Южная Европа (Ит, Исп, Пор, Гр) - их место в мире завтра?

[Prata]

Может плавно вернуться к теме 4 стран Европы и сделать вид, что про Африку не было разговора?

Мне, к примеру, очень интересно почитать всякие рассуждения про эти страны, кроме перехода на личности.

[Prata]

Ну уж нет, Prata Я требую выяснить у кого длиннее

Хоть бы дивиденд какой с этого поиметь
А то ведь просто тему прикроют. В прошлый раз (про Испанию vs Италию) столько было интересных замечаний. Я уже и на отпуск жилье в Испании ищу...

[ZEWS]

Давайте рассмотрим какие конкурентные преимущества есть у Южной Европы в условиях возможных новых реалий.

Есть по сути ТОЛЬКО ОДНО преимущество. География. Которое можно разделить на две части : 1. Гольфстрим. 2. Море.
Это не заслуга. Это дар.

По сути это может напомнить нефтяную Россию. Просто повезло.
Только море не высохнет.
А вот гольфстрим ходят разговоры может выкинуть некий фокус.

А вот если гольфстрим чуть изменится, то южной европе трындец придет. Многие даже не осознают какое преимущество он даем европейцам.

[Prata]

Давайте рассмотрим какие конкурентные преимущества есть у Южной Европы в условиях возможных новых реалий.

А вот если гольфстрим чуть изменится, то южной европе трындец придет. Многие даже не осознают какое преимущество он даем европейцам.

Я бы добавила еще человеческий потенциал и сильную культурную составлящую. Чтобы проиллюстрировать, можно сравнить с Крымом.
Вообще, говорят люди произошли с африканского континента и постепенно заселили все, что можно и нельзя. Может, перенесет Южная Европа похолодание от поворота Гольфстрима?

А почему вы уверены, что все эти рассуждения хоть чего- нибудь стоят?

Я такого не говорила. Можно считать вопрос риторическим?

[ZEWS]

Какой человеческий потенциал у Южной Европы? Ленивое фиестное коренное население?
Новые реалии мира могут быть таковы что культура отойдет на второй план.


И еще ГДЕ развивается культура? В сильных экономических точках! Если Европа будет испытывать проблемы - то она быстро ( в масштабах истории конечно) потеряет сильную культурную составляющую.

[AlexClear]

Согласен насчет идеи поста: дисбалансы в бюджетах стран еврозоны будут усиливаться, т.е. Северная Европа будет увеличивать благосостояние, Южная - будет слабеть. Значит, дифициты бюджетов старан ПИГС не будут устранены. Учитывая, что система соц. обеспечения во всей еврозоне на высоком уровне - вариант Мальты или Кипра наиболее вероятен. (Может, Куба, как раз, к тому времени разовьется).

[zerokol]

перефразируя фразу из Генерейшен П
"такой Кубы раньше не было и больше никогда не будет". Куба это уникальное образование, она одна, возникла в уникальных условиях и в ходе длительного исторического процесса, поэтому неверно думать, что PIGS превратятся в Кубу.
Сценарии на самом деле возможны разные, и постепенной деградации, и резкой деградации, развала, да и черти какие.

[Prata]

Какой человеческий потенциал у Южной Европы?
И еще ГДЕ развивается культура?

Я говорю о глобальной культуре - совокупности накопленного багажа (религия, искусство, знания, умения, материальное и т.п.) данной страны, данной нации и преемственности в передаче накопленного от поколения к поколению. Это делает общество более устойчивым. Тема культуры, маргинальности и проч., вообще, очень большая.

Все эти 4 страны прошли серьезные испытания и уже были ниспровергнуты со своих пьедесталов ведущих держав (каждая в свое время).

Чтобы говорить о том, что они будут похожи на Кубу, надо отталкиваться от реального сравнения. Куба в 90-е годы и Южная Европа сейчас. С окончанием советской помощи Куба потеряла значительную часть своего бюджета. Еще эмбарго.

[ZEWS]

Какой человеческий потенциал у Южной Европы?
И еще ГДЕ развивается культура?

1. Я говорю о глобальной культуре - совокупности накопленного багажа (религия, искусство, знания, умения, материальное и т.п.) данной страны, данной нации и преемственности в передаче накопленного от поколения к поколению. Это делает общество более устойчивым. Тема культуры, маргинальности и проч., вообще, очень большая.

Все эти 4 страны прошли серьезные испытания и уже были ниспровергнуты со своих пьедесталов ведущих держав (каждая в свое время).

2. Чтобы говорить о том, что они будут похожи на Кубу, надо отталкиваться от реального сравнения. Куба в 90-е годы и Южная Европа сейчас. С окончанием советской помощи Куба потеряла значительную часть своего бюджета. Еще эмбарго.

1. Да, я о том же. Повторяю : в тех регионах где есть проблемы с экономикой - культура начинает постепенно деградировать. И не развивается. Там остаются только воспоминания, да музеи для туристов.
Возьмите Великие Культуры прошлого: Египет, Ацтеков, Майя, Инки. Если экономика региона падает - прошлая культура ничего не дает.
Или современные египтяне, мексиканцы, перуанцы обладают каким то особым культурным даром?

2. Я вполне себе вижу, что при самом неблагоприятном раскладе экономических реалий - вся южная европа будет напоминать Кубу. Бедные страны, с каждым днем ухудшающейся инфрастуктурой, но при этом очень популярные у туристов.

[Prata]

1. Да, я о том же. Повторяю : в тех регионах где есть проблемы с экономикой - культура начинает постепенно деградировать...
Возьмите Великие Культуры прошлого: Египет, Ацтеков, Майя, Инки. Если экономика региона падает - прошлая культура ничего не дает.
Или современные египтяне, мексиканцы, перуанцы обладают каким то особым культурным даром?

2. Я вполне себе вижу, что при самом неблагоприятном раскладе экономических реалий - вся южная европа будет напоминать Кубу.

1. Культура как совокупность всего, что сделано человеком.

Ваши примеры - номинальные наследники (более близкие по своему географическому положению, чем по реальному наследованию). Преемственность цивилизаций в их случае была прервана внешней экспансией.

2. Каким странам Европы может грозить эмбарго? Кто в данный момент живет за счет закупок своего основного экспортного товара от одной страны?

[ZEWS]

1. Культура как совокупность всего, что сделано человеком.

Ваши примеры - номинальные наследники (более близкие по своему географическому положению, чем по реальному наследованию). Преемственность цивилизаций в их случае была прервана внешней экспансией.

2. Каким странам Европы может грозить эмбарго? Кто в данный момент живет за счет закупок своего основного экспортного товара от одной страны?

1. Потеря культурного стержня в приведенных мной примерах почти никак не связана с внешней экспансией. НИКАК. наоборот инвестиции. Кстати кто поработил египтян? А дебрях амазонки собратья инков, которая экспансия не коснулась. И как были в первобытном веке, так и остались. Еще раз повторяю, культура развивается в основном там где есть экономическое развитие!
Это догма!

2. Вы что думаете единственная причина бедности страны - это эмбарго? Можно еще сказать что президента Италии зовут не Фидель, поэтоум Кубой ей не стать.
Не надо понимать все буквально.
Я подразумеваю под Кубой - внешний вид и экономическое состояние страны. У ПИГСа при худшем сценарии есть шансы внешне стать Кубой.

[Prata]

1. Потеря культурного стержня в приведенных мной примерах почти никак не связана с внешней экспансией. НИКАК. наоборот инвестиции. Кстати кто поработил египтян? А дебрях амазонки собратья инков, которая экспансия не коснулась. И как были в первобытном веке, так и остались. Еще раз повторяю, культура развивается в основном там где есть экономическое развитие!
Это догма!

Экономика - составляющая культуры. Ослабьте догматичность своего мышления
Отдельно экономика от остальных компонент культурного развития может существовать только в Китае и то временно.

Разрушение цивилизации, отказ от традиций ведет к неустойчивости системы. Ее потом можно цементировать только диктатурой, навязыванием определенного уклада.
В случае с инками, ацтеками, майя и египтянами (теми, которые пирамиды построили) произошло разрушение их цивилизации. В том виде, в котором они функционировали, они перестали быть и развиваться (остатки в джунглях - это атавизмы, реликты).

Зевс, подскажите мне, что кроме хлопка выдающегося дали миру нынешние египтяне?
Кэмп-Дэвид не в счет, выдающийся по долголетию правитель - тоже.
Итак, что? Как только перечислите, что именно, сразу начнем рассуждать о том, кто их поработил и проч.

2. Вы что думаете единственная причина бедности страны - это эмбарго? Не надо понимать все буквально.
Я подразумеваю под Кубой - внешний вид и экономическое состояние страны. У ПИГСа при худшем сценарии есть шансы внешне стать Кубой.

Не только эмбарго, но и обрушение объемов торговли с СССР, помощи от Советов.
А кто еще может конкурировать с Кубой по "внешнему виду и экономическому состоянию страны" в таковой плоскости? Чтоб все было нормально, нормально, а потом - раз и все. Разве что Северная Корея.
Нормальные бедные европейские страны как только им дали немного денег и возможность что-то строить и развивать у себя, сразу стали более благополучными. Ну, может немного не успели твердо встать на ноги, но все же. Венгрия, Польша, Чехия, Словения, Хорватия. Для того, чтобы так сравнительно быстро войти в колею, надо иметь базу, хотя бы в прошлом, но не очень далеком (не более жизни 2-3 поколений, как мне кажется).

А у Кубы путь был от одного покровителя к другому. Не устраивает буквальность сравнения, дайте другой пример? Кубанизация Южной Европе не грозит, нужно другое основание.

[zerokol]

Кубанизация Южной Европе не грозит, нужно другое основание.

и я собственно про это пишу
Куба это уникальное сочетание разных факторов, и такого больше не будет.
Если страна будет привлекательной для туристов, и эти туристы туда поедут - значит пойдут вливания денег под туристов. То что в Испании скажем не будут строиться школы и заводы, а будут строиться отели и публичные дома - всем до фени.

[ZEWS]

Если страна будет привлекательной для туристов, и эти туристы туда поедут - значит пойдут вливания денег под туристов. То что в Испании скажем не будут строиться школы и заводы, а будут строиться отели и публичные дома - всем до фени.

И чем тогда Испания будет отличаться от Кубы?

[ZEWS]

Чтобы тема не переходила в историю Египта, майя и социализма - поменял название топика.

[zerokol]

И чем тогда Испания будет отличаться от Кубы?

тем что она не Куба
Кроме Кубы есть много разных стран где говорят по испански, есть и Венесуела, и Доминикана, и Уругвай и Гватемала
Так же как и Украина - не Россия, Эстония- не Финляндия, Таджикистан - не Иран итд.

[ZEWS]

zerokol
У Доминиканы и Уругвая не было расцвета, а потом последовал закат.
Мое сравнение с Кубой - Южной Европы то что их расцвет может начать увядать. И останутся по аналогии с Кубой - красивые здания, разбитые дороги и море.

А если быть занудной , то тогда можно начать домахиваться до многих названий.
Москва - Третий Рим? Почему Вы не говорите: Хахаха, в Москве же нет Коллизея!!
Или Питер - Северная Венеция? : Хаха, а где же площадь Сан Марко????

[Cава]

ZEWS На какой временной промежуток вы строите прогнозы планы ,собрались жить вечно.

[ZEWS]

ZEWS На какой временной промежуток вы строите прогнозы планы ,собрались жить вечно.

Меня интересует тренд. Пойдет ли он вниз, или Южная Европа останется на тех же позициях.
Возьмем ситуацию к 2020 -2023 годам.

[Prata]

Меня интересует тренд. Пойдет ли он вниз, или Южная Европа останется на тех же позициях.
Возьмем ситуацию к 2020 -2023 годам.

Я смотрю Испанию. Мне кажется, ощутимо вниз пойдет только в случае войны или массового терроризма. Средний уровень цен все еще выше, чем в Центральной и Восточной Европе, медианная зарплата - тоже. Плюс миллионы туристов - одних британцев 12 млн в прошлом году (россиян - 1 млн).

Инфраструктура построена с некоторым запасом, как мне кажется.
Меня в этом убеждает тот факт, что уже при кризисе они продолжали благоустраивать пляжные города - если посмотреть на Гуглмапс в очень большом увеличении, то в некоторых местах видны строительные работы вдоль пляжей, то делали прогулочные дорожки. Съемки 2009 г.
На youtube.com можно посмотреть ролики из пляжных мест. Там просто майские демонстрации какие-то.
Не думаю, что такие места могут взять и загнуться в ближашие 10-15 лет.
Хотя, опять же, зависит от банков. Это только финансисты могут посчитать, я пасс. Просто верю, что они устоят

[maluta3]

европейский центробанк на днях сдедал такую таблицу по цене за единицу конкурентоспособной рабочей силы. (как-то мудро посчитано)
Из неё сделан вывод, что з/п южных стран ожидает уменьшение на 30-50%

[zerokol]

Возьмем ситуацию к 2020 -2023 годам.

Через 10 лет может быть что угодно
Достаточно сравнить СССР 1985 и 1995 года.

[ZEWS]

Уменьшение ЗП на 30-50% учитывая ипотеку во многих семьях и на которую уходят 20-30-40% ЗП - будет означать крах Южной Европы.
Куба, не Куба, но если все пойдет по этому сценарию - уровень жизнь будет на уровне относительно богатых Латинских стран( Эквадор, Чили, Уругвай), до венесуэлы с боливией конечно вряд ли дойдет.

[ZEWS]

Меня интересует тренд. Пойдет ли он вниз, или Южная Европа останется на тех же позициях.
Возьмем ситуацию к 2020 -2023 годам.

Я смотрю Испанию. Мне кажется, ощутимо вниз пойдет только в случае войны или массового терроризма. Средний уровень цен все еще выше, чем в Центральной и Восточной Европе, медианная зарплата - тоже. Плюс миллионы туристов - одних британцев 12 млн в прошлом году (россиян - 1 млн).

Инфраструктура построена с некоторым запасом, как мне кажется.
Меня в этом убеждает тот факт, что уже при кризисе они продолжали благоустраивать пляжные города - если посмотреть на Гуглмапс в очень большом увеличении, то в некоторых местах видны строительные работы вдоль пляжей, то делали прогулочные дорожки. Съемки 2009 г.
На youtube.com можно посмотреть ролики из пляжных мест. Там просто майские демонстрации какие-то.
Не думаю, что такие места могут взять и загнуться в ближашие 10-15 лет.
Хотя, опять же, зависит от банков. Это только финансисты могут посчитать, я пасс. Просто верю, что они устоят

Не судите по стране только по роликам их пляжных мест. Это бизнес. И дает обманчивую картину.

Нет, в туристических резервациях все примерно так и останется. Но это будет как Доминикана, Ямайка, Куба, Мексика. Внешняя картинка с рекламных проспектов с пляжами и дорогими отелями. И бедное население.

[Prata]

Не судите по стране только по роликам их пляжных мест. Это бизнес. И дает обманчивую картину.

Нет, в туристических резервациях все примерно так и останется.

А по чему судить-то?
Есть богатые, есть рынок услуг, как минимум. Есть запас прочности экономики, что не все богатые люди спешно выводят капиталы за рубеж, тем более, что сейчас во многих местах стабильности нет. Можете предъявить богатую публику на Кубе?
И в Испании пляжные места резервациями, в отличие от Кубы, не являются.

[zerokol]

Не судите по стране только по роликам их пляжных мест. Это бизнес. И дает обманчивую картину.Нет, в туристических резервациях все примерно так и останется. Но это будет как Доминикана, Ямайка, Куба, Мексика. Внешняя картинка с рекламных проспектов с пляжами и дорогими отелями. И бедное население.

практика показала что каждый следующий кризис не похож на предыдущие
Соответственно все такие прогнозы имеют мало отношения к тому, что будет в реалии.
Для примера - Испания "скатилась" до уровня Болгарии И каким туристам от этого плохо стало?

[maluta3]

Уменьшение ЗП на 30-50% учитывая ипотеку во многих семьях и на которую уходят 20-30-40% ЗП - будет означать крах Южной Европы.
Куба, не Куба, но если все пойдет по этому сценарию - уровень жизнь будет на уровне относительно богатых Латинских стран( Эквадор, Чили, Уругвай), до венесуэлы с боливией конечно вряд ли дойдет.

южные семьи скорее всего не так загружены ипотекой, там скорее всего всё весит на балансе банков .
Конечно такое сокращение з/п в реальности невозможно, просто толпа сметёт власть. Комплексный и сложный вопрос.

[ZEWS]

Для примера - Испания "скатилась" до уровня Болгарии И каким туристам от этого плохо стало?

А я разве говорил что туристам будет плохо?
Наоборот, туристы не то что не пострадают, а скорее выиграют ( см. Куба). Им пофиг что в стране разруха.
Пострадают: местные жители, экспаты( у которых нет дойной коровы на родине), рабочие эмигранты, обычные переселенцы. То есть все те - у кого нет источника доходов вне испании.

[zerokol]

ZEWS
а о чем мы тогда с вами спорили на первой - второй странице?

[Aromo]

Осталось понять кто такие эти самые туристы, которым наступит счастье.

[Flinter]

В июне почти месяц провел (маленький ребенок, не разъездишься пока) в самой что ни на есть туристической Испании - в Марбелье. Изъездил за несколько лет всю страну, полагаю, что большей концентрации на туризме нет больше нигде, даже к северу от Барселоны, ибо кроме туристов там нет вообще ничего.
Так вот, дыхание кризиса там очевидно. Достраивалось лишь одно здание - на первой линии.
Очень много закрытых заведений. В первую очередь позакрывались вип-услуги: прокат лимузинов и т.д. По ощущениям с прошлых заездов - закрылось процентов 20 общепита. Шаг в сторону от пляжа и первой линии - очень много "se vende". Чуть в сторону от центральной части - уже покрытые пылью помещения. Первая линия ресторанов живет нормально, хотя доходы упали у хозяев.

Во всех рассуждениях в этой теме как-то упускается очень простой момент, напрямую касающийся комфорта: если в стране только официальная безработица 25%, а среди молодежи - 54%, то за счет чего все эти люди будут жить? Да, на побережье за счет туристов получше, но побережье такую массу работников просто не переварит. Отсюда прямой вывод - всплеск преступности, прежде всего мелкого криминала, который во многих случаях успешно перерастает в крупный.

Я до сих пор рассматриваю Испанию как место для жизни (с обеспечением доходов из-за ее пределов), но в последнее время начинаю смотреть на иные теплые места.

[la commedia e finita]

В этой теме рассматриваются 4 государства: Испания, Португалия, Италия, Греция. Если Вы не рассматриваете Испанию, то какие-такие другие "теплые места" из оставшихся 3-х стран Вас заинтересовали???

[Flinter]

В этой теме рассматриваются 4 государства: Испания, Португалия, Италия, Греция. Если Вы не рассматриваете Испанию, то какие-такие другие "теплые места" из оставшихся 3-х стран Вас заинтересовали???

Остальные три меня и не интересовали, Португалия и в лучшие времена не казалась привлекательной для ПМЖ.

Беда сейчас в том, что большинство на самом деле теплых мест заняты либо полными этими самыми, либо доля их значительна. Хороший климат в Коста-Рике? Замечательный, но количество умышленных убийств на 100 тыс. населения расстраивает. Ну и история с моей первой учительнице тому яркий пример. Вот уж не думал, что более чем через 20 лет услышу о ней, так еще и в новости о том, что ей голову пристрелили на шоссе. По ошибке. К счастью, выжила.

Уругвай? Далековато, да и зимой опять же не так чтобы прямо тепло и купаться.

Так что в раздумьях сейчас.

[blonde]

Знакомые переехали из Швейцарию в Марбелью. Бизнес в Швейцарии, но в Испании деньги с него тратить выгоднее. Порше украли у них в первый же месяц!

[Alien43]

ZEWS,
расскажите про загибающуюся с каждым днём инфраструктуру в нетуристических местах Испании. Вы о ней много раз сказали, но никакой конкретики. Что происходит, к чему это приводит - с примерами.

[Flinter]

ZEWS,
расскажите про загибающуюся с каждым днём инфраструктуру в нетуристических местах Испании. Вы о ней много раз сказали, но никакой конкретики. Что происходит, к чему это приводит - с примерами.

Я не он, но вообще так быстро она не ветшает ))
Опасения же, высказанные им, вполне себе обоснованные: инфраструктура на свое содержание требует средств и человекочасов. С первым сейчас проблемы, второе без первого не хочет работать. Так что вопрос времени и перспектив.

[Alien43]

Я не он, но вообще так быстро она не ветшает ))
Опасения же, высказанные им, вполне себе обоснованные: инфраструктура на свое содержание требует средств и человекочасов. С первым сейчас проблемы, второе без первого не хочет работать. Так что вопрос времени и перспектив.

В перспективе будет что?
Безработица - ок, спишем на общий экономический кризис, это не инфраструктура. Закрываются какие-то кафе - возможно, но вообще их в Испании столько, что не хватить не может. Транспорт, хоть и "отсталая Европа", на уровне лучших образцов: самолёты такие же, ж/д отличные, с автобусами проблем нет, такси - всегда пожалуйста, дороги в отличном состоянии и связность хорошая. Музеи не закрываются, парки всё такие же зелёные и аккуратные, морепродукты ловятся успешно. Я просто не пойму, что с ней такого произойдёт за 10 лет.
На Кубе не был, но визуально картинку оттуда представляю себе. Она - результат социализма, он в Европе, конечно, господствует последнее время, но, к счастью, не в критических формах.

[Flinter]

В перспективе будет что?
Безработица - ок, спишем на общий экономический кризис, это не инфраструктура. Закрываются какие-то кафе - возможно, но вообще их в Испании столько, что не хватить не может. Транспорт, хоть и "отсталая Европа", на уровне лучших образцов: самолёты такие же, ж/д отличные, с автобусами проблем нет, такси - всегда пожалуйста, дороги в отличном состоянии и связность хорошая. Музеи не закрываются, парки всё такие же зелёные и аккуратные, морепродукты ловятся успешно. Я просто не пойму, что с ней такого произойдёт за 10 лет.
На Кубе не был, но визуально картинку оттуда представляю себе. Она - результат социализма, он в Европе, конечно, господствует последнее время, но, к счастью, не в критических формах.

Инфраструктура - это не только и даже не столько кафе и музеи. Это дороги, энергетика, коммунальное хозяйство, к которому относится и капремонт. Естественно, транспорт и прочие подобные вещи.
Все это за год не рушится (хотя [url="http://www.spanair.com/en/start.htm"]где у нас SpanAir[/url]?) Но в условиях отсутствия денег, если ничего не изменится, дороги будут ремонтироваться реже, плановый ремонт оборудования станет слишком "плановым", коммунальное хозяйство будет стремиться к кубинскому варианту.
Потому как на Кубе первопричина не социализм как таковой, а отсутствие денег. А если денег нет, то неважно социализм за окном или капитализм.

Хочется верить, конечно, что все у испанцев наладится, но пока перспективы особо не видны.

[Eine_Nixe]

Да, все у них нормально, Вас послушать, так Россия вообще в доисторическом периоде уже, вы, видимо, из пещеры пишете... сколько лет Россию разваливают уже? И как-то ничего, все еще существует..
В Европе отличные дороги, снег убирают, инфраструктура, какая вам и не снилась, лифты бесшумно закрываются, какракулей на стенах никто не пишет, слесарь и водопроводчик не хамят, берут ровно по счету, в подъездах никто нужду не справляет, люди давно привыкли к такому уровню и никто не позволит его понижать.
Чем обсуждать, как там в разнечсастной Италии, Испании, Греции и т,. лучше бы посмотрели, что дома творится..Отдыхать-то вы предпочитаете именно в Италии, да Испании, кукорты Краснодарского края не шибко популярны ;) Наверное в том числе и по причине комфорта, инфраструктуры и тд.

[la commedia e finita]

В Италии в 2011 году родилось 546 607 детей, что на 15 тыс меньше 2010 года (данные Istat). Из них 79 тыс (14.5%) дети из семей имигрантов. Лидируют уроженки Румынии - 18 484 ребенка, затем марокканки - 12 340 и албанки - 9 916. Больше всего иностранки рожают в северной и центральной части страны, к примеру в регионе Эмилия-Романья их количество составило 24% от общего количества родившихся детей. Меньше всего иностранки рожали на Юге страны и на островах - 4.6% и 4.3%.

[la commedia e finita]

Знакомые переехали из Швейцарию в Марбелью. Бизнес в Швейцарии, но в Испании деньги с него тратить выгоднее. Порше украли у них в первый же месяц!

Вы в курсе что в Москве каждый месяц из дорогих машин (Порше, Лексус и тп) выкидывают владельцев под угрозой оружия и угоняют авто (в том числе и в р-не Рублевки). И что теперь - считать Москву Гарлемом???

[Eine_Nixe]

Господин Финито, вспомните статистику рождаемости по России, вспомнили, получается? Как сказал Задорнов - где вы, а где завтра.. Поверьте, не вам сокрушаться по поводу Италии. Север Италии - обеспеченный регион, да рожают там меньше, чем в Индии, это общее положение дел по Европе, там женщины сначала занимаются собой, потом карьерой, потом рожают 1 ребенка и им хватает по горло. На Сицилии совсем другой подход к жизни, отсюда и статистика. Италия вообще искуственно скроена, юг и север - фактически разные страны, еще 100 лет назад они бы даже язык друг дружки не поняли бы. А вы тут со своими анализами...)))

[blonde]

Криминал есть везде, просто где-то его меньше, где-то больше.



По поводу рождаемости в Европе. Дети не гуляют в раионе туристических достопримечательностей и на главных улицах городов. Поэтому русским туристам их не видно. У нас в детсаду по одному ребенку только в семье мамы-одиночки. У всех по двое-трое и чуть ли не погодки. У моих детей разница 4 года - самая большая разница между детьми в семье. Рождаемость растет и за своего второго ребенка(2010) я переживаю, что может попасть в переполненную группу в детсаду или в класс в школе. Уже сейчас вижу, что свободных мест, например, в яслях намного меньше.

[Eine_Nixe]

Blonde, отчасти соглашусь, отчасти нет. Здесь все зависит от конкретного места. Например, в Мюнхене растет рождаемость, в деревнях - нет. Есть и небольшие вымирающие регионы. В Чехии пытаюсь вспомнить у кого из моих знакомых 2 ребенка, пока не нашла пример. То что рожают тут поздно могу много дать примеров. В Чехии например принято сначала пожить для себя, проблемы выйти замуж нет, ловить мужиков не торопятся, женщины сначала вуз заканчивают, потом едут в какой- нибудь Китай по Ерасмусу, потом путешествуют, потом ближе к 30, отучившись где только можно, начинают карьеру, а только потом возникают мысли на тему бракам детей. Детей надо иметь возможность обеспечить, надо иметь просьорнле жилье, поэтому местные с местными женятся и заводят детей, чаще 1, максимум 2, в возрасте за 30. Для эмигрантов понятно другие правила. Вот и весь расклад.

[Alien43]

Инфраструктура - это не только и даже не столько кафе и музеи. Это дороги, энергетика, коммунальное хозяйство, к которому относится и капремонт. Естественно, транспорт и прочие подобные вещи.
Все это за год не рушится (хотя [url="http://www.spanair.com/en/start.htm"]где у нас SpanAir[/url]?) Но в условиях отсутствия денег, если ничего не изменится, дороги будут ремонтироваться реже, плановый ремонт оборудования станет слишком "плановым", коммунальное хозяйство будет стремиться к кубинскому варианту.
Потому как на Кубе первопричина не социализм как таковой, а отсутствие денег. А если денег нет, то неважно социализм за окном или капитализм.

С чего в Испании может не быть денег? Конечно, их там меньше, чем в Германии и Британии. Просто так страны не банкротятся, особенно входящие в могущественные союзы и объединения, призванные защитить родственные народы и культуры. Банкротство авиакомпаний случается везде, у некоторых стран национальный перевозчик не смог защититься, и ничего, живут себе. Про энергетику я совсем не в курсе; если вы знаете, что с ней происходит, расскажите, пожалуйста. Капремонт должен происходить за счёт средств жильцов и являться их инициативой. Хоть и лентяи, испанцы должны смекнуть, что если правительство им не гарантирует социальную помощь, то её надо производить самим - работать и обменивать деньги на услуги.
Я по-прежнему не понимаю, почему путь Испании может быть ближе к Кубе, чем к Германии. Какие предпосылки, свидетельства тому?
Я не припомню капиталистических стран, в которых изначально всё было хорошо (условно говоря), а затем стала разруха и нищета. Есть некоторые примеры, когда приходил лидер-сумасброд к власти, но кажется, что это тоже не наш случай.

[Eine_Nixe]

Капремонт говорите )) Дам простой пример. Про Чехию. Не Испанию. Но экономика Чехии тоже далеко не самая сильная в ЕС. Так вот, уважаемый Финито, вы за квартиру государству ежемесячно платите, жеку там..? Директора управляющей компании хоть раз в глаза видели? А что там у вас с ремонтом дома происходит? Подъезд вылизан? Вот я тоже плачу в Чехии, из этой небольшой кстати платы примерно 10 крон в месяц с квартиры идет наше у управдому, начальнику жекм по- русски )) Так вот каждый месяц в подъезде ( где стоят цветы и висят картины между прочим) наряду с живописью появляется аккуратная бумажка - отчет , что сколько чего они за этот месяц отремонтировали. Далее надо было встечатб маму, мы не могли, мы звоним управляющему и говорим, проблема мол, он приезжает на машине и встречает маму. Потом у нас телевизор забарахлил. Кому вы с таких случаях звоните? Мы управляющему, он немедленно приходит сам с мантером и стоит контролирует, чтобы мантер починил все как надо. Это бесплатно. Входит в эти10 крон. И так по каждому вопросу, чуть что мы звоним нашему пану и он лично приходит и все решает в один миг. И кап ремонтом тоже а на все прекрасно. Это вам немного для понимания как люди живут в ЕС.

[Злая Собака]

Вы вслепую печатаете?

[Eine_Nixe]

С телефона.. Он иногда проглатывает буквы или автоматически заменяет слова на те, которые ему больше нравятся..

[Злая Собака]

Я так и подумал слово мАнтер - супер!!!

[Eine_Nixe]

Ну чтож поделать, жизнь такая ;)