Южная Европа (Ит, Исп, Пор, Гр) - их место в мире завтра?

[Flinter]

В июне почти месяц провел (маленький ребенок, не разъездишься пока) в самой что ни на есть туристической Испании - в Марбелье. Изъездил за несколько лет всю страну, полагаю, что большей концентрации на туризме нет больше нигде, даже к северу от Барселоны, ибо кроме туристов там нет вообще ничего.
Так вот, дыхание кризиса там очевидно. Достраивалось лишь одно здание - на первой линии.
Очень много закрытых заведений. В первую очередь позакрывались вип-услуги: прокат лимузинов и т.д. По ощущениям с прошлых заездов - закрылось процентов 20 общепита. Шаг в сторону от пляжа и первой линии - очень много "se vende". Чуть в сторону от центральной части - уже покрытые пылью помещения. Первая линия ресторанов живет нормально, хотя доходы упали у хозяев.

Во всех рассуждениях в этой теме как-то упускается очень простой момент, напрямую касающийся комфорта: если в стране только официальная безработица 25%, а среди молодежи - 54%, то за счет чего все эти люди будут жить? Да, на побережье за счет туристов получше, но побережье такую массу работников просто не переварит. Отсюда прямой вывод - всплеск преступности, прежде всего мелкого криминала, который во многих случаях успешно перерастает в крупный.

Я до сих пор рассматриваю Испанию как место для жизни (с обеспечением доходов из-за ее пределов), но в последнее время начинаю смотреть на иные теплые места.

[la commedia e finita]

В этой теме рассматриваются 4 государства: Испания, Португалия, Италия, Греция. Если Вы не рассматриваете Испанию, то какие-такие другие "теплые места" из оставшихся 3-х стран Вас заинтересовали???

[Flinter]

В этой теме рассматриваются 4 государства: Испания, Португалия, Италия, Греция. Если Вы не рассматриваете Испанию, то какие-такие другие "теплые места" из оставшихся 3-х стран Вас заинтересовали???

Остальные три меня и не интересовали, Португалия и в лучшие времена не казалась привлекательной для ПМЖ.

Беда сейчас в том, что большинство на самом деле теплых мест заняты либо полными этими самыми, либо доля их значительна. Хороший климат в Коста-Рике? Замечательный, но количество умышленных убийств на 100 тыс. населения расстраивает. Ну и история с моей первой учительнице тому яркий пример. Вот уж не думал, что более чем через 20 лет услышу о ней, так еще и в новости о том, что ей голову пристрелили на шоссе. По ошибке. К счастью, выжила.

Уругвай? Далековато, да и зимой опять же не так чтобы прямо тепло и купаться.

Так что в раздумьях сейчас.

[blonde]

Знакомые переехали из Швейцарию в Марбелью. Бизнес в Швейцарии, но в Испании деньги с него тратить выгоднее. Порше украли у них в первый же месяц!

[Alien43]

ZEWS,
расскажите про загибающуюся с каждым днём инфраструктуру в нетуристических местах Испании. Вы о ней много раз сказали, но никакой конкретики. Что происходит, к чему это приводит - с примерами.

[Flinter]

ZEWS,
расскажите про загибающуюся с каждым днём инфраструктуру в нетуристических местах Испании. Вы о ней много раз сказали, но никакой конкретики. Что происходит, к чему это приводит - с примерами.

Я не он, но вообще так быстро она не ветшает ))
Опасения же, высказанные им, вполне себе обоснованные: инфраструктура на свое содержание требует средств и человекочасов. С первым сейчас проблемы, второе без первого не хочет работать. Так что вопрос времени и перспектив.

[Alien43]

Я не он, но вообще так быстро она не ветшает ))
Опасения же, высказанные им, вполне себе обоснованные: инфраструктура на свое содержание требует средств и человекочасов. С первым сейчас проблемы, второе без первого не хочет работать. Так что вопрос времени и перспектив.

В перспективе будет что?
Безработица - ок, спишем на общий экономический кризис, это не инфраструктура. Закрываются какие-то кафе - возможно, но вообще их в Испании столько, что не хватить не может. Транспорт, хоть и "отсталая Европа", на уровне лучших образцов: самолёты такие же, ж/д отличные, с автобусами проблем нет, такси - всегда пожалуйста, дороги в отличном состоянии и связность хорошая. Музеи не закрываются, парки всё такие же зелёные и аккуратные, морепродукты ловятся успешно. Я просто не пойму, что с ней такого произойдёт за 10 лет.
На Кубе не был, но визуально картинку оттуда представляю себе. Она - результат социализма, он в Европе, конечно, господствует последнее время, но, к счастью, не в критических формах.

[Flinter]

В перспективе будет что?
Безработица - ок, спишем на общий экономический кризис, это не инфраструктура. Закрываются какие-то кафе - возможно, но вообще их в Испании столько, что не хватить не может. Транспорт, хоть и "отсталая Европа", на уровне лучших образцов: самолёты такие же, ж/д отличные, с автобусами проблем нет, такси - всегда пожалуйста, дороги в отличном состоянии и связность хорошая. Музеи не закрываются, парки всё такие же зелёные и аккуратные, морепродукты ловятся успешно. Я просто не пойму, что с ней такого произойдёт за 10 лет.
На Кубе не был, но визуально картинку оттуда представляю себе. Она - результат социализма, он в Европе, конечно, господствует последнее время, но, к счастью, не в критических формах.

Инфраструктура - это не только и даже не столько кафе и музеи. Это дороги, энергетика, коммунальное хозяйство, к которому относится и капремонт. Естественно, транспорт и прочие подобные вещи.
Все это за год не рушится (хотя [url="http://www.spanair.com/en/start.htm"]где у нас SpanAir[/url]?) Но в условиях отсутствия денег, если ничего не изменится, дороги будут ремонтироваться реже, плановый ремонт оборудования станет слишком "плановым", коммунальное хозяйство будет стремиться к кубинскому варианту.
Потому как на Кубе первопричина не социализм как таковой, а отсутствие денег. А если денег нет, то неважно социализм за окном или капитализм.

Хочется верить, конечно, что все у испанцев наладится, но пока перспективы особо не видны.

[Eine_Nixe]

Да, все у них нормально, Вас послушать, так Россия вообще в доисторическом периоде уже, вы, видимо, из пещеры пишете... сколько лет Россию разваливают уже? И как-то ничего, все еще существует..
В Европе отличные дороги, снег убирают, инфраструктура, какая вам и не снилась, лифты бесшумно закрываются, какракулей на стенах никто не пишет, слесарь и водопроводчик не хамят, берут ровно по счету, в подъездах никто нужду не справляет, люди давно привыкли к такому уровню и никто не позволит его понижать.
Чем обсуждать, как там в разнечсастной Италии, Испании, Греции и т,. лучше бы посмотрели, что дома творится..Отдыхать-то вы предпочитаете именно в Италии, да Испании, кукорты Краснодарского края не шибко популярны ;) Наверное в том числе и по причине комфорта, инфраструктуры и тд.

[la commedia e finita]

В Италии в 2011 году родилось 546 607 детей, что на 15 тыс меньше 2010 года (данные Istat). Из них 79 тыс (14.5%) дети из семей имигрантов. Лидируют уроженки Румынии - 18 484 ребенка, затем марокканки - 12 340 и албанки - 9 916. Больше всего иностранки рожают в северной и центральной части страны, к примеру в регионе Эмилия-Романья их количество составило 24% от общего количества родившихся детей. Меньше всего иностранки рожали на Юге страны и на островах - 4.6% и 4.3%.

[la commedia e finita]

Знакомые переехали из Швейцарию в Марбелью. Бизнес в Швейцарии, но в Испании деньги с него тратить выгоднее. Порше украли у них в первый же месяц!

Вы в курсе что в Москве каждый месяц из дорогих машин (Порше, Лексус и тп) выкидывают владельцев под угрозой оружия и угоняют авто (в том числе и в р-не Рублевки). И что теперь - считать Москву Гарлемом???

[Eine_Nixe]

Господин Финито, вспомните статистику рождаемости по России, вспомнили, получается? Как сказал Задорнов - где вы, а где завтра.. Поверьте, не вам сокрушаться по поводу Италии. Север Италии - обеспеченный регион, да рожают там меньше, чем в Индии, это общее положение дел по Европе, там женщины сначала занимаются собой, потом карьерой, потом рожают 1 ребенка и им хватает по горло. На Сицилии совсем другой подход к жизни, отсюда и статистика. Италия вообще искуственно скроена, юг и север - фактически разные страны, еще 100 лет назад они бы даже язык друг дружки не поняли бы. А вы тут со своими анализами...)))

[blonde]

Криминал есть везде, просто где-то его меньше, где-то больше.



По поводу рождаемости в Европе. Дети не гуляют в раионе туристических достопримечательностей и на главных улицах городов. Поэтому русским туристам их не видно. У нас в детсаду по одному ребенку только в семье мамы-одиночки. У всех по двое-трое и чуть ли не погодки. У моих детей разница 4 года - самая большая разница между детьми в семье. Рождаемость растет и за своего второго ребенка(2010) я переживаю, что может попасть в переполненную группу в детсаду или в класс в школе. Уже сейчас вижу, что свободных мест, например, в яслях намного меньше.

[Eine_Nixe]

Blonde, отчасти соглашусь, отчасти нет. Здесь все зависит от конкретного места. Например, в Мюнхене растет рождаемость, в деревнях - нет. Есть и небольшие вымирающие регионы. В Чехии пытаюсь вспомнить у кого из моих знакомых 2 ребенка, пока не нашла пример. То что рожают тут поздно могу много дать примеров. В Чехии например принято сначала пожить для себя, проблемы выйти замуж нет, ловить мужиков не торопятся, женщины сначала вуз заканчивают, потом едут в какой- нибудь Китай по Ерасмусу, потом путешествуют, потом ближе к 30, отучившись где только можно, начинают карьеру, а только потом возникают мысли на тему бракам детей. Детей надо иметь возможность обеспечить, надо иметь просьорнле жилье, поэтому местные с местными женятся и заводят детей, чаще 1, максимум 2, в возрасте за 30. Для эмигрантов понятно другие правила. Вот и весь расклад.

[Alien43]

Инфраструктура - это не только и даже не столько кафе и музеи. Это дороги, энергетика, коммунальное хозяйство, к которому относится и капремонт. Естественно, транспорт и прочие подобные вещи.
Все это за год не рушится (хотя [url="http://www.spanair.com/en/start.htm"]где у нас SpanAir[/url]?) Но в условиях отсутствия денег, если ничего не изменится, дороги будут ремонтироваться реже, плановый ремонт оборудования станет слишком "плановым", коммунальное хозяйство будет стремиться к кубинскому варианту.
Потому как на Кубе первопричина не социализм как таковой, а отсутствие денег. А если денег нет, то неважно социализм за окном или капитализм.

С чего в Испании может не быть денег? Конечно, их там меньше, чем в Германии и Британии. Просто так страны не банкротятся, особенно входящие в могущественные союзы и объединения, призванные защитить родственные народы и культуры. Банкротство авиакомпаний случается везде, у некоторых стран национальный перевозчик не смог защититься, и ничего, живут себе. Про энергетику я совсем не в курсе; если вы знаете, что с ней происходит, расскажите, пожалуйста. Капремонт должен происходить за счёт средств жильцов и являться их инициативой. Хоть и лентяи, испанцы должны смекнуть, что если правительство им не гарантирует социальную помощь, то её надо производить самим - работать и обменивать деньги на услуги.
Я по-прежнему не понимаю, почему путь Испании может быть ближе к Кубе, чем к Германии. Какие предпосылки, свидетельства тому?
Я не припомню капиталистических стран, в которых изначально всё было хорошо (условно говоря), а затем стала разруха и нищета. Есть некоторые примеры, когда приходил лидер-сумасброд к власти, но кажется, что это тоже не наш случай.

[Eine_Nixe]

Капремонт говорите )) Дам простой пример. Про Чехию. Не Испанию. Но экономика Чехии тоже далеко не самая сильная в ЕС. Так вот, уважаемый Финито, вы за квартиру государству ежемесячно платите, жеку там..? Директора управляющей компании хоть раз в глаза видели? А что там у вас с ремонтом дома происходит? Подъезд вылизан? Вот я тоже плачу в Чехии, из этой небольшой кстати платы примерно 10 крон в месяц с квартиры идет наше у управдому, начальнику жекм по- русски )) Так вот каждый месяц в подъезде ( где стоят цветы и висят картины между прочим) наряду с живописью появляется аккуратная бумажка - отчет , что сколько чего они за этот месяц отремонтировали. Далее надо было встечатб маму, мы не могли, мы звоним управляющему и говорим, проблема мол, он приезжает на машине и встречает маму. Потом у нас телевизор забарахлил. Кому вы с таких случаях звоните? Мы управляющему, он немедленно приходит сам с мантером и стоит контролирует, чтобы мантер починил все как надо. Это бесплатно. Входит в эти10 крон. И так по каждому вопросу, чуть что мы звоним нашему пану и он лично приходит и все решает в один миг. И кап ремонтом тоже а на все прекрасно. Это вам немного для понимания как люди живут в ЕС.

[Злая Собака]

Вы вслепую печатаете?

[Eine_Nixe]

С телефона.. Он иногда проглатывает буквы или автоматически заменяет слова на те, которые ему больше нравятся..

[Злая Собака]

Я так и подумал слово мАнтер - супер!!!

[Eine_Nixe]

Ну чтож поделать, жизнь такая ;)