Эмиграция, выбор страны для программиста

Выбор страны для эмиграции: где проще получить ВНЖ или ПМЖ, найти работу, открыть бизнес и адаптироваться.
Обсуждение преимуществ и недостатков разных стран для переезда из России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #1

Сообщение Reentrant » 17 апр 2017, 03:39

Подскажите, куда лучше ехать на заработки программисту С/C++/Python (+ готов выучить другие языки) ? Объясню ситуацию: я живу в Питере, мне 30, хочется заработать на свой бизнес + вкладывать в семью. Расти по карьере вверх не интересно. Хочется дальше писать код, но за бОльшие деньги. Куда поехать или стоит остаться? Что для меня важно для переезда:
- безопасность (можно отпустить ребенка за хлебом одного), низкий уровень преступности, нет потенциальных военных угроз от соседей
- спокойное отношение местных к эмигрантам
- нормальная экология
- развитые инженерные коммуникации: есть канализация, гор - хол вода, электричество без перебоев
- разница (зарплата минус расходы на проживание и еду) максимальная (среди всех возможных вариантов для переезда) - больше, чем в Питере, иначе какой смысл переезжать
- погода лучше, чем в Питере - потеплее!
- никакой службы в вооруженных силах!
- минимальные траты на отпуск (чтоб море рядом было), минимальные траты на транспорт (можно жить с семьей без машины и это комфортно), минимальные траты на одежду (зимняя одежда и обувь не нужны)
- возможность получить гражданство
- среднее и высшее образование на достойном уровне (в будущем для детей)
- комфортная старость с достойной пенсией
Исходя из этого, какую страну лучше выбрать?
Всем заранее спасибо
Reentrant
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской
лучшая страна для иммиграции
Похожие темы


Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #3

Сообщение A. Fig Lee » 17 апр 2017, 06:04

Reentrant писал(а) 17 апр 2017, 03:39:Подскажите, куда лучше ехать на заработки программисту С/C++/Python (+ готов выучить другие языки) ? Объясню ситуацию: я живу в Питере, мне 30, хочется заработать на свой бизнес + вкладывать в семью. Расти по карьере вверх не интересно. Хочется дальше писать код, но за бОльшие деньги. Куда поехать или стоит остаться? Что для меня важно для переезда:
- безопасность (можно отпустить ребенка за хлебом одного), низкий уровень преступности, нет потенциальных военных угроз от соседей
- спокойное отношение местных к эмигрантам
- нормальная экология
- развитые инженерные коммуникации: есть канализация, гор - хол вода, электричество без перебоев
- разница (зарплата минус расходы на проживание и еду) максимальная (среди всех возможных вариантов для переезда) - больше, чем в Питере, иначе какой смысл переезжать
- погода лучше, чем в Питере - потеплее!
- никакой службы в вооруженных силах!
- минимальные траты на отпуск (чтоб море рядом было), минимальные траты на транспорт (можно жить с семьей без машины и это комфортно), минимальные траты на одежду (зимняя одежда и обувь не нужны)
- возможность получить гражданство
- среднее и высшее образование на достойном уровне (в будущем для детей)
- комфортная старость с достойной пенсией
Исходя из этого, какую страну лучше выбрать?
Всем заранее спасибо


Когда найдете, нам расскажете.
A. Fig Lee
путешественник
 
Сообщения: 1864
Регистрация: 18.03.2013
Город: Lenox Hill
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #4

Сообщение Deerfoot » 17 апр 2017, 06:43

Требования Ваши взаимоисключающие, да и вообще в мире не так много стран, куда возможна иммиграция, хотя бы и программиста Си или чего Вы там еще программист.

PS. Правильно заданный вопрос - содержит в себе половину ответа.
Deerfoot
полноправный участник
 
Сообщения: 285
Регистрация: 02.08.2009
Город: Canada
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 63
Страны: 37
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #5

Сообщение zerokol » 17 апр 2017, 09:02

Прочитав требования, вспоминается старый одесский анекдот:
Приходит Рабинович в ОВИР, ему и говорят — мы Вас отпускаем, выбирайте, где хотите жить, и дают глобус. Рабинович долго крутит глобус и бормочет себе под нос: «Тут евреев не любят, и тут не любят, а тут только одни евреи — не люблю, тут опять не любят…»
Через некоторое время он возвращает глобус и спрашивает: «Любезнейший, а у Вас есть другой глобус?»
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #6

Сообщение Kauri » 17 апр 2017, 09:26

Из собственного опыта -- Новая Зеландия
Но без
минимальные траты на транспорт (можно жить с семьей без машины и это комфортно)

и вот это - не очень поняла:
разница (зарплата минус расходы на проживание и еду) максимальная (среди всех возможных вариантов для переезда) - больше, чем в Питере

ну и это - у всех своя "планка комфорта":
комфортная старость с достойной пенсией

пенсия - будет, но "точка комфорта" (в Вашем понимании) будет ли достигнута?))))
Аватара пользователя
Kauri
путешественник
 
Сообщения: 1271
Регистрация: 20.12.2009
Город: City of Sails
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 57
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #7

Сообщение Reentrant » 18 апр 2017, 00:37


Алекс, спасибо. Чего только не пишут, даже в Чили переехать советуют, и в Уругвай... Мне нравятся теплые страны куда больше, чем Европа. Кипр, Сингапур, Филиппины - новые местные языки готов выучить, но пугает, что нет там знакомых, не знаю подводных камней, которые могут там встретиться. К тому же я еще не женат, девушки нет, но когда появится, в деревню с ней уже не поедешь, нужен будет город с развитой инфраструктурой, где будут дети учится, развиваться всесторонне
Reentrant
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #8

Сообщение Reentrant » 18 апр 2017, 00:41

A. Fig Lee писал(а) 17 апр 2017, 06:04:
Reentrant писал(а) 17 апр 2017, 03:39:Подскажите, куда лучше ехать на заработки программисту С/C++/Python (+ готов выучить другие языки) ? Объясню ситуацию: я живу в Питере, мне 30, хочется заработать на свой бизнес + вкладывать в семью. Расти по карьере вверх не интересно. Хочется дальше писать код, но за бОльшие деньги. Куда поехать или стоит остаться? Что для меня важно для переезда:
- безопасность (можно отпустить ребенка за хлебом одного), низкий уровень преступности, нет потенциальных военных угроз от соседей
- спокойное отношение местных к эмигрантам
- нормальная экология
- развитые инженерные коммуникации: есть канализация, гор - хол вода, электричество без перебоев
- разница (зарплата минус расходы на проживание и еду) максимальная (среди всех возможных вариантов для переезда) - больше, чем в Питере, иначе какой смысл переезжать
- погода лучше, чем в Питере - потеплее!
- никакой службы в вооруженных силах!
- минимальные траты на отпуск (чтоб море рядом было), минимальные траты на транспорт (можно жить с семьей без машины и это комфортно), минимальные траты на одежду (зимняя одежда и обувь не нужны)
- возможность получить гражданство
- среднее и высшее образование на достойном уровне (в будущем для детей)
- комфортная старость с достойной пенсией
Исходя из этого, какую страну лучше выбрать?
Всем заранее спасибо


Когда найдете, нам расскажете.

Это dream list, самое приоритетное - сократить расходы и по возможности повысить доходы, остальное куда менее важно
Reentrant
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #9

Сообщение Reentrant » 18 апр 2017, 00:52

Deerfoot писал(а) 17 апр 2017, 06:43:Требования Ваши взаимоисключающие, да и вообще в мире не так много стран, куда возможна иммиграция, хотя бы и программиста Си или чего Вы там еще программист.

PS. Правильно заданный вопрос - содержит в себе половину ответа.

Скажите, где в моих требованиях есть противоречия, возможно, я что-то не заметил? И давайте уважать друг друга. Кем бы Вы не работали, чем бы Вы не занимались, цените, то что имеете. Я программирую давно, мне интересно все новое, и если Вам чем-то не нравится моя профессия, поясните.
Reentrant
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #10

Сообщение Reentrant » 18 апр 2017, 00:56

zerokol писал(а) 17 апр 2017, 09:02:Прочитав требования, вспоминается старый одесский анекдот:
Приходит Рабинович в ОВИР, ему и говорят — мы Вас отпускаем, выбирайте, где хотите жить, и дают глобус. Рабинович долго крутит глобус и бормочет себе под нос: «Тут евреев не любят, и тут не любят, а тут только одни евреи — не люблю, тут опять не любят…»
Через некоторое время он возвращает глобус и спрашивает: «Любезнейший, а у Вас есть другой глобус?»

))))ну поржал от души) спасибо) Во мне нет ни капли еврейской крови, только русская и немного калмыцкой) Кстати, переезд в Израиль - тоже вариант, но там не спокойно, какие-то действия боевые под боком в Сирии, поэтому Израиль отпадает
Reentrant
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #11

Сообщение Reentrant » 18 апр 2017, 01:10

Kauri писал(а) 17 апр 2017, 09:26:Из собственного опыта -- Новая Зеландия

А Вы жили в Новой Зеландии? Можно ссылку на Ваши отзывы? Или на блог? И еще на чужие отзывы, которые Вы читали, и они правдивые?
Бензин дорогой там? Хочется не тратить денег на машину, имея дешевое такси.
Я хочу сократить расходы и увеличить доходы, разницу между ними я имею в виду. Где работать выгоднее? Работая в какой стране можно больше всего откладывать в банк на вклад?
Точка комфорта - когда никто не бычит на пенсионеров, никто не пытается отбирать у них квартиры, пенсию, живут себе спокойно, за квартиру и дачу сами платят без учета ремонта и на еду хватает
Reentrant
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #12

Сообщение ulm » 18 апр 2017, 03:32

Reentrant писал(а) 18 апр 2017, 00:56: Кстати, переезд в Израиль - тоже вариант, но там не спокойно, какие-то действия боевые под боком в Сирии, поэтому Израиль отпадает

Думаю, многие читающие данную тему улыбаются такому подходу: Израиль отпадает не потому что там боевые действия под боком в Сирии, а потому что у вас вряд ли есть ощутимые шансы туда легально переехать. Это же касается и сомна других стран.
Так что в вашем случае необходимо отбросить все условия (погода, дешевый бензин) и составить перечень стран, в которые вы можете попасть хотя бы теоретически. Учитывая всевозможные экзамены, у вас уйдет пара лет на подготовку необходимых документов.
Dikembe Mutombo Mpolondo Mukamba Jean-Jacques Wamutombo (born June 25, 1966), commonly referred to as Dikembe Mutombo, is a retired Congolese American professional basketball player last playing for the Houston Rockets of the NBA.
ulm
почетный путешественник
 
Сообщения: 2292
Регистрация: 07.10.2007
Город: New York, NY
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 37
Страны: 52
Отчеты: 9

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #13

Сообщение Alex Kumarkov » 18 апр 2017, 03:35

Reentrant писал(а) 18 апр 2017, 01:10:Хочется не тратить денег на машину, имея дешевое такси.

Это точно не про Новую Зеландию. В подобных странах иметь свои "колёса" это неотъемлемый стиль жизни.
Reentrant писал(а) 18 апр 2017, 00:52:И давайте уважать друг друга.

Согласен. Не вижу в Ваших "хотелках" ничего сверхестественного, придёте в итоге после изучения чужого опыта к какому-то общему знаменателю и уедете - профессия к этому располагает. Я оптимист в данном случае. Здесь бы хотелось видеть конкретные советы, дружелюбный скепсис, а не завуалированный троллинг.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #14

Сообщение Denis_Kiwi » 18 апр 2017, 04:57

Reentrant писал(а) 18 апр 2017, 01:10:А Вы жили в Новой Зеландии? Можно ссылку на Ваши отзывы? Или на блог? И еще на чужие отзывы, которые Вы читали, и они правдивые?
Бензин дорогой там?
- Бензин 72 рубля за литр ($1.8 NZD)
Аватара пользователя
Denis_Kiwi
путешественник
 
Сообщения: 1080
Регистрация: 07.10.2014
Город: Мельбурн
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 39
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #15

Сообщение TormentorOne » 02 май 2017, 18:32

Обычно программисты в какой-то мере владеют английским, это хороший плюс при иммиграции. Есть простая формула для потенциального иммигранта программиста: US > Canada > UK > AU > NZ (чем левее, тем лучше)

Такие страны как Германия, Швейцария, Франция тоже хороши, как и Скандинавия (правда там сыро-холодно). В Азии никаких денег вы не заработаете, все будет уходить на оплату жилья. 3арплата будет ниже питерской, зато будет тепло и море и неверно сильные культурные отличия, могущие ввести в депрессию.

Плюсы и пайтон замечательная связка.

В Новой Зеландии, Австралии и Канаде - бальные системы для иммиграции (ну по краиней мере раньше были), что 30-летнему программисту, дает хороший шанс туда попасть.

На ваши запросы (как и для 99% программистов) США подходят лучшe всего. Вoпрос в том, хватит ли у вас способностей и квалификации туда уехать. Если вы хороший профессионал то лучший способ - это хайринг ивенты от Майкрософта, Амазона и Гугла, они ежегодно ввозят программистов сотнями.
TormentorOne
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 02.05.2017
Город: Майами
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 51
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #16

Сообщение DragAndDrop » 04 май 2017, 09:12

TormentorOne писал(а) 02 май 2017, 18:32:Обычно программисты в какой-то мере владеют английским, это хороший плюс при иммиграции. Есть простая формула для потенциального иммигранта программиста: US > Canada > UK > AU > NZ (чем левее, тем лучше)

Такие страны как Германия, Швейцария, Франция тоже хороши, как и Скандинавия (правда там сыро-холодно). В Азии никаких денег вы не заработаете, все будет уходить на оплату жилья. 3арплата будет ниже питерской, зато будет тепло и море и неверно сильные культурные отличия, могущие ввести в депрессию.

Плюсы и пайтон замечательная связка.

В Новой Зеландии, Австралии и Канаде - бальные системы для иммиграции (ну по краиней мере раньше были), что 30-летнему программисту, дает хороший шанс туда попасть.

На ваши запросы (как и для 99% программистов) США подходят лучшe всего. Вoпрос в том, хватит ли у вас способностей и квалификации туда уехать. Если вы хороший профессионал то лучший способ - это хайринг ивенты от Майкрософта, Амазона и Гугла, они ежегодно ввозят программистов сотнями.

где-то также думал почти лет 20 назад.
С языками плохо, так что обдумывал из англоязычных. Новая Зеландия и Австралия - далеко. Еще есть Южная Африка - ну там совсем пипец наверное. Англия - не был, но если как Германия, то нафиг-нафиг. Канада вообщем-то сырьевой придаток США, за исключением полоски на юге. Ах, да еще Белиз есть ))) Так что США - за месяц другой с нуля решаются все вопросы при нормальном контракте (жилье, машина, страховка).
Еще хорошо в Швейцарии, если попасть в международную организация, чтобы не платить налоги ну и сложно Швейцарии с натурализацией ...
так что США в итоге сами и приплыли.
DragAndDrop
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 16.04.2011
Город: Ричленд
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #17

Сообщение LeonidNYC » 05 май 2017, 23:20

ИМХО, Канада лучшая страна для профессиональной иммиграции. Прозрачная, понятная бальная система, много работы, высокой уровень жизни, отличное отношение к иммигрантам, и динамичная экономика. Близость США и американского рынка тоже плюс. Кроме того, те кто приезжают по рабочей визе довольно быстро получают гражданство.
LeonidNYC
почетный путешественник
 
Сообщения: 2117
Регистрация: 03.07.2009
Город: New York City
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 51
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #18

Сообщение taranin0904 » 05 май 2017, 23:31

В Голландии сейчас программистов на работу берут и наити без особых физических затрат можно и оплачивается выше среднего по Европе
taranin0904
путешественник
 
Сообщения: 1294
Регистрация: 13.09.2015
Город: Питер- Düsseldorf
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Возраст: 52
Страны: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #19

Сообщение Ardvisura » 07 май 2017, 06:41

LeonidNYC писал(а) 05 май 2017, 23:20:ИМХО, Канада лучшая страна для профессиональной иммиграции. Прозрачная, понятная бальная система, много работы, высокой уровень жизни, отличное отношение к иммигрантам, и динамичная экономика. Близость США и американского рынка тоже плюс. Кроме того, те кто приезжают по рабочей визе довольно быстро получают гражданство.

Погода только всё портит
Аватара пользователя
Ardvisura
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 14.05.2013
Город: Сан-Диего
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #20

Сообщение MPaul » 07 май 2017, 07:37

LeonidNYC писал(а) 05 май 2017, 23:20:ИМХО, Канада лучшая страна для профессиональной иммиграции. Прозрачная, понятная бальная система, много работы, высокой уровень жизни, отличное отношение к иммигрантам, и динамичная экономика. Близость США и американского рынка тоже плюс. Кроме того, те кто приезжают по рабочей визе довольно быстро получают гражданство.

Ага, и лет 5 ожидание интервью. А когда приглашение на интервью придет, Канада как правило уже и нафиг не нужна.
MPaul
участник
 
Сообщения: 182
Регистрация: 28.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 65
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #21

Сообщение A. Fig Lee » 07 май 2017, 15:08

LeonidNYC писал(а) 05 май 2017, 23:20:ИМХО, Канада лучшая страна для профессиональной иммиграции. Прозрачная, понятная бальная система, много работы, высокой уровень жизни, отличное отношение к иммигрантам, и динамичная экономика. Близость США и американского рынка тоже плюс. Кроме того, те кто приезжают по рабочей визе довольно быстро получают гражданство.


Много работы это конечно преувеличение. Но для жизни да. Хотя и в США жить можно конечно
A. Fig Lee
путешественник
 
Сообщения: 1864
Регистрация: 18.03.2013
Город: Lenox Hill
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #22

Сообщение TormentorOne » 16 май 2017, 17:58

LeonidNYC писал(а) 05 май 2017, 23:20:ИМХО, Канада лучшая страна для профессиональной иммиграции. Прозрачная, понятная бальная система, много работы, высокой уровень жизни, отличное отношение к иммигрантам, и динамичная экономика. Близость США и американского рынка тоже плюс. Кроме того, те кто приезжают по рабочей визе довольно быстро получают гражданство.


Канада - хорошая страна, но США все-же лучше практически по любому пункту:
- Зaрплата выше в США
- Климатические зоны для жизни на любой вкус от Аляски и Мeйна до Флориды и Гаваев.
- Больше работы на порядок

Единственно, а чем можно поспорить - это медицина. В Канаде бесплатная, а в США медстраховка (что как правило дают программисту работодатели). Мне американская медицинa НE нравится, про канадскую ничего не знаю.
TormentorOne
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 02.05.2017
Город: Майами
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 51
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #23

Сообщение Dvolk » 18 май 2017, 15:03

MPaul писал(а) 07 май 2017, 07:37:Ага, и лет 5 ожидание интервью. А когда приглашение на интервью придет, Канада как правило уже и нафиг не нужна.


У Вас устаревшая информация. Раньше все, кто набирал нужное число баллов, становились в общую очередь и ждали много лет. Сейчас новая система, по которой раз в месяц отбирают тех, у кого больше баллов. Если заявка проходит, CIC старается обработать ее в течение 6 месяцев.

TormentorOne писал(а) 16 май 2017, 17:58:Канада - хорошая страна, но США все-же лучше практически по любому пункту:
- Зaрплата выше в США
- Климатические зоны для жизни на любой вкус от Аляски и Мeйна до Флориды и Гаваев.
- Больше работы на порядок


При всех достоинствах США, они хуже по самому главному пункту: иммиграционное законодательство. В США ты во-первых, должен сначала найти работодателя, который согласится оформлять тебе рабочую визу (и потом еще сколько-то лет будет оформлять грин-карту, а до этого, например, супруга работать в США не сможет). Уже на этой стадии многие отсеиваются, потому что оформление H1B - тот еще геморрой и большинство компаний этим просто не занимаются. Во-вторых, число заявок в три раза превышает годовую квоту на рабочие визы, из-за чего визы разыгрывают в лотерею. Т.е. даже если Вас хочет нанять Майкрософт, у Вас всего 30% шанс получить визу. Ну и в-третьих, если не успели подать заявку в первую неделю апреля, то все, поезд ушел до следующего года.

В Канаде же ты просто должен набрать нужное число баллов (не такое уж большое, кстати) на основе образования, опыта и знания языка. И всё. Даже канадский работодатель не обязателен, хоть и помогает набрать какое-то количество баллов.
Аватара пользователя
Dvolk
путешественник
 
Сообщения: 1861
Регистрация: 29.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #24

Сообщение ilonka1977 » 18 май 2017, 16:15

Dvolk, скажите пожалуйста, гражданин Канады может работать в США без получения рабочей визы? Слышала, что у них общее экономическое пространство (США, Канада, Мексика). Работая в США, гражданин Канады может со временем подать на гражданство США?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #25

Сообщение zerokol » 18 май 2017, 16:55

ilonka1977 писал(а) 18 май 2017, 16:15:Dvolk, скажите пожалуйста, гражданин Канады может работать в США без получения рабочей визы

нет
ilonka1977 писал(а) 18 май 2017, 16:15:Слышала, что у них общее экономическое пространство (США, Канада, Мексика).

У них зона свободной торговли, не имеющая отношения к свободному передвижению людей. Гражданам Мексики вообще нужна виза в США.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #26

Сообщение ilonka1977 » 18 май 2017, 17:04

zerokol, т.е. гражданину Канады надо получать рабочую визу в США на общих основаниях? Нельзя ли как-то оформить разрешение на работу в обход лотереи?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #27

Сообщение Dvolk » 18 май 2017, 17:23

ilonka1977 писал(а) 18 май 2017, 16:15:Dvolk, скажите пожалуйста, гражданин Канады может работать в США без получения рабочей визы? Слышала, что у них общее экономическое пространство (США, Канада, Мексика). Работая в США, гражданин Канады может со временем подать на гражданство США?


Просто так, конечно, работать не может, но для граждан Канады и Мексики есть свой тип рабочих виз TN, который не попадает под годовую квоту.
https://en.wikipedia.org/wiki/TN_status

За год выдается всего 600 рабочих виз, из которых половина - это визы L (перевод внутри компании), четверть - обычные H1B и четверть - визы TN. Для сравнения, визы типа Е (для предприниматели и инвесторов) из Канады получает порядка 3,5 тыс. человек в год.

ПС: Правда, канадцы имеют право въезжать в США без визы и оформлять статус TN прямо на границе. Не знаю, включает ли их Госдеп в свою статистику. Судя по тому, что ГК по рабочим категориям в год получает порядка 10 тыс. канадцев, видимо, получение TN на границе в визовую статистику просто не попадает.
Аватара пользователя
Dvolk
путешественник
 
Сообщения: 1861
Регистрация: 29.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #28

Сообщение ilonka1977 » 18 май 2017, 17:44

В таком случае, получение канадского гражданства представляется хорошим обходным манёвром для тех, кто нацелен на США, но шансов попасть туда напрямую практически не имеет.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #29

Сообщение A. Fig Lee » 18 май 2017, 17:46

Не слышал ни о каких ограничениях по количеству TN выдаваемых канадцам. Это даже не виза а статус. Получается прямо на границе за 20 минут. Нужно приглашение на работу и подтверждение опыта. Позиция должна входить в список НАФТА. Выдается на срок до 3 лет. Ограничений по количеству продлений нет. Иммиграцию не предусматривает, но люди подаются на грин кард и получают.
Можно получить и без допроса на границе.
Компания может заплатить и правительство утверждает. Тогда пограничнику решение принимать не надо.
H1B визы канадцам тоже не дают, только статус ставят при пересечении границы.
A. Fig Lee
путешественник
 
Сообщения: 1864
Регистрация: 18.03.2013
Город: Lenox Hill
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #30

Сообщение TormentorOne » 18 май 2017, 18:28

Dvolk писал(а) 18 май 2017, 15:03:При всех достоинствах США, они хуже по самому главному пункту: иммиграционное законодательство. В США ты во-первых, должен сначала найти работодателя, который согласится оформлять тебе рабочую визу (и потом еще сколько-то лет будет оформлять грин-карту, а до этого, например, супруга работать в США не сможет). Уже на этой стадии многие отсеиваются, потому что оформление H1B - тот еще геморрой и большинство компаний этим просто не занимаются. Во-вторых, число заявок в три раза превышает годовую квоту на рабочие визы, из-за чего визы разыгрывают в лотерею. Т.е. даже если Вас хочет нанять Майкрософт, у Вас всего 30% шанс получить визу. Ну и в-третьих, если не успели подать заявку в первую неделю апреля, то все, поезд ушел до следующего года.

В Канаде же ты просто должен набрать нужное число баллов (не такое уж большое, кстати) на основе образования, опыта и знания языка. И всё. Даже канадский работодатель не обязателен, хоть и помогает набрать какое-то количество баллов.


Ну вопрос шел о том, куда лучше уехать на ПМЖ, а не проще, безотносительно иммиграционных сложностей. Т.е. скажем так, если бы я был на месте ТС, и у меня была возможность иммигрировать в США или Канаду, то я бы выбрал США. Кстати, так думают и некоторые канадцы. Лично знаю иммигрантa-программиста из Канады.

Касаемо Ваших комментариев, есть еще соображения. У меня никаких сложностей оформление H1 не возникало, все документы готовил иммиграционный адвокат, предоставленный работодателем. Конечно бумаг много, подписи ставить приходится, но сам я почти ничего не делал. Ну, диплом свой перевел на английский, форму DS-160 заполнил как и все. Не надо предваритено сдавать ***.

Тоже самое касается и сроков, адвокат все знает и сделает так, чтобы успеть подать петицию вовремя. Да, если твой контракт связан с работой на государство, то ты получешь визу вне основной очереди (overcap) и не связан с апрелем. Но в целом, наверно Вы правы, если проходишь по баллам - Канада проще. Хотя, если принято решение иммигрировать, надо пробовать все варианты. У меня было одновременно два оффера - один из США, другой из Финляндии. Я выбрал США.
TormentorOne
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 02.05.2017
Город: Майами
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 51
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #31

Сообщение TormentorOne » 18 май 2017, 18:43

A. Fig Lee писал(а) 18 май 2017, 17:46:Не слышал ни о каких ограничениях по количеству TN выдаваемых канадцам. Это даже не виза а статус. Получается прямо на границе за 20 минут. Нужно приглашение на работу и подтверждение опыта. Позиция должна входить в список НАФТА. Выдается на срок до 3 лет. Ограничений по количеству продлений нет. Иммиграцию не предусматривает, но люди подаются на грин кард и получают.
Можно получить и без допроса на границе.
Компания может заплатить и правительство утверждает. Тогда пограничнику решение принимать не надо.
H1B визы канадцам тоже не дают, только статус ставят при пересечении границы.


Только что спросил своего канадца про это. Ограничений на колличество TN виз нет. Спонсор не нужен, но если есть то хорошо, и желательно иметь бумаги от потенциального работодателя. На границе таким работникам не очень рады. Работа должна входить в NAFTA лист. Чтобы получить гринкард нужна H1B. Конвертировать TN в H1B нельзя. Нужно найти спонсора, выехать из страны, получить H1 и затем в'ехать обратно.
TormentorOne
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 02.05.2017
Город: Майами
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 51
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #32

Сообщение A. Fig Lee » 18 май 2017, 19:23

Можно спросить меня, я тоже канадец на второй уже TN.
Визы вообще не конвертируются. Adjustment of status с TN на H1B можно. Выезжать из страны не только не нужно но и нельзя к сожалению до 1 октября. Спонсора искать как правило не надо, если на TN, они же и сделают H1B.
Ваш канадец не особо в курсе, потому как наличие приглашения на работу это самое главное условие для TN и без него никаких вариантов

Получение грин карты это паралельный процесс, отношения к TN не имеет, но в будующем может осложнить получение или продление виз.

Собираюсь в будующем обратно в Канаду. И я не единственый такой.
A. Fig Lee
путешественник
 
Сообщения: 1864
Регистрация: 18.03.2013
Город: Lenox Hill
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #33

Сообщение ulm » 18 май 2017, 20:47

TormentorOne писал(а) 18 май 2017, 18:28:
Касаемо Ваших комментариев, есть еще соображения. У меня никаких сложностей оформление H1 не возникало, все документы готовил иммиграционный адвокат, предоставленный работодателем. Конечно бумаг много, подписи ставить приходится, но сам я почти ничего не делал. Ну, диплом свой перевел на английский, форму DS-160 заполнил как и все. Не надо предваритено сдавать ***.


*** то тут при чем?
Проблем только две: не все подают и 85 тыс виз против 240К+ аппликантов.
Dikembe Mutombo Mpolondo Mukamba Jean-Jacques Wamutombo (born June 25, 1966), commonly referred to as Dikembe Mutombo, is a retired Congolese American professional basketball player last playing for the Houston Rockets of the NBA.
ulm
почетный путешественник
 
Сообщения: 2292
Регистрация: 07.10.2007
Город: New York, NY
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 37
Страны: 52
Отчеты: 9

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #34

Сообщение Любопытный путешественник » 19 май 2017, 21:17

TormentorOne писал(а) 16 май 2017, 17:58:Канада - хорошая страна, но США все-же лучше практически по любому пункту:
- Зaрплата выше в США
- Климатические зоны для жизни на любой вкус от Аляски и Мeйна до Флориды и Гаваев.
- Больше работы на порядок

Зарплата выше в США, но там и расходы также выше. Например, стоимость жилья, медицина, образование. Причем очень сильно выше.
Что такое "больше работы на порядок"? Безработица в США около 5%, в Канаде - около 7%. Это не порядок, это около 2%.
Порядок - это когда в 10 раз. Т.е. вот если б безработица в США была б 0.7%, вот тогда бы был порядок.
Любопытный путешественник
почетный путешественник
 
Сообщения: 2655
Регистрация: 12.02.2008
Город: Монреаль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 471 раз.
Возраст: 45
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #35

Сообщение TormentorOne » 19 май 2017, 22:07

Любопытный путешественник писал(а) 19 май 2017, 21:17:Что такое "больше работы на порядок"? Безработица в США около 5%, в Канаде - около 7%. Это не порядок, это около 2%.
Порядок - это когда в 10 раз. Т.е. вот если б безработица в США была б 0.7%, вот тогда бы был порядок.


Мне думается, что уровень безработицы - не показатель в данном случае. К тому же ТС программист, а в IТ рынок работ во многом не похож на остальные. Я бы ориентировался по наличию открытых вакансий.

Можно взять ТС для примера: он программист C++/Python, смотрим:
1) Canada 1,097 jobs (https://ca.indeed.com/jobs?q=c%2B%2B+AND+Python&l=)
2) US 13,602 jobs (https://www.indeed.com/q-c++-AND-Python-jobs.html)

Как раз порядок и получается.
TormentorOne
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 02.05.2017
Город: Майами
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 51
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #36

Сообщение A. Fig Lee » 19 май 2017, 22:20

Ну там и людей на порядок меньше, так что то на то и выходит
A. Fig Lee
путешественник
 
Сообщения: 1864
Регистрация: 18.03.2013
Город: Lenox Hill
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #37

Сообщение Любопытный путешественник » 19 май 2017, 22:25

TormentorOne писал(а) 19 май 2017, 22:07:Можно взять ТС для примера: он программист C++/Python, смотрим:
1) Canada 1,097 jobs (https://ca.indeed.com/jobs?q=c%2B%2B+AND+Python&l=)
2) US 13,602 jobs (https://www.indeed.com/q-c++-AND-Python-jobs.html)

Как раз порядок и получается.

Население Канады - 35 млн, население США - 325 млн.
В относительных цифрах все одинаково (плюс-минус).
Любопытный путешественник
почетный путешественник
 
Сообщения: 2655
Регистрация: 12.02.2008
Город: Монреаль
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 471 раз.
Возраст: 45
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #38

Сообщение Dvolk » 20 май 2017, 02:24

TormentorOne писал(а) 18 май 2017, 18:28:Ну вопрос шел о том, куда лучше уехать на ПМЖ, а не проще, безотносительно иммиграционных сложностей.


Дело в том, что вопрос о месте переезда без учета иммиграционных сложностей - это то же самое, что мышкам рассуждать о том, кем им лучше стать, ежиками или удавами.

Касаемо Ваших комментариев, есть еще соображения. У меня никаких сложностей оформление H1 не возникало, все документы готовил иммиграционный адвокат, предоставленный работодателем.Конечно бумаг много, подписи ставить приходится, но сам я почти ничего не делал. Ну, диплом свой перевел на английский, форму DS-160 заполнил как и все. Не надо предваритено сдавать ***.


Проблема с Н1В отнюдь не в сложных анкетах и не в переводе диплома. Она в том, что на квоту в 65 тысяч виз приходится 200 тысяч заявок, которые все подаются в первую неделю апреля. Так что можно сколько угодно говорить о том, насколько в США больше вакансий, чем в Канаде и насколько там выше зарплаты. Но если на тебя не успели подать петицию до 7 апреля или ты не прошел лотерею с шансами 30%, то в США ты до следующего года не поедешь. Вот и всё.
Аватара пользователя
Dvolk
путешественник
 
Сообщения: 1861
Регистрация: 29.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Эмиграция, выбор страны для программиста

Сообщение: #39

Сообщение exept » 21 май 2017, 02:41

Попробуйте написать личные впечатления. merial.
exept
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 19.07.2014
Город: Берлин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской




Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКуда уехать из России — выбор страны для эмиграции



Включить мобильный стиль