Куда податься семье на ПМЖ?

[MarinaVovch]

У меня муж на эразмус (европейский обмен для студентов) ездил в Польшу, говорит дико скучно было, плюс люди в небольших городах сильно религиозны (он был в Познани). Кого-то это смущает)

[nat_ru]

Ну если вы можете позволить себе комфортабельное жилье в престижном (= безопасном) экологически чистом районе без пробок (видимо, свой дом в пригороде?), качественные продукты в ассортименте, частный сад/школу/престижный вуз для своих детей, качественную (=частную) медицину для себя и детей, то нет вопросов!
тогда, конечно же, вы правы во всем
да, и в Москве совсем уж не такой ужас-ужас
все вполне прилично, жить вполне можно
вы просто давно уехали и мыслите стереотипами 90-х

В Великобритании, например, процент, который может себе позволить все вышеперечисленное -1%. Доход на семью при этом начинается от 250-300 тысяч фунтов в год. Налоги -45%.
RafaelKross, судя по его теме, как беженец, живет один в субсидированном жильё, за воду/газ/электричество/транспорт не платит, получает деньги/талоны на одежду и еду и собственно, и пальцем ещё не пошевелил, чтобы эти пресловутые блага западноевропейской цивилизации попытаться заработать, как стандартное коренное население, с налогами, муниципальными счетами, расходами на детей, бензин, еду, одежду и прочее. Он находится совершенно в другой социальной категории с местным населением, поэтому и вполне естественно, что восприятие Европы у него скорее восторженно-утопическое, нежели реалистическое.

[RafaelKross]

Отто Пырьев, в тех европейских городах, где я жил, все районы безопасные и экологически чистые и пробок там нет. Продукты очень качественные и стоят недорого. Государственные школы бесплатные, высшее образование в Европе тоже во многих странах бесплатное. За медицину платит работодатель большую часть и часть вычитается из зарплаты. Социальная поддержка есть, а в России нет. Детей в семье не бьют, для инвалидов созданы все условия, велодорожки почти везде есть, алкашей на улицах нет.
Уехал относительно недавно. За последние 3 года пожил в Литве и Испании, недолго в Словении и наведывался в другие страны ЕС.
Конечно города были намного меньше Москвы и это очень хорошо. Самый комфортный город мира это Вена, там меньше 2-х миллионов живёт. А Москву сделать комфортной невозможно, она слишком большая, из-за этого город разделяется на плохие и хорошие районы.
nat_ru, а я и не стремлюсь в Западную Европу, где налоги по 45%. И видимо 45%, это максимальная ставка подоходного налога, зачем мне эта цифра, я столько зарабатывать точно не буду. И беженцем я был только последний год, а до этого был налогоплательщиком. Так что не стоит рассказывать мне о счетах за коммуналку, медицину и т.д.

[Отто Пырьев]

Он находится совершенно в другой социальной категории с местным населением, поэтому и вполне естественно, что восприятие Европы у него скорее восторженно-утопическое, нежели реалистическое.

да, вы правы. только сейчас прочитал соседнюю ветку

в тех европейских городах, где я жил, все районы безопасные и экологически чистые и пробок там нет. Продукты очень качественные и стоят недорого. Государственные школы бесплатные, высшее образование в Европе тоже во многих странах бесплатное. За медицину платит работодатель большую часть и часть вычитается из зарплаты. Социальная поддержка есть, а в России нет. Детей в семье не бьют, для инвалидов созданы все условия, велодорожки почти везде есть, алкашей на улицах нет.

Извините за мои посты. Сейчас они выглядят как стеб с моей стороны
у вас все будет хорошо!

PS но про отсутствие плохих районов в Европе и велодорожки улыбнуло

[RafaelKross]

Отто Пырьев, не понял вас. У вас то ли сарказм, то ли непонимание очевидных вещей. И читать внимательно вы точно не умеете, я писал, что в тех европейских городах, где я жил нет плохих районов, а не то, что в Европе их в принципе нет.
Про велодорожки не знаю, что вас улыбнуло. Вы вообще когда-нибудь сами жили в Европе или вам из Москвы всё виднее?

[Отто Пырьев]

Отто Пырьев, не понял вас. У вас то ли сарказм, то ли непонимание очевидных вещей. И читать внимательно вы точно не умеете, я писал, что в тех европейских городах, где я жил нет плохих районов, а не то, что в Европе их в принципе нет.
Про велодорожки не знаю, что вас улыбнуло. Вы вообще когда-нибудь сами жили в Европе или вам из Москвы всё виднее?

думайте как вам удобнее
не хочу флудить и отходить от темы
думаю, наша дискуссия будет полезна ТС

[vonBerlin]

[quote]Конечно города были намного меньше Москвы и это очень хорошо. [\quote]
Так Вы, когда сравниваете пробки и отсутствие плохих кварталов, об этом не забывайте. Вот если окажется, что в Париже и Лондоне нет благополучных кварталов - это будет поводом признать Москву, как российский мегаполис, местом для жизни непригодным.
А то у Вас получается, что эмигрировать в другую страну необходимо из-за недостатков жизни в любом мегаполисе.

[nat_ru]

nat_ru, а я и не стремлюсь в Западную Европу, где налоги по 45%. И видимо 45%, это максимальная ставка подоходного налога, зачем мне эта цифра, я столько зарабатывать точно не буду. И беженцем я был только последний год, а до этого был налогоплательщиком. Так что не стоит рассказывать мне о счетах за коммуналку, медицину и т.д.

Если Вы не будете столько зарабатывать, Вы не сможете себе позволить жить в чистых безопасных районах всех этих прекрасных европейских столиц и самостоятельно, из лично заработанных денег, платить, собственно, после государственных налогов за жильё, коммуналку, транспорт, муниципальные налоги et c, et c, ad infinitum. Зарабатываете катастрофически меньше - добро пожаловать на гораздо более неблагополучную в социальном, экологическом и криминальном плане окраину пира жизни. А по велосипедным дорожкам можно бесплатно покататься, это да, запросто, без проблем.

В Европе, ты либо сидишь на полном государственном обеспечении годами и десятилетиями, либо, стоит тебе начать зарабатывать деньги, платишь за все сам. Поэтому Ваш крайне специфический опыт не отражает реальной картины соотношения уровней доходов и расходов для стандартной легально работающей семьи. Налогоплательщиком Вы были, полагаю, в России, нет? В противном случае Ваша "переквалификация в управдомы" не имеет смысла по умолчанию: люди, закрепившиеся в Европе в легальном статусе, держатся за него крепко и остаются в оном до натурализации.

Хотелось бы ещё раз напомнить, что смысл подобных тем - в прочищении незамутненных реальностями альтернативного бытия умов их авторов, а не в удержании оных в пограничном состоянии бессмысленной для них софистикой и прочими декоративными "вишенками на торте".

[RafaelKross]

nat_ru, я был налогоплательщиком в России и в Литве, где у меня был ещё и наёмный сотрудник. А вы рассуждаете как житель огромного мегаполиса, чтобы жить в престижном районе, Лондона надо очень много зарабатывать. Иначе, будешь жить на окраине или вообще в социальном жилье. Тут я с вами согласен. На мой взгляд, лучше всего жить в Вене или Мюнхене или Праге. Города миллионники, но очень комфортные, нет там откровенно плохих районов. А в Москве и Лондоне есть, как раз по тем, вышеперечисленным причинам.

[Djim-en]

На мой взгляд, лучше всего жить в Вене или Мюнхене или Праге. Города миллионники, но очень комфортные, нет там откровенно плохих районов

Не хотел, но пришлось вступить в дискуссию.
Не знаю как в Вене, но в Мюнхене и Праге есть не только плохие районы, но и откровенно страшные. Особенно в Мюнхене, я уж не говорю о каком нибудь Гамбурге.
Дело в том, что люди имеющие определенный уровень жизни в них просто не только не живут, но и не бывают.
Про садики, опять же не скажу "про всю Одессу" , но про Германию знаю очень много. Простой сад куда ходит мой сын и я плачу 980 руб. в месяц на несколько порядков лучше самого навороченного гос.садика в Германии, причем там тоже надо платить и не 15 Евро в месяц.
Просто для информации уже больше 20 лет имею, скажем так "долю" в недвижимости в тихом месте на окраине одного не очень большого немецкого города , там же мои друзья живут , причем семьей и ребенку при переезде было 9 лет, сейчас за 30. Все из перепетии прошли на моих глазах и с садиком и с школой , правда вопрос работы у них не стоял, уехали по контракту, который действует до сих пор.
По поводу бюрократии в Германии имею огромный собственный опыт, как и по поводу удобства жизни. А сейчас даже в нашей деревне и вопрос безопасности на такой однозначный как был 20 лет назад.
Никого не отговариваю, но семье с детьми не имея предварительного согласия о приеме на работу это наоборот рисковать комфортом своего ребенка. Совсем другое если ты молодой человек 26 лет и не за кого не несешь ответственноть, можно искать по миру удобной жизни.

[Romario76]

в Мюнхене и Праге есть не только плохие районы, но и откровенно страшные

А можно узнать, какие районы в Праге "откровенно страшные"? Жуть как любопытно))
Отдаленные районы есть, но вот назвать их страшными язык не повернется. Теряюсь в догадках.

[Djim-en]

А можно узнать, какие районы в Праге "откровенно страшные"? Жуть как любопытно))

Да далеко ходить не надо. Можно просто вечером до Инвалидова доехать и пешочком по темноте пойти от метро. Страшнее чем в Купчино или Озерках.
Хотя признаю,что бывает страшнее даже на Старомаке, когда каждые 200 м полицейские с автоматами ходят. Можно еще много вспомнить особенно года четыре назад когда попадаешь в "цыганское" районы в Михле или Смихове мысленно жалеешь,что Калаша с собой нет, с ним уютней.
Сейчас же в каких нибудь Гутовице или Гостиваре вечером чувствуешь себя не уютно.

[Romario76]

Djim-en
Вы преувеличиваете Мне приходилось там бывать и не раз, в любое время суток. Все тихо-спокойно. Хотя доля правды в Ваших словах есть. Райончики неуютные. Жить там я бы не захотел.

[Djim-en]

Вы преувеличиваете

Может быть, скорее всего у меня профессиональная деформация. Привычка замечать потенциальную опасность, даже если она минимальна.

[vonBerlin]

В Праге и в весьма центральных районах ночью бывает стрёмно в окружении то ли укуренных, то ли ужратых в зюзю туристов.

[RafaelKross]

Я прошу прощения, но речь шла о хороших и плохих районах в городах, точнее их отсутствие или наличие. А если кому-то стрёмно от вида вооружённых полицейских или пьяных туристов, то это уже совсем другая история.

[Djim-en]

т

И это говорит житель Берлина!

[Djim-en]

точнее их отсутствие или наличие.

Еще раз, во всех городах есть хорошие и плохие районы, даже в нашем Бремене. Просто достигая определенного уровня жители других районов этих же городов не видят их.

[senator]

То куда ж податься семье на ПМЖ?

[AndroNsk]

В Праге и в весьма центральных районах ночью бывает стрёмно в окружении то ли укуренных, то ли ужратых в зюзю туристов.

Вот это точно. Прожил 3 месяца в Праге несколько лет назад, так регулярно в центре большие группы ужратого англофонского молодняка вели себя крайне громко, агрессивно и обоссывали все углы и подворотни, хотя там нет проблем зайти в бар и туалеты-автоматы на улицах стоят.