, во Франции, чтобы поступить в государственную школу, иностранец должен прислать туда мотивационное письмо. В письмо нужно написать, почему для получения образования он выбрал Францию и данное учебное заведение. Если эти мотивации удовлетворят администрацию школы, претендента вызовут на собеседование. Но собеседованием дело не ограничится, далее последуют сложные тесты по французскому языку и профильным предметам.

Mak-O писал(а) 22 мар 2016, 21:36:Но главная проблема "условной 579" - это те, кто в ней учатся.

Так я и пытаюсь сказать, что за границей тоже может быть своя 579 с той же проблемой - теми, кто ней учится. Они не будут Вас устраивать. Только лучшее Вы можете не потянуть и всё тут.

**Mak-O** » 22 мар 2016, 21:52

ilonka1977 писал(а) 22 мар 2016, 21:46:
Mak-O писал(а) 22 мар 2016, 21:29:На французский язык испанский ложится за месяц.

Рада за Вас. У меня был английский и немножко итальянский - на него испанский не то, что не ложился, а вставал колом. Четыре с половиной года: три года в Москве и полтора года в Севилье. Только недавно перестала замещать испанские слова итальянскими. И то нет-нет, да и проглянет. Это был ужас, как я переучивалась, ад кромешный

Они слишком похожие, испанский с итальянским.

**Тюлень`ин** » 22 мар 2016, 21:54

Mak-O писал(а) 22 мар 2016, 21:16: Хорошая платная школа для меня недоступна. Ей цена около 1000 евро в месяц, если не больше.

Пока еще в Москве есть хорошие бесплатные школы, вероятно придется готовиться. Чадо в 1535, денег сдаем меньше, чем в обычной церковно-приходской. Но все динамично и надо регулярно отслеживать ибо уровень школы может просесть на глазах. С нашей бывшей районной так и произошло, отвлеклись на пару лет средней школы, расслабились, а когда повернулись опять, пришлось эвакуироваться.

А по сути исходного вопроса 2 частично исключающие друг друга мысли:
Детёныша чем раньше вывезете, тем легче ему там будет ассимилироваться.
И вывезти в условия при которых он не получит нормального образования - хуже, чем отучить здесь, а потом ассимилировать там.
Оба тезиса подкреплены примерами отчаливших родственников и знакомых.

**Mak-O** » 22 мар 2016, 21:55

exit писал(а) 22 мар 2016, 21:48: Так я и пытаюсь сказать, что за границей тоже может быть своя 579 с той же проблемой - теми, кто ней учится. Они не будут Вас устраивать. Только лучшее Вы можете не потянуть и всё тут.

Думаю, что скорее мы не сможем потянуть лучшее здесь. Платный детский сад за 80 тыс в месяц (это минимум, плюс еще оргвзнос тысяч в 100) я здесь не тяну. Равно как и 50-тысячную няню.

**ilonka1977** » 22 мар 2016, 21:57

Mak-O писал(а) 22 мар 2016, 21:52:Они слишком похожие, испанский с итальянским.

В том и беда, что не слишком. Слова похожи, а вот устойчивые выражения, глагольная система, использование глагольных времён - рядом не валялись. Итальянский - "правильный" язык, сконструированный филологами XIX в. А испанский - "что выросло, то выросло". Вдобавок я испанский ещё и ненавидела всеми фибрами души, за то что он не итальянский

**MegaWolt** » 22 мар 2016, 21:57

Mak-O писал(а) 22 мар 2016, 17:35:57-я в Москве однозначно лучше, чем школа ака Мормоны хоть на Филиппинах, хоть в Сан-Франциско, потому что это лучшая школа в Москве. А какая-нибудь 579 может и не лучше.
Что касается 50-процентного отсева, я считаю, что в таком возрасте этого быть не должно. У детей возникает комплекс неуспеха. Тем более, что подготовка к школе - очень и очень платная.

ну лучшая - не факт, по точным наукам - да, по гуманитарным - не факт, по языкам - точно нет
в том-то и дело что вы вряд ли попадете в условную 57 ни на Филиппинах, ни в Сан-Франциско, и не факт, что вы даже узнаете, какая из них 57

в Москве тех образование (до аспирантуры) пока еще на уровне северной Европы, что будет через 20 лет неизвестно..
до уровня Греций/Испаний вряд ли скатимся, но от северян возможно начнем отставать.

**MegaWolt** » 22 мар 2016, 21:58

Mak-O писал(а) 22 мар 2016, 21:29:
vagabondit писал(а) 22 мар 2016, 20:10:[

Английский в Москве сейчас выучить и довести до приличного уровня - раз плюнуть, было бы старание и прилежание.

Английский в качестве первого языка учить не надо. Учить надо немецкий или французский, потому что знание английского - это must, и знаешь ты его как родной или просто понимаешь - от этого ничего не меняется. А совершенное знание другого иностранного языка дает большие возможности. В Германии образование бесплатное для иностранцев. Во Франции, кажется, тоже.
На французский язык испанский ложится за месяц.

ложится на уровне женеманжпасижур
дальше уже не так просто. )
другая фонетика, другие выражения, больше времен, 4 субхунтиво и тп

**Mak-O** » 22 мар 2016, 22:02

Тюлень`ин писал(а) 22 мар 2016, 21:54:Детёныша чем раньше вывезете, тем легче ему там будет ассимилироваться.
И вывезти в условия при которых он не получит нормального образования - хуже, чем отучить здесь, а потом ассимилировать там.

Согласна.
Здесь есть хорошее, после чего человек востребован на мировом рынке. Например, хореографическое училище. Духовое отделение той же Гнесинки (пианистическое и струнное - не потяну финансово).

**Mak-O** » 22 мар 2016, 22:04

Arthur11 писал(а) 22 мар 2016, 21:58:
ложится на уровне женеманжпасижур
дальше уже не так просто. )
другая фонетика, другие выражения, больше времен, 4 субхунтиво и тп

Испанский проще французского в разы.

**MegaWolt** » 22 мар 2016, 22:15

Mak-O писал(а) 22 мар 2016, 22:04:
Arthur11 писал(а) 22 мар 2016, 21:58:
ложится на уровне женеманжпасижур
дальше уже не так просто. )
другая фонетика, другие выражения, больше времен, 4 субхунтиво и тп

Испанский проще французского в разы.

вы хорошо знаете оба языка, чтоб сравнивать?

**Mak-O** » 22 мар 2016, 22:16

Arthur11 писал(а) 22 мар 2016, 22:15:вы хорошо знаете оба языка, чтоб сравнивать?

Да.

**MegaWolt** » 22 мар 2016, 22:20

Mak-O писал(а) 22 мар 2016, 22:16:
Arthur11 писал(а) 22 мар 2016, 22:15:вы хорошо знаете оба языка, чтоб сравнивать?

Да.

мне несколько людей, которые знают оба (на уровне преподавания) говорили обратное
ну это ваше мнение, не буду с ним спорить

**Snusnumrik** » 23 мар 2016, 16:28

пока что разговор ни о чем. Поскольку для эмиграции надо учитывать прежде всего два фактора (это если нет возможностей для визы инвестора, и видимо это как раз случай ТС)

1) Основание для переезда. Официальное.

2) возможность найти в стране работу.

И нечего усложнять. Языков можно знать и четыре, толку будет ноль, если все ваши навыки не нужны в стране никому. Без официального основания для переезда можно даже думать не начинать, ибо никто не будет давать работу человеку без документов. Если не медсестра, не программист и не инженер-строитель.

Все остальное лирика...

**aas996** » 02 апр 2016, 19:22

Snusnumrik писал(а) 23 мар 2016, 16:28: Поскольку для эмиргации надо учитывать прежде всего два фактора
1) Основание для переезда. Официальное.
2) возможность найти в стране работу.
Языков можно знать и четыре, толку будет ноль, если все ваши навыки не нужны в стране никому. Без официального основания для переезда можно даже думать не начинать, ибо никто не будет давать работу человеку без документов. Если не медсестра, не программист и не инженер-строитель.

Снусмумрик, как всегда, объясняет чётко и по делу.

**Sarr** » 04 апр 2016, 11:31

Mak-O писал(а) 22 мар 2016, 21:55: Думаю, что скорее мы не сможем потянуть лучшее здесь. Платный детский сад за 80 тыс в месяц (это минимум, плюс еще оргвзнос тысяч в 100) я здесь не тяну. Равно как и 50-тысячную няню.

Мой ответ про кпд - или выход с затраченных усилий.
В Москве с Вашими стартовыми условиями легко можете быть в верхних 10% населения страны - по уровню школы, быта, образованию, общению. В иммиграции будете в нижних 10% "белого" населения (я не беру во внимание беженцев и всяких нелегалов, живущих на улице), если повезет, то только первые 5 лет, если не повезет - навсегда. Много встречал таких людей, они со значимым видом сидят на набережных и в кафе с чашкой кофе (на весь день). Исключение составляет удачный брак. Это весьма вероятно, но все-таки случайность и везение.

Про няню, у меня с проживанием няня из Молдавии 25тр + еда. Платные дет сады тоже не с 80тр начинаются. И школы 57ой не начинаются. а заканчиваются! Ищите школу из второй полусотни. Будет почти бесплатно и вполне хорошее образование. Потом ребенок поступает в институт, после второго курса переходит на бесплатное образование в Германию.
В общем, если те усилия, которые обязательно потребует иммиграция затратить здесь то кпд будет намного выше!

**aas996** » 05 апр 2016, 02:23

Sarr писал(а) 04 апр 2016, 11:31: В иммиграции будете в нижних 10% "белого" населения (я не беру во внимание беженцев и всяких нелегалов, живущих на улице), если повезет, то только первые 5 лет, если не повезет - навсегда. Много встречал таких людей, они со значимым видом сидят на набережных и в кафе с чашкой кофе (на весь день). Исключение составляет удачный брак. Это весьма вероятно, но все-таки случайность и везение.

Так точно.
Я был в нижних 10% первые ~5 лет, в средних 80% следуюшие ~10 лет, сейчас в верxних 10%.
Продолжаем работать.

**Sarr** » 05 апр 2016, 12:09

.. из чего делаю вывод, что уехали Вы в 27 (плюс минус два года) и это правильный возраст для переезда, чтобы попасть в верхние 10% .

**aas996** » 05 апр 2016, 18:02

Sarr писал(а) 05 апр 2016, 12:09:.. из чего делаю вывод, что уехали Вы в 27 (плюс минус два года) и это правильный возраст для переезда, чтобы попасть в верхние 10% .

Почти. В 22 года. Оптимальный возраст, кстати.
После 25 хуже, очевидно. Ранее по приличной статистике тоже хуже, как ни странно.