Форум Винского

**МаКсRF** » 23 фев 2014, 07:51

Всем здравствуйте. Тема наверное избитая, всегда хватает тунеядцев и лентяев. Но я все таки хотел бы получить реальные советы от опытных людей, так как сам не имею достаточно опыта. У меня не депрессия и не психологический кризис, думаю при желании я мог бы здорово устроиться и в России. Всегда хотел путешествовать, с самого детства. Когда был подростком, думал заработать денег и скромненько путешествовать на проценты. Но такую внушительную сумму пока заработаешь... много чего может случится. Теперь перейду к главному, как я себе представляю путешествие:
Выбрать страну, где к нелегалам относятся лояльно, не отлавливают хотя бы, взять туда билеты, немного налички с собой, а на месте уже жить как придется. Спать под открытым небом, есть все что теоретически можно есть. Не умру же я с голоду, в самом деле? Путешествовать по стране, пока не надоест. Где то пешком, где то автостопом. Думаю это возможно, так как Валерий Шанин, обычный в плане умений и знаний человек три года осуществлял кругосветку, а из дома взял 280 долларов.
Мой вопрос к обитателям форума, как вы думаете, возможно ли это? И какая страна для этого лучше подходит.
P.S Я понимаю, что это не так романтично, как может некоторым показаться. Множество проблем и опасностей, такие как депортация, отсидка в тюрьмах и приемниках, проблемы с желудком, отсутствие мед. помощи и многое другое. Но для меня такая жизнь предпочтительней и интересней, чем работа с неплохой зарплатой, квартира и красивая машинка, а также и прочие прелести обычной городской жизни. Так что пожалуйста ответьте по существу.

**sly fox** » 23 фев 2014, 08:25

Пост перенесен из Кунсткамеры в соответствующую ветку "Эмиграция, иммиграция, дауншифтинг, работа и учеба за границей"
Если тема не будет выдержана в серьезных тонах, то вернем обратно в Кунсткамеру.

**afterlife** » 23 фев 2014, 08:56

МаКсRF писал(а) 23 фев 2014, 07:51: Не умру же я с голоду, в самом деле?

Т.е. вы работать совсем не собираетесь? Офигеть конечно. Кстати, можно и умереть, если вдруг вы поймете что кушать - это не для вас.

МаКсRF писал(а) 23 фев 2014, 07:51: Множество проблем и опасностей, такие как депортация, отсидка в тюрьмах и приемниках, проблемы с желудком, отсутствие мед. помощи и многое другое

Как романтично Приключения аж дух захватывает.
Езжайте прямо сейчас неважно куда не откладывая. У вас еще есть время подумать и образумиться Удачных вам "путешествий"!

Уехать навсегда, куда угодно, главное что бы тепло.

**иголочник** » 23 фев 2014, 09:22

МаКсRF писал(а) 23 фев 2014, 07:51:Выбрать страну, где к нелегалам относятся лояльно, не отлавливают хотя бы, взять туда билеты, немного налички с собой, а на месте уже жить как придется. Спать под открытым небом, есть все что теоретически можно есть... И какая страна для этого лучше подходит.

Если реально, без флера романтического очарования, то, скорее всего, никакая. Нигде особо рады не будут.

**kmaal** » 23 фев 2014, 09:31

Нелегалом не советую. Есть регионы, где необязательно быть нелегалом, чтобы путешествовать долго. Например в Юго-Восточной Азии много безвизовых стран (Вьетнам - Лаос - Таиланд - Малайзия - Филиппины) и недорогих легковизовых стран (Камбоджа, Мьянма, Индонезия), и перемещаясь время от времени из одной в другую, вы сохраняете легальный статус. Это важно, потому что сделавшись нелегалом в одной из них, вы, мягко говоря, очень ограничиваете себе возможности дальнейшего путешествия.

В Южной Америке тоже есть подобные цепочки стран, но туда начальное попадание подороже, а в ЮВА нормально попадается , в т.ч. по земле через Китай.

В Таиланде, например, вполне возможно спать в палатке или в храмах и передвигаться автостопом, если это действительно то, что вам интересно. По крайней мере вне основных морских курортных зон. И если вам не лень поддерживать гигиену в полевых условиях, здесь на это обращают внимание. На еду вряд ли можно рассчитывать бесплатную, но она тут недорогая, на вечерних рынках порция еды (рис с небольшим количеством мяса) за 20 рублей - не редкость. Если соблюдать личную гигиену, проблемы с желудком - не очень реальная угроза, а вот от комаров обязательно нужно защищаться серьезно (от них денге и японский энцефалит, а кое-где и малярия), поэтому под совсем открытым небом спать не рекомендуется.

**AQUARIUS** » 23 фев 2014, 09:37

МаКсRF
Вы успокойтесь. Взвесьте всё ещё 77 раз. В 25 лет ехать куда глаза глядят - рискованно не то что в дальние страны - у себя дома. Маловероятно, что Вы выдержите долгое время жизнь "под пляжным зонтиком", с собственным рюкзаком под головой. Так что... Главный Ваш козырь - молодость. Найдите приличную работу, совершенствуйте специальность и овладейте парой языков (английский +). И - тогда решайтесь.

**Loquito** » 23 фев 2014, 10:57

kmaal писал(а) 23 фев 2014, 09:31: а вот от комаров обязательно нужно защищаться серьезно (от них денге и японский энцефалит, а кое-где и малярия), поэтому под совсем открытым небом спать не рекомендуется.

При тех вводных данных, что есть у автора...наверняка в любой теплой стране (вне Европы) он быстро и серьезно заболеет и без надлежащего лечения (которое стоит денег) - помрет. А так - В Африку можно отправиться, в джунглях Ганы мыть золото, например. Приключений выше крыши будет, наверняка.
Хотя настроение ТС понимаю...иногда жить обычной жизнью так скучно...

**afterlife** » 23 фев 2014, 11:04

Loquito писал(а) 23 фев 2014, 10:57:...наверняка в любой теплой стране (вне Европы) он быстро и серьезно заболеет и без надлежащего лечения (которое стоит денег) - помрет. А так - В Африку можно отправиться, в джунглях Ганы мыть золото, например.

Мне кажется, что в Африке сценарий описанный вами выше может случиться еще быстрее
Как то всё не позитивно получается

**afterlife** » 23 фев 2014, 11:06

Loquito писал(а) 23 фев 2014, 10:57:Хотя настроение ТС понимаю...иногда жить обычной жизнью так скучно...

В 25?

**jannasm** » 23 фев 2014, 12:32

МаКсRF, может, пока обойдетесь летом на Байкале? Потом автотрип по Абхазии-Грузии-Армении, денег с собой не берите, только на бензин. Выдержите - можно будет робко смотреть в сторону ЮВА, но обзаведитесь хоть какими-то знакомыми в городах по вашему маршруту. Плюс накидайте на карту благотворительные организации (от Красного Креста до частных фондов), они вам понадобятся. Ну и копите на хорошую медицинскую страховку. Проблемы с желудком - мелочь по сравнению с сепсисом от укуса бродячей собаки. А они будут вашими друзьями. А иногда и едой

**afterlife** » 23 фев 2014, 13:39

МаКсRF http://www.chaskor.ru/article/s_nog_na_golovu__27511 вот на статейку наткнулся. неплохо изложено , мне показалось.

**SgSc** » 26 фев 2014, 13:49

ТС, есть и другие альтернативы. Например, подучиться в IT и работать удаленно на зарубежных фриланс-биржах, перемещаясь между странами в более комфортных условиях.
Если же хочется именно бродяжничать, то это вам вряд ли сюда. Лучше почитайте (и пообщайтесь) того же Шанина, Динеца, Кротова и других "вольных путешественников" (гуглить по этой фразе).

**kmaal** » 26 фев 2014, 15:43

SgSc писал(а) 26 фев 2014, 13:49:"вольных путешественников" (гуглить по этой фразе).

Нет, похоже, это вообще не к путешественникам вопрос. Там тоже застревать в одной стране невыездным мало кому интересно. Хотя посоветовать может что и смогут.

**jannasm** » 26 фев 2014, 20:50

Никогда не понимала совета стать айтишником в темах про эмиграцию. Это что, профессия, не требующая никаких способностей? Форумчан послушаешь - так ей любой может научиться, и потом левой пяткой зарабатывать себе на дольче виту.

**tausert** » 27 фев 2014, 01:06

jannasm
Ну на самом деле профессий, позволяющих работать дистанционно, сейчас дополна - создание и поддержка сайтов, верстальщики, копирайтеры, smm-менеджеры, seo-менеджеры и т.д. и т.п. Подозреваю, что народная молва традиционно их всех кличет айтишниками Если задаться целью, то из этого многообразия уж можно подобрать что-нибудь по способностям. Без труда на дольче виту конечно не заработаешь, но на скромную жизнь в азии может хватить)

**SgSc** » 27 фев 2014, 19:58

jannasm, IT - это не профессия, это обширная отрасль, включающая в себя множество специализаций, часть из которых не сильно сложна в освоении и перечислена tausert.

**МаКсRF** » 03 мар 2014, 03:42

Спасибо всем за ответы, некоторые заставили посмеяться))) А у кого нибудь был подобный опыт? Когда в чужой стране без денег и с минимум провианта и снаряжения, а на помощь властей рассчитывать не приходится?

**Котищще** » 04 мар 2014, 10:16

МаКсRF писал(а) 03 мар 2014, 03:42:Спасибо всем за ответы, некоторые заставили посмеяться))) А у кого нибудь был подобный опыт? Когда в чужой стране без денег и с минимум провианта и снаряжения, а на помощь властей рассчитывать не приходится?

Был опыт. В Новой Зеландии.
С рюкзаком и спальником за 10 (местных) долларов на еду, передвижение,
ночёвки и прочее в день. Умудрялся экономить даже по 0,5 - 1 доллару.
Грабили меня дважды, дважды чуть не погиб натурально.
Собирал ракушки и ловил рыбу, чтобы поесть,
воровал апельсины и киви на "витаминный стол".
Батрачил за жратву собирая киви, выпалывал траву
и выпиливал эвкалипты, поскольку украли рюкзак,
а на новый нужны были деньги.
Мне было 23 и было весело, но иногда совсем не смешно.
В итоге: "А оно это надо?" (с)

**shustr** » 09 мар 2014, 00:30

МаКсRF писал(а) 03 мар 2014, 03:42:с минимум провианта и снаряжения, а на помощь властей рассчитывать не приходится?

Под эти условия и Россия подходит в принципе )))))))))

Вообще если хочется именно "уехать навсегда, куда угодно", то здесь в первую очередь не денежный вопрос нужно решать, а "административный". В какой стране вы сможете остаться навсегда и при этом легально? Какие существуют пути для этого? Тут уже прямая дорога на изучение информации о профессиональной иммиграции в страны, где такое есть (условно теплые из них это НЗ и Австралия). То есть это предприятие совсем не подразумевает быстрого решения типа "накопил энную сумму, взял билет на самолет, прилетел и крутишься", не получится так. А в понятии "навсегда" рассматривать бесконечные визы-ран в ЮВА - не думаю, что на таких условиях выйдет что-то долгосрочное.

**МаКсRF** » 09 мар 2014, 04:06

Какие бы мнения не существовали о таком виде путешествий, я все равно думаю что это интересно и весело. А если еще и не одному, то весело вдвойне

**tausert** » 09 мар 2014, 15:55

вам уже выше ответили

SgSc писал(а) 26 фев 2014, 13:49:Если же хочется именно бродяжничать, то это вам вряд ли сюда. Лучше почитайте (и пообщайтесь) того же Шанина, Динеца, Кротова и других "вольных путешественников" (гуглить по этой фразе).

единомышленников и практиков подобных путешествий искать там

**yalen** » 09 мар 2014, 16:34

МаКсRF! Я понимаю, что по молодости тянет на всякие смелые авантюры, но мой тебе материнский совет - просчитай все риски! В наш город приезжал уже упомянутый тут Кротов, я прочитала его книжку с советами - очень понятно и продуманно, встречу смотрела по тв, но он и подобные - не сумасшедшие, конечно, но, что называется, не от мира нашего. Это образ жизни. Надо ли тебе? Хотя, если следовать их советам, путешествовать можно вполне безопасно.
Если есть свободное время в виде отпуска, путешествуй пока не отрываясь от Родины !

**Ytuger** » 09 мар 2014, 16:47

Напоминает историю из фильма "Into the wild". Подготовьтесь к путешествию, подучите английский, купите снаряжение. Бомжевать, кстати, в России лучше всего, тут всегда стопочку нальют и тарелку супа в коридор поставят. Есть у меня такой запойный товарищ) Удачи в поисках приключений!

**МаКсRF** » 10 мар 2014, 06:10

Просто без солидного капитала путешествовать и не бомжевать вряд ли получится. А книги Кротова, Шанина и т. д. я читал. А в России холодно и я совсем не пью, даже не выпиваю. Да и в России своих бомжей хватает.

Если не держат жена и дети, то отправься бомжом на 3 месяца в ЮВОА , попробуй. Думаю, что быстро поймешь, что работа и красивая машинка - это не так уж и плохо А депрессняк подлечишь. И поймешь, что лучше зарабатывать и путешествовать нормально, чем бомжевать.

**tausert** » 10 мар 2014, 20:26

Автор, такое впечатление, что вам чисто пофлудить, никуда вы не поедете Тема уже вообще ни о чем... Если вам кажется, что "это интересно и весело" - то вперед, покупайте билеты, бомжевать и нелегальничать у вас получится практически в любой стране мира, кроме каких-нибудь ОАЭ, Бахрейна и Северной Кореи. А так вся Азия, Африка и Южная Америка - вперед, в Европе бомжей и нелегалов тоже навалом. Если есть какие-то конкретные вопросы про страны их можно задавать в соответствующих подфорумах.

**МаКсRF** » 11 мар 2014, 02:44

Меня просто интересовал вопрос, а вообще возможно ли это. Теория и практика ведь разные вещи. С Шаниным и Кротовым я лично не знаком и даже на лекциях их не был. Хотел спросить у реальных людей. Не хочу писать новый пост, поэтому задам вопрос тут. Что бывает, когда тебя находят на нелегальном положении в другой стране? Понимаю конечно, что от страны зависит, слышал что где то даже тюремное заключение применяется. А вот в более гуманных странах даже билет покупают, если бабла нет.

**tausert** » 11 мар 2014, 03:14

А в чем невозможность бомжевать, бомжуйте на здоровье если вас болезни-тюрьмы-антисанитария не смущают.
Обычно - штрафы и тюрьма, посидите в тюрьме, потом выкинут из страны или будете сидеть, пока кто-нибудь ваши штрафы не выплатит. Остальное зависит от страны, насколько просрочили визу/срок пребывания, были проблемы с законом и т.п. Выбирайте страну и читайте про иммиграционное законодательство.

**tausert** » 11 мар 2014, 03:55

Вы вообще ни разу за границей что ли не были? Уж извините, но вопросы задаете совсем глупые, да и сама постановка вопроса..) Накопите хотя бы на билеты в Таиланд на месяц. А про болячки вам не зря пишут, теплые тропические страны дюже богаты всякой заразой, к которой наш организм не адаптирован:
Сыпь на теле после Вьетнама.
Паразит мигрирующая личинка - как избавиться?
[Помощь] странные симптомы - судороги-давление, диагноз "unspecific virus infection"
Купаться вечером и особенно в дождь на Самуи - Опасно!
Лихорадка денге: зоны риска, полезные ссылки, ответы на вопросы
Малярия. Желтая Лихорадка. Прививки. Где обследоваться.

**domimore** » 12 сен 2014, 14:43

У нас в Испании тоже много бомжей, вернее много нелегалов, которых никуда не девают, т.к. часто не могут определить, куда же его возвращать.
И это при том, что с каждым годом всё больше чёрных африканцев.
Так что белому бомжу - раздолье: не так светится для полиции!

**Джино** » 15 сен 2014, 01:10

Пока молодой и без семьи, меняйте место жительства на более теплое. Потому, что потом поменять будет сложнее.
А то у Вас явное неудовольствие климатическими условиями своего проживания.

**domimore** » 16 сен 2014, 20:54

Вопрос этой темы следующий: есть ли смысл покупать участок земли под индивидуальную застройку и затевать строительство дома или проще и дешевле купить по случаю дом из конфискованной банком недвижимости и сделать перепланировку (если есть необходимость) и капитальный ремонт?

**Джино** » 16 сен 2014, 22:03

domimore писал(а) 16 сен 2014, 20:54:Вопрос этой темы следующий: есть ли смысл покупать участок земли под индивидуальную застройку и затевать строительство дома или проще и дешевле купить по случаю дом из конфискованной банком недвижимости и сделать перепланировку (если есть необходимость) и капитальный ремонт?

Гы ! Вот ТС то обрадуется, узнав следующий вопрос этой темы !

**andre_1** » 17 сен 2014, 03:33

В Испании много бомжей на южном побережье, со всей Европы, и французы и немцы, многие групами кучкуются легче прожить наверно, Кадис, около Гибралтара, Марбелла, пляжи, особо их никто не гоняет, но зимой наверно холодно

**domimore** » 17 сен 2014, 12:53

Джино писал(а) 16 сен 2014, 22:03:
domimore писал(а) 16 сен 2014, 20:54:Вопрос этой темы следующий: есть ли смысл покупать участок земли под индивидуальную застройку и затевать строительство дома или проще и дешевле купить по случаю дом из конфискованной банком недвижимости и сделать перепланировку (если есть необходимость) и капитальный ремонт?

Гы ! Вот ТС то обрадуется, узнав следующий вопрос этой темы !

А я ещё масла в огонь подолью и добавлю в продолжение темы «Дом в Испании: строить с нуля или перепланировать и ремонтировать?!», открытой в связи с увеличением количества запросов по поиску участка земли, как правило с видом на море, для индивидуального строительства.
Похоже, что основных причин подобного интереса две. Первая, это разочарованность в размерах спален (кроме супружеской, малюсенькие) уже готовых домов: типичный недостаток многих испанских застройщиков, работающих с традиционным стилем планировок тех времён, когда испанские семьи были многодетными.
Вторая, это мнение, что удастся сэкономить. Сразу скажу, что сэкономить при индивидуальном строительстве возможно только в том случае, если участок подарен или он был куплен за гроши.
Можно ли купить дёшево участок в Испании? Безусловно! Только будет он, как говорят в Испании «Где Иисус трижды к богу взывал».
Купить участок за гроши, да с видом на море, да лучше без уклона и что б все коммуникации были подведены – задача невыполнимая.
Как пример возьмём очень приятный прибрежный городок Алейя (Alella), расположенный рядом с Барселоной (20 км. до центра Барселоны). Часть городка в непосредственной близости от пляжей даже не рассматриваем т.к. предложение участков практически отсутствует и начнём с более удалённых частей: от 1-2 км. т.н. Новой Алейи, где участки 5 соток без уклона или с лёгким уклоном стоят в среднем 300.000€ и до 4-6 км. Алейя Парк где участки 10 соток стоят те же 300.000€, но уже с наклоном или с такой крутизной, что устоять на ногах невозможно.
Cтоимость кв.м. жилья 500-1.000€ (в зависимости от качества) для префабрикованных домов с возведением на ровном месте и подготовленной площадке, 1.200-1.500 – для дома традиционной постройки на участке без уклона или с лёгким уклоном и 1.700-2.000 на участках с сильной крутизной.
Грубые расчёты каждый может сделать сам. При этом не будем забывать, что весь процесс строительства растянется почти на полтора года.
И встаёт вопрос, а не проще ли купить в престижном месте б/у дом с солидным участком за 300.000 – 500.000€ и потратить 30, 50 или даже 100.000€ на его перепланировку и капитальный ремонт и получить готовый дом почти по своему вкусу за 2-3 месяца?
Тем более, что в настоящий момент возможно найти интересные варианты залоговой недвижимости от банка.
Конечно, всё вышеизложенное не относится к тем, кто хочет что-то очень особенное, располагает временем и никоим образом не стеснён в средствах!

**domimore** » 20 сен 2014, 12:28

Что нужно знать, если при покупке недвижимости в Испании владелец квартиры или дома, как правило частное лицо, иногда застройщик и никогда банк, предлагает зафиксировать в купчей более низкую цену, а разницу оплатить ему т.н. «деньгами В».
Это незаконно.
Можно обоснованно потребовать скидку 10% от «суммы В».
Сумма сделки в купчей не должна быть меньше, чем кадастровая стоимость объекта.
Сумма, фигурирующая в купчей должна быть не меньше кадастровой стоимости объекта со всеми коэффициентами, которые применялись к последней кадастровой оценке потому, что государство берёт с покупателя при покупке налог 10% (в Каталонии) от кадастровой стоимости или от суммы сделки – что больше. Если квартира стоит 150.000€, а в купчей значится 100.000€, то экономия покупателя на налоге составляет 5.000€ (при условии, что кадастровая стоимость ниже 100.000€).
Когда покупатель будет продавать эту квартиру, то ему придётся заплатить (ИНОСТРАНЦЫ НЕ РЕЗИДЕНТЫ - ТОЖЕ) испанской казне 21% от дополнительного дохода, полученного при продаже. Если квартира реально обошлась в 150.000€, но в купчей сумма сделки при покупке была 100.000€, то с разницы в 50.000€ надо заплатить налог 10.500€. Вот почему для компенсации этой будущей гипотетической потери справедливо требовать 10% скидки от 50.000€ «суммы В», т.е. скидку в 5.000€.
Единственный способ избежать этого налога в 21% от дополнительного дохода, полученного при продаже недвижимости это употребить всё на покупку другой, более дорогой недвижимости, хотя это послабление распространяется только на основное жильё, т.н. «главное место проживания».
Очевидно, что сиюминутно можно что-то сэкономить, но в долгосрочной перспективе получается «баш на баш».
Всё это, естественно, незаконно, но т.к. государство не имеет возможности проконтролировать эти уловки, то они имеют место быть…

**себастьян62** » 20 сен 2014, 13:51

В Африке всегда тепло. В той же Либерии , например
Да. Если только без флуда. Устное.

Котищще

**Alexandr88** » 05 фев 2019, 15:37

МаКсRF, Добрый день! Удалось уехать куда нибудь?

**Reten** » 08 фев 2019, 01:20

Присоединюсь к вопросу - уехали куда-нибудь? А то в свете текущей политико-экономической ситуации тема валения из страны вновь становится актуальной...

**sergeyf73** » 08 фев 2019, 01:52

r1953tn писал(а) 08 фев 2019, 01:20:Присоединюсь к вопросу - уехали куда-нибудь?

Вы реально хотите узнать истории уехавших или просто пофлудить пришли.
Если первое, то надо искать тут: Дневники живущих за границей - отзывы и истории

**Reten** » 08 фев 2019, 01:54

Реально хочу. Спасибо за ссылку.

**Alexandr88** » 08 фев 2019, 06:47

sergeyf73 писал(а) 08 фев 2019, 01:52:
r1953tn писал(а) 08 фев 2019, 01:20:Присоединюсь к вопросу - уехали куда-нибудь?

Вы реально хотите узнать истории уехавших или просто пофлудить пришли.
Если первое, то надо искать тут: Дневники живущих за границей - отзывы и истории

Да, реально интересно, тк сами планируем переезд в Африку на Занзибар или Танзанию. Там есть неплохие перспективы для бизнеса. Подыскиваю единомышленников. За ссылку спасибо, почитаю!

**mard** » 06 мар 2019, 22:31

Для тех кто действительно хочет уехать,а не просто мечтает: главное везде три вещи:прикладные умения: строить,водить,лечить,рисовать,ремонтировать технику,играть на инструментах,делать вещи руками;далее:думать всегда самим,фильтруя информацию,не доверять полностью даже офиц.лицам,пытаться понять по каким внутренним законам живёт страна;третье:чётко представлять расходы и доходы хотя бы на несколько месяцев вперед.Ну и язык.Со временем придет понимание куда в магазин ходить , с кем пить, и где реально заработать.

В поставленной задаче к сожалению есть очень большая проблема: страны "ЮГА" в основном довольно жесткое место,иногда жестокое для жизни.Имею в виду простых людей с обычными доходами и специальностями.Жизнь в них "клановая",иногда "племенная".Если только вы не вышли замуж-то вписаться в какой-то клан непросто.Насчёт бомжевания-страшно представить себе условия в таиландской или индонезийской тюрьме.Кстати они и с европейцами не особо церемонятся.Другая проблема-многие эти страны имеют "семейные" предприятия,высокую коррупцию,часто на грани эконом.краха.Да,Таиланду крах не угрожает-но вряд ли вы захотите и сможете работать на таиландской фабрике.

Многим кажется,более бесчеловечного места,чем Россия нету.Увы.их много.И Россия,пока все-таки, страна 2 мира,а не 3-его.
Стоит ли тратить молодость,время и деньги на всякие Танзании,Вьетнамы,Греции?
Может все-таки поднять планку до Австралии,Новой Зеландии,Франции,США? Ну хотя бы Мальта,Испания,Кипр?

Все-таки со временем там у вас будет шанс.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР