Переезд в Польшу айтишнику

[freelan]

Ситуация такова - имеется техническое образование, опыт работы более 3 лет. Семьи нет. Возраст в профиле реальный. В России после окончания университета не держит вообще ничего, да и вернуться всегда можно в случае чего, поэтому хочется "взять от жизни все", пока есть возможность. Последние несколько месяцев официально не работаю, фриланс, путешествую по Азии, дальше были планы посетить Австралию и США, возможно Южную Америку. Но в то же время понимаю, что накопления не вечные, да и работа это тоже не так уж и плохо, и новый опыт, и строчка в резюме, и жизнь в другой стране.
Появилась реальная возможность переехать на север Польши в Гданьск. До этого в стране был несколько раз, произвела впечатление небольшой уютной страны, в то же время есть, что посмотреть, куда съездить. В самом Гданьске не был, но по описанию создает впечатление как о вполне культурном и красивом небольшом городе. В огромные мегаполисы меня и не тянет, так что это даже плюс.
Скорее всего, планов оставаться там насовсем нет, года 3 где-нибудь, а потом хотелось бы таки в США или Австралию\Новую Зеландию податься. Но кто знает, как оно пойдет.
Собственно, вопрос в том - соглашаться ли на предложение сейчас, пока оно есть или продолжать путешествие по свету и ближе к окончанию финансов искать работу?

Если есть кто в Польшу переехал - как оно вам? Нравится, не жалеете? Собираетесь остаться в Польше на постоянной основе?

[diman24]

По-моему абсолютно бессмысленная трата времени и сил. Собираетесь в США/Австралию, вот над этим и надо работать, а Польша тут не при чем, и в долгосрочной перспективе я бы ее вообще не рассматривал. Уж лучше по Азии путешествовать.

[Oleg.cz]

Знакомый айтишник из Питера переехал в Гданьск, доволен. Провинциальность вас не смущает - это хорошо.
Не вижу причин не соглашаться - интересный опыт, почему бы и не попробовать. И вернуться всегда сможете, и перебраться западнее или за океан тоже. На зарплату примерно как в Москве сможете позволить себе намного больше.

[esgaroth2000]

Нравится или не нравится - довольно субъективная вещь. Напишите какие Ваши цели, что для Вас важно, что Вы хотите получить от этого переезда, может тогда получите ответ по существу...

[freelan]

Знакомый айтишник из Питера переехал в Гданьск, доволен. Провинциальность вас не смущает - это хорошо.
Не вижу причин не соглашаться - интересный опыт, почему бы и не попробовать. И вернуться всегда сможете, и перебраться западнее или за океан тоже. На зарплату примерно как в Москве сможете позволить себе намного больше.

В принципе да, именно так и думаю.
P.S. Я не из Москвы, а из другого города-миллионника в центральной России.

По-моему абсолютно бессмысленная трата времени и сил. Собираетесь в США/Австралию, вот над этим и надо работать, а Польша тут не при чем, и в долгосрочной перспективе я бы ее вообще не рассматривал. Уж лучше по Азии путешествовать.

C США еще загвоздка в том, что H1B - это и немного лотереи и выдается одну неделю в году. Т.е. даже получение джоб оффера (в определенный месяц в году, а не когда угодно) не является гарантией переезда. Т.е. когда журавль в небе - да, можно попробовать, хуже не будет. Но вот есть синица в руках, да и хорошая такая синица, кажется.
He и еще момент, что вот прямо "хочу в США" или "хочу в Австралию" - такого нет, в принципе, любая страна хороша, как по мне. Везде будут свои заморочки и свои плюсы, я не особо запариваюсь на эту тему. Тем более, семьи и детей нет, в том случае было бы, конечно, сложнее, а так - да куда угодно можно ехать и пробовать.
В долгосрочной перспективе (5-6 и более лет), по крайней мере на данный момент, я тоже не рассматриваю, но кто знает, что за ближайшие годы произойдет, у меня вот есть пара знакомых, которые от Польши фанатеют, переехали туда и счастливы.

Нравится или не нравится - довольно субъективная вещь. Напишите какие Ваши цели, что для Вас важно, что Вы хотите получить от этого переезда, может тогда получите ответ по существу...

Хочу получить новый опыт, как работы так и жизни.
Вернуться в РФ всегда смогу, ничего не теряю сейчас (я уже около двух месяцев не в РФ)
Если про конкретно Европу говорить - классная возможность объездить Европу на выходных\в отпуск без заморочек с визами.
Как таковой цели "заработать побольше денег" нет, но по моим прикидкам, будет явно лучше, чем в России, тем более, валюта сильно ближе к евро, чем скачущий рубль.
"Стабильности" не вот чтобы прям сильно хочется, пока накопления есть и жизнь не прижала, и так неплохо, но все-таки тренд объема накоплений отрицательный, да и например, машину себе позволить и на ней ездить по миру - слишком расточительно без постоянного дохода (когда работал, достаточно много где ездил, включая заграницы).

Сложный достаточно вопрос, на грани философского о смысле жизни, на самом деле. Поэтому сложно так просто ответить...

[esgaroth2000]

С того, что Вы пишете, подход у Вас здравый.
Я думаю, сам факт переезда в другую страну с другой действительностью уже дает многое.
Но чтобы "прочуствовать" до конца надо все-таки пару лет прожить, хотя бы 3-5 лет...
Сделаете себе такой "бета-тестинг" жизни за границей - поймете для себя что это значит, что важно, что нет.
Каждый следующий потенциальный переезд куда-то дальше будет уже совсем по другому вами восприниматься и реализовываться.

Сам Гданьск - один из красивейших городов Польши, возможностей для путешестви много (хорошее сообщение самолетное), море.
ИТ сектор сейчас в Польше на большом подъеме, зарплаты высокие по сравнению с другими секторами, на многое сможете себе позволить.

Короче, приезжайте.

[ilonka1977]

Точно, эмиграция "ломает" только раз, когда уезжаете с родины. Дальше это уже просто переезды. Хотя большинство так сложно переносит "ломку", что категорично заявляет: "Вторую эмиграцию я уже не вынесу" (поэтому и стараются выбрать страну как можно тщательнее). Но у тех, кто всё-таки решается, она проходит намного лучше

[LazyPanda]

ИТ действительно живет, о чем можно судить по профильным сайтам поиска работы.
Ребята из компании в прошлом году "сидели" месяц во Вроцлаве, совместный проект. С их слов:
- проект финансируют немцы, с русскими на этот год продлять не стали (специалистые наши очень хорошие, но ...);
- нагружают работой так, что и в выходные приходилось "горбатиться" (может проект горел, может еще что-то);
- хорошо, что были в двоем, иначе тоска смертная, особенно в выходные, когда местные сидят по семьям;
Вообще для меня всегда основной вопрос - вопрос общения. Не думаю, что сейчас в Польше много рускоговорящих.

[ilonka1977]

нагружают работой так, что и в выходные приходилось "горбатиться"... в выходные, когда местные сидят по семьям

Низкая культура труда - это ужасно И похоже, это касается только отношения к русским. Тогда может и не надо в Польшу...

[esgaroth2000]

LazyPanda, ilonka1977, не нагнетайте...

Все зависит от фирмы (в то числе большая/маленькая, с иностранным капиталом или нет итд),
а также от проекта, т.е. в той же самой фирме одни проекты "горбатятся", а другие кофе пьют.
Так что все зависит от того, где и как попадешь. Не впутывайте сюда политику и национальность.
Люди везде разные, у каждого свои заморочки. Местные тоже разные, виимо попали на таких, на каких попали.
Я думаю что как раз дальше на Запад насчет "горбатения" будет посерьезне, Польша все-таки славянская страна

А вообще сейчас в Польше русскоговорящих очень много, в разы больше чем даже 2 года назад, или тем более 5-10 лет назад.

[LazyPanda]

Не нагнетаю. Просто рекомендую серьезно подойти к этому шагу. Думаю ТС и сам это понимает.
Конечно, одно дело сидеть в командировке, другое - по контракту на длительный срок.
Во втором случае, по прошествию некоторого времени начинаешь искать русскую диаспору, чтобы просто пообщаться.
Ну и обязательно уточнить проекты, в которых предстоит участвовать, потому как политика - не политика,
но "кто платит, тот и заказывает музыку".

[diman24]

Ну можно еще например на Украину переехать, если все равно куда. Только непонятно какой смысл менять шило на мыло, попутно получая кучу проблем в виде адаптации к новой жизни и т.п. Польша не настолько лучше России, если вообще лучше. А весь этот опыт иммиграции - лучше его получать один раз, как уже правильно сказали выше, на второй может уже сил не остаться.

[jttravel]

Лучше, не лучше, но различие между Россией и Польшей огромное. Это и есть новый опыт.

[esgaroth2000]

Диаспора довольно часто - это еще то болото... А общение при желании не проблема найти. Тем более, мы славяне во многом схожи.
Но и русскоязычных как я писал тут много. Последние годы много поменялось, много иностранцев приезжает сюда на работу.

А про опыт э миграции выше писал, что тому, кто переехал один раз, дальшие переезды намного проще. В возрасте ТС тем более.

[ПрофиТ]

Появилась реальная возможность переехать на север Польши в Гданьск.
Соглашаться ли на предложение сейчас, пока оно есть или продолжать путешествие по свету и ближе к окончанию финансов искать работу?

А какой статус нахождения в Польше будет при таком предложении ?

[lega4]

А какой статус нахождения в Польше будет при таком предложении ?

Думаю, у ТС стандартная ситуация - Blue Card. Т.е. ВНЖ на срок контракта (1, 3 года если контракт бессрочный). При смене работодателя некие заморочки в виде уведомления местных органов об этом, но в целом проде ничего невозможного. А дальше - по общим законам ЕС - ПМЖ через 5 лет проживания, ну и дальше гражданство можно получить.

Используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться

[freelan]

Ну можно еще например на Украину переехать, если все равно куда. Только непонятно какой смысл менять шило на мыло, попутно получая кучу проблем в виде адаптации к новой жизни и т.п. Польша не настолько лучше России, если вообще лучше. А весь этот опыт иммиграции - лучше его получать один раз, как уже правильно сказали выше, на второй может уже сил не остаться.

Ну как вам сказать. Из очевидного:

Зарплата в валюте, привязанной к Евро\доллару - Польша +, Украина -. Да, злотые не жестко привязаны к евро, но тем не менее, таких бешеных скачков как у рубля там не было и не планируется.
Член ЕС, перспектива ездить по Шенгену - Польша +, Украина -
Паспорт ЕС, чего уж там, тоже надо учитывать возможность - Польша +, Украина -
Местоположение (имею в виду, доступность авиаперелетов в любую точку мира) - давайте я не буду говорить ничего про Украину, также ничего не говорю про Москву (ибо жил не в ней). По Европе - очевидно проще летать из Европы, за океан - возможны варианты, но что-то мне подсказывает, что из Франкфурта, например, улететь ничем не сложнее, чем из Москвы. Разве что в Азию из РФ летать легче.
Местоположение в плане климата - с Калифорнией, конечно, не сравнить, но тем не менее - мягкая европейская зима вокруг 0 - -5, экология. В "лето круглый год" я вроде как не стремлюсь, но и истерики от снега и "-20 зимой, кошмар" тоже не испытываю, поэтому в целом особо разницы нет.
Уровень жизни ну явно выше в Польше, соотношение зарплаты\затраты - тут есть шанс, что в Украине такие вакансии есть, не уверен.

Что остается в сухом остатке? Что Россия с Украиной примерно на одной позиции в "индексе уровня жизни" (по данным на середину 2016, 55 и 56 место соответственно), а Польша входит в топ-30. Поэтому ваше ироничное сравнение мне непонятно. Я у вас вижу только ничем не обоснованную нелюбовь к конкретной стране, поправьте, если не так. Насчет долгосрочных планов на жизнь я уже писал, что на текущий момент не рассматриваю Польшу как конечную точку, но как оценку своих возможностей и "разгонную полосу". Хотя все может поменяться, конечно, но кто же заранее знает, что произойдет.

Да, и еще, предложение о работе не от мелкой местной компании, а от одного из крупнейших игроков в отрасли, подозреваю, что того же самого, что и у знакомого Oleg.cz.

А какой статус нахождения в Польше будет при таком предложении ?

lega4 прав, скорее всего будет Blue Card (не уточнял у работодателя, поскольку не считаю это существенным вопросом) со всеми вытекающими. Т.е. вполне себе легальный статус, пусть и привязанный к работе.

[diman24]

Какая там нелюбовь, просто смешно читать что кто-то хочет переехать из России в Восточную Европу. Что там делать-то? Вы хоть представляете, насколько тяжелое это дело иммиграция? Очевидно нет, но еще увидите. Поэтому и говорю, в страны типа США, Австралии, может Западной Европы - и есть смысл ехать, а все остальное - это шило на мыло плюс плюс огромное количество проблем, ломка себя и понижение социального статуса. Стоит этого Польша? Конечно же нет. Для поляка может там и лучше жить, чем для русского в России, не знаю, но для иностранца - вряд ли.

[YESSS]

С чего бы должен понизиться социальный статус у российского программиста в Польше? В целом, Польша на сегодняшний момент - милая, уютная благоустроенная европейская страна с низкими ценами на высококачественные продукты питания и потребительские товары. Перелеты по Европе - копейки, можно путешествовать без ущерба бюджету хоть каждый уик-энд. Получил статус - меняй страну по своему усмотрению, Европа большая и разнообразная.

[Oleg.cz]

Как раз в Центральную Европу ментально легче переезжать. А из неё потом куда-нибудь ещё будет ещё легче. Если захочется, конечно.

[diman24]

В том-то и дело. Второй раз уже не захочется.

[freelan]

В том-то и дело. Второй раз уже не захочется.

Причина раз: не захочется, потому что настолько понравится эта "бедная страна в Восточной Европе", что захочется остаться там насовсем. В таком случае не вижу проблемы - что в этом такого?
Причина два - я офигею и вымотаюсь от процесса переезда настолько, что не захочется повторять. Честно говоря, сомневаюсь в таком варианте, вроде мне не 50 лет, чтобы с последними силами на место пенсии переезжать. Да и я почти уверен, что если по какой-то причине мне все это разонравится, то силы двигаться дальше найдутся. Ну а если не найдутся - что ж, значит судьба такая - пополнить ряды неудавшихся эмигрантов, которые вроде уехали, но которым все не нравится, а еще раз переехать не могут/не хотят. ССЗБ, называется.. Но как-то это маловероятно, на мой взгляд. У меня знакомая есть, которая уже 6 (шесть!) раз меняла место постоянного обитания, включая страну - так еще один раз собирается вот переезжать. Но это, конечно, уже на грани, на мой взгляд. А два-три раза перемещаться - что в этом такого страшного?

[diman24]

Ну в принципе да, если силы и время не жалко, то можно и так.

[ilonka1977]

Люди меняются, пожив в другой стране: меняются их цели и предпочтения. Человек переезжает в шестой раз не обязательно потому, что промахнулся предыдущие пять.

[esgaroth2000]

Какая там нелюбовь, просто смешно читать что кто-то хочет переехать из России в Восточную Европу.

Смеются и переезжают толпами.

Поэтому и говорю, в страны типа США, Австралии, может Западной Европы - и есть смысл ехать, а все остальное - это шило на мыло плюс плюс огромное количество проблем, ломка себя и понижение социального статуса.

Я не знаю что и как вы там в делаете своих Америках, кто вас ломает и понижает, но ИТшники тут уж точно на понижение статуса не жалуются.

Для поляка может там и лучше жить, чем для русского в России, не знаю, но для иностранца - вряд ли.

Есть хорошая пословица: Везде хорошо, где нас нет.

[Possum]

Да в вашем возрасте конечно надо ехать! И все вы правильно рассуждаете, и насчет нового (более "западного") опыта, и насчет возможности осмотреть Европу, и насчет денег. И не так уж это часто, что эмиграция так ломает, что больше никогда - знаю очень много людей (включая себя), которые переезжали по несколько раз.

И при поиске работы в той же Австралии или в США работа в разных странах будет плюсом, но тут еще зависит от компании, проекта и заказчиков.

Есть только одно "но" - очень часто первая страна, когда в ней все получилось нормально, потом рассматривается как идеал, после которого сложно привыкать к другой стране, потому что постоянно сравниваешь ее с первой. Много раз видел. Я это рассматриваю как вариацию импринтинга. )) Последний раз вот наблюдал с год назад - встретил в Мексике семейную пару инженеров-ученых химиков, которая переехала в Польшу, потом в Германию, потом в США - у них был явно выраженный случай "ну почему в этой Америке все не так, как в родной и привычной Европе". Думаю, они уже обратно в Германию вернулись.

Но если не замыкаться на текущем дне и помнить, что после первого шага возможны и другие, не менее интересные и несущие не меньше перемен, то все будет нормально.

[AndroNsk]

Поддержу выше высказавшихся за "ехать".
23 года - жизнь только начинается +
"бета-тестирование", как выше написали +
страна неплохая, судя по отзывам +
как я понял, есть джоб-оффер +++
возможности поездить по Европе без заморочек +++
без семьи без детей - кому как, но для первого опыта скорее +, нет груза ответственности за близких
чем раньше попробовать, тем легче адаптироваться.
Так что попу в горсть и двигать!

[Oleg.cz]

Последний раз вот наблюдал с год назад - встретил в Мексике семейную пару инженеров-ученых химиков, которая переехала в Польшу, потом в Германию, потом в США - у них был явно выраженный случай "ну почему в этой Америке все не так, как в родной и привычной Европе". Думаю, они уже обратно в Германию вернулись.

Я при переезде в ЧР рассматривал её скорее как стартовую площадку. А пожив, поездив вокуруг и т.д. прямо сейчас я бы поменял её (если говорить о сроке больше, чем 1 год), пожалуй, только на 3 места - Австрию, южную Германию и Словению. И то плюсы не всегда перевешивают для меня личные минусы.

[diman24]

Смеются и переезжают толпами.

Не от большого ума, очевидно.

Я не знаю что и как вы там в делаете своих Америках, кто вас ломает и понижает, но ИТшники тут уж точно на понижение статуса не жалуются.

Любой иммигрант понижает свой социальный статус по определению, если только это не экспат. Большой уже вроде, пора такие вещи понимать.

[Oleg.cz]

Топикстартер айтишником был, им и останется. С чего социальному статусу падать? Это не вузовский препод из Киргизии, работающий в Москве дворником. У него - да, понизился.

[Possum]

Я при переезде в ЧР рассматривал её скорее как стартовую площадку. А пожив, поездив вокуруг и т.д. прямо сейчас я бы поменял её (если говорить о сроке больше, чем 1 год), пожалуй, только на 3 места - Австрию, южную Германию и Словению. И то плюсы не всегда перевешивают для меня личные минусы.

Ну вот об этом я и говорю. ))
Когда переезжал из Австралии, тоже думал, что в Штатах не задержусь.
И даже внутри страны: меня в Техас, например, не заманишь вообще никак, а в Нью-Йорк - разве что на вдвое больший доход. А мой знакомый приехал в Техас и после посещения Калифорнии сказал, что ни в жисть сюда не переехал бы...

[Bentley]

Ну вот я, например, переехал в Польшу типа тоже временно сначала, а сейчас серьезно задумываюсь остаться.
Пока могу сказать, что здесь идеальное соотношение дохода и затрат, как по мне, особенно для айтишника. Освоите быстро язык и никакой русскоязычной тусовки вам особо и не надо будет. Легализация очень легкая, работодатель сделает контракт и получите карту побыта на срок контракта.

[freelan]

Всем спасибо за советы и поддержку, уже хотел было определиться, но тут судьба подкинула еще один вариант (на радость diman24) - Мюнхен. Компания та же самая, вроде объективно кажется, что по всем параметрами лучше. Но почему-то есть ощущение, что "душа не лежит", не ощущаю я себя в Германии.. Еще про Мюнхен говорят, что он несколько перенаселен и с огромным количеством эмигрантов, сплошные айтишники и русский язык на улицах, не говоря уж про квартирную проблему.
Есть ли какие-то объективные причины при таком выборе хотя бы задуматься, не говоря уж про то,чтобы выбрать Польшу? Разве что вот личное восприятие страны..

[Bentley]

Здесь правильно было бы определиться, вы в эмиграцию едете с гарантированным трудоустройством или просто поработать и денег заработать. Это абсолютно разные подходы. Работать и в Африке можно при определенных условиях, а для постоянного проживания много факторов важно. Если работать, то езжайте туда, где больше платят, это очевидно. И судя по всему это Германия. Если же планируете остаться и по максимуму освоиться в стране, то, возможно, Польша более подходящий вариант, поскольку хоть и не совсем уж близкий, но все же не такой чужой как немецкий, менталитет, языковая среда, почти отсутсвие эмигрантов с неславянских стран, стоимость жизни, простая легализация и упрощенные некоторые процедуры для иностранца - прописка, аренда жилья и тд. Одним словом, освоиться в Польше среднестатистическому выходцу из постсоветской страны гораздо легче, чем в Германии.
Но это сугубо личное мнение , тысячи людей едут в Германию и нормально устраиваются.

[freelan]

Наверное, в этом и проблема, что на текущем этапе я не знаю, на какой срок уезжаю. Т.е. 2-3 года точно, а вот дальше неизвестно. Не отрицаю возможности остаться насовсем, если понравится. Или же переезжать куда-то дальше, имея на руках бОльший объем денег и, вероятно, ПМЖ в Европе.
Поскольку вариант с "остаться насовсем" тоже есть, то в этом плане Польша на самом деле как-то ближе ощущается, в отличие от Германии, где мне как-то сложно себя представить..

[Bentley]

Европейского ПМЖ нет, у вас будет ПМЖ Германии либо Польши и не так быстро, как вы думаете. По Европе свободно ездить и искать место жительства и работы вы сможете только с европейским паспортом, а не ПМЖ одной из стран ЕС.

[freelan]

2 года в Германии или 5 лет в Польше,я в курсе. Равно как и то, что паспорт Германии получить не получится (не готов я от гражданства РФ отказываться), а поляки года через 2 после ПМЖ вроде дают.

Свободно ездить а-ля в отпуск можно и с ВНЖ

[Bentley]

В отпуск ездить безусловно! Речь идёт о последующем переезде в любую другую страну ЕС.

[Oleg.cz]

Numbeo, который хоть и кривой иногда, но всё же скорее полезен, считает что зарпалата в 3800 евро в Мюнхене эквивалентна 1817 евро (8078 злотых) в Гданьске.

[freelan]

Numbeo, который хоть и кривой иногда, но всё же скорее полезен, считает что зарпалата в 3800 евро в Мюнхене эквивалентна 1817 евро (8078 злотых) в Гданьске.

Тоде видел, на меньшее не соглашусь, скорее всего, понятно, что Мюнхен дороже некуда.

[Bentley]

Numbeo, который хоть и кривой иногда, но всё же скорее полезен, считает что зарпалата в 3800 евро в Мюнхене эквивалентна 1817 евро (8078 злотых) в Гданьске.

Абсолютно согласен, 8000 злотых для Польши огромные деньги

[freelan]

Numbeo, который хоть и кривой иногда, но всё же скорее полезен, считает что зарпалата в 3800 евро в Мюнхене эквивалентна 1817 евро (8078 злотых) в Гданьске.

Абсолютно согласен, 8000 злотых для Польши огромные деньги

Я пропустил мысль, похоже? Вроде понятно, что "на жизнь" 1500 евро в Польше хватит за глаза, равно как и 3500 в Мюнхене хватит за глаза, но после платы за аренду и остальных расходов "на руки" все равно должно остаться больше в Германии. Или вы что-то другое имеете в виду?

[Bentley]

Я пропустил мысль, похоже? Вроде понятно, что "на жизнь" 1500 евро в Польше хватит за глаза, равно как и 3500 в Мюнхене хватит за глаза, но после платы за аренду и остальных расходов "на руки" все равно должно остаться больше в Германии. Или вы что-то другое имеете в виду?

Имеется в виду, что за в двое меньше зарплату вы получите аналогичный уровень жизни в Польше. А если вам в Польше дадут зарплату аналогичную немецкой или немногим меньше, то выбор в сторону Польши очевиден.

[esgaroth2000]

Есть ли какие-то объективные причины при таком выборе хотя бы задуматься, не говоря уж про то,чтобы выбрать Польшу? Разве что вот личное восприятие страны..

Если Вы про деньги, то надо смотреть где больше остается после налогов, съема жилья, транспорта и расходов на еду. Не факт что в Германии будет оставаться больше.
Причем нужно понимать что за те самые деньги Вы сможете в Польше получить больше услуг, культуры и питания-не-дома, чем в Германии.
Поэтому, собственно, многие специалисты ИТ уже не так охотно едут на Запад - и тут все хорошо.
Остальное - это по Вашим планам на будущее и ощущениям. Мне кажется, начинать и осваиваться будет проще тут. Переехать дальше потом, если захотите, не будет проблемой.

[esgaroth2000]

По Европе свободно ездить и искать место жительства и работы вы сможете только с европейским паспортом, а не ПМЖ одной из стран ЕС.

Смотря что вы понимаете под "свободно". А в принципе и ездить и искать работу можете, только что в другой стране нужно будет получать другой ПМЖ,
т.е. кром евсего прочегои виды на гражданство первой страны пребывания обламываются. Кроме того, тзв. EU Blue Card (для ИТ получить не проблема) дает некоторые допонительные печеньки.

2 года в Германии или 5 лет в Польше,я в курсе [...]а поляки года через 2 после ПМЖ вроде дают.

Сначала 5 лет на ВНЖ, потом 3 года на ПМЖ -> можно подаваться на гражданство.

Numbeo, который хоть и кривой иногда, но всё же скорее полезен, считает что зарпалата в 3800 евро в Мюнхене эквивалентна 1817 евро (8078 злотых) в Гданьске.

За ту же работу в ИТ, за которую вы получите 3800 в Mюнхене, вы получите как минимум в 1.5 больше чем 8000 в Гданьске. И наоборот, за работу за 8000 в Гданьске, вы не получите 3800 в Мюнхене.
То есть по уровню жизни Вам будет все же лучше в Гданьске.

Тоде видел, на меньшее не соглашусь, скорее всего, понятно, что Мюнхен дороже некуда.

3800 на руки? Посмеялся. Если 2800 дадут можете считать себя счастливчиком.

Абсолютно согласен, 8000 злотых для Польши огромные деньги

В ИТ это уровень где-то на границе regular/senior (программисты)

[LazyPanda]

ИМХО, если в плане профессионального развития и будущих перспектив - Германия,
если ездить и искать работу - Польша.
Конечно, кому что ближе.
Ну и попытаться выяснить, сколько реально будет оставаться на руках после всех вычетов.
В той же Германии в каждой земле свои законы.

[esgaroth2000]

ИМХО, если в плане профессионального развития и будущих перспектив - Германия,
если ездить и искать работу - Польша.

Что вы имеете ввиду? В плане профессионального развития и перспектив?

[Praporwik]

В ИТ это уровень где-то на границе regular/senior (программисты)

~1500 eur (до налогов) CISCO TAC Краков инженер, в плане что должность не манагерская.
~1500-2000 eur Быдгощ (ну оч много ИТ фирм), Познань, Гданьск инженер

Суммы не прогерские, скорее админские. Про налоги точно не помню, но кмк свыше 80 тыс злотых в год ~20%, менее 80 тыс злотых - 17% в год.

Для программистов уровень зп выше, но насколько - ответить затрудняюсь.

[Praporwik]

Ошибочка вышлас...

Taxation in Poland: if annual salary package is less than 82,000 PLN – 18% tax; if more than 82,000 PLN – 32% tax.

[ustas33]

Ехать, хотя в Польше низкие зарплаты... Сам чуть во Вроцлав не уехал.
Особенно имеет смысл ехать архитектором или менеджером на 10-15K Zl.
В РФ за миску супа точно не смысла на работу ходить. Плюс тренд на импортозамещение, и внедрения каких поделок из г@вна и палок. После опыта с такими поделками в нормальной стране работу не найти.