Форум Винского

**TPEHEP_01** » 17 июл 2019, 20:45

Всем добрый день!
Прошу поделиться информацией или дать совет как поступить в моей ситуации:

Мне 37 лет, работаю инженером в области проектирования инфраструктурных проектов . Женат, детей нет (но работаем над этим).
Последние 3-4 года работаю в режиме полного профессионального выгорания. Ощущаю себя абсолютно ненужным в моей профессии. Перспектив не вижу абсолютно никаких, полное отсутствие хоть каких-нибудь возможностей для реализации своих идей и для самореализации в целом. При этом доход не такой плохой для нашей страны - 1500-2000$ (живу в Санкт-Петербурге). Но при этом я понимаю, что просто меняю своё время (свою жизнь) на деньги и не более того. Мне не по себе от этого. Последний год думаю о переезде в другую страну так как понял, что не хочу тратить больше своё время и свою жизнь на существование тут. А возраст уже приличный. Надо что-то предпринимать, а то будет поздно.

Из имущества есть недвижимость (кроме той, в которой мы живём) на 7-8 млн руб. Больше ничего. Накоплений также нет.
Профессия - инженер. Могу чертить и рисовать в Автокаде. Хорошо знаю английский (есть международный сертификат).
Для переезда готов рассматривать любые варианты, но конечно хотелось-бы страну с хорошим уровнем медицины и не так далеко от РФ так как тут остаются родители. Очень неплохой вариант для переезда была бы Финляндия. Но посидев на финских сайтах вакансий особого спроса на мою профессию не обнаружил. Также рассмотрел бы возможность открытия собственного дела в другой стране, но не уверен, что 100 тыс евро для этого будет достаточно.

Прошу совета, хотя бы в каком направлении копать.
Спасибо.

TPEHEP_01 писал(а) 17 июл 2019, 20:45:Очень неплохой вариант для переезда была бы Финляндия.

Для этого нужно как минимум финский язык освоить. А это совсем не просто. Без языка практически никуда не возьмут. И, при прочих равных, возьмут местного. Уровень их подготовки гораздо серьезнее, чем у выпускников российских и советских ВУЗов. Байка про советское высшее образование - всего лишь байка.
Насчет своего бизнеса - 100 000 маловато. Но не в этом дело. Не зная брода, прогореть проще простого. Я пять лет назад имел в несколько раз больше, хорошо что ума хватило не бросаться в омут. Норма прибыли в Суоми, как и везде в цивилизованном капиталистическом обществе, очень небольшая. И налоги они платят.

**MilkBandit** » 18 июл 2019, 11:09

С вашими исходными данными можно найти работу практически в любой стране Европы, стоит лишь добавить уверенное знание языка предполагаемой страны проживания. Сам ваш коллега, и был в похожей ситуации, в итоге всё получилось.

**Кинель** » 18 июл 2019, 11:40

В 2020 в Германии вступает в силу закон о привлечении рабочей силы из стран-не ЕС. Fachkraefteeinwanderunsgesetz. Посмотрите. Там как раз инженеры нужны. Можно даже приехать и обучиться специальности полгода при условии наличия средств на проживание на эти полгода. Айтишников могут взять на работу даже без диплома, если они докажут наличие соответствующего опыта. Но для них вообще особые условия. У меня информация только из немецкой прессы. Я гуманитарий, нигде не нужна...

**TPEHEP_01** » 18 июл 2019, 14:07

Кинель писал(а) 18 июл 2019, 11:40:В 2020 в Германии вступает в силу закон о привлечении рабочей силы из стран-не ЕС.

Спасибо большое за информацию. Обязательно изучу вопрос.

**TPEHEP_01** » 18 июл 2019, 14:08

MilkBandit писал(а) 18 июл 2019, 11:09:С вашими исходными данными можно найти работу практически в любой стране Европы, стоит лишь добавить уверенное знание языка предполагаемой страны проживания. Сам ваш коллега, и был в похожей ситуации, в итоге всё получилось.

Буду благодарен за какую-нибудь конкретику: что у вас получилось? каким путем шли? с какими трудностями столкнулись?

**Alexey904** » 18 июл 2019, 14:37

Иногда вода кажется слишком холодной, но нужно просто прыгнуть) У вас все данные, какого черта?! Попробуйте Германию, там сейчас дефицит инженеров.

**MilkBandit** » 18 июл 2019, 15:09

Буду благодарен за какую-нибудь конкретику: что у вас получилось? каким путем шли? с какими трудностями столкнулись?

Кинул резюмешку, нашёл работу и уехал за бугор получать международный опыт, в общем-то пошёл путём тысяч людей. Трудностей особо не было.

**TPEHEP_01** » 18 июл 2019, 17:03

MilkBandit писал(а) 18 июл 2019, 15:09:Кинул резюмешку, нашёл работу и уехал за бугор получать международный опыт, в общем-то пошёл путём тысяч людей.

В какую уехали страну? Где смотрели вакансии? Какая область деятельности у Вас?

**landshark** » 18 июл 2019, 17:31

TPEHEP_01 писал(а) 17 июл 2019, 20:45:Последние 3-4 года работаю в режиме полного профессионального выгорания. Ощущаю себя абсолютно ненужным в моей профессии. Перспектив не вижу абсолютно никаких, полное отсутствие хоть каких-нибудь возможностей для реализации своих идей и для самореализации в целом.

TPEHEP_01 писал(а) 17 июл 2019, 20:45:А возраст уже приличный. Надо что-то предпринимать, а то будет поздно.

TPEHEP_01 писал(а) 17 июл 2019, 20:45: и не так далеко от РФ так как тут остаются родители.

У вас обычный кризис среднего возраста. Надо быть осторожным в попытках все поменять. Я не отговариваю вас от переезда, но свою жизнь легко разрушить, в отчаянных попытках ее поменять. Копать надо в направлении семьи. Рождение детей, к примеру, изменило бы ваше состояние. Извините, что даю комментарий, а не совет

**ilonka1977** » 18 июл 2019, 19:50

landshark, с детьми ещё больше работать придётся, а у человека и так профессиональное выгорание. Самое время сменить профессию, возможно, бросить всё и пожить для себя. Куда тут ещё и детей? Переезжать с грудничком на руках удовольствие ещё то...

TPEHEP_01, пытайтесь работать фрилансером, чтобы в будущем перейти на удалённую работу - так реальнее переехать туда, где Вам нравится, а не туда, куда пригласили на работу. Жена тоже пусть к фрилансу примеривается - не рассчитывайте, что потянете всю семью в одиночку, тем более в условиях эмиграции. Дети нынче безумно дороги.
Ищите "корни" (предков) в странах ЕС - с европаспортом сможете жить в любой стране Европы.
Можно переехать, поступив в учебное заведение, но там придётся учиться (хотя бы ради продления ВНЖ), а значит, работать сможете лишь в полсилы или не сможете вовсе - как тогда содержать иждивенцев?

**TPEHEP_01** » 19 июл 2019, 14:03

landshark писал(а) 18 июл 2019, 17:31:У вас обычный кризис среднего возраста. Надо быть осторожным в попытках все поменять. Я не отговариваю вас от переезда, но свою жизнь легко разрушить, в отчаянных попытках ее поменять. Копать надо в направлении семьи. Рождение детей, к примеру, изменило бы ваше состояние. Извините, что даю комментарий, а не совет

В любом случае спасибо за комментарий. Всегда полезно послушать разные мнения разных людей вокруг. Думаю, что это намного полезнее, чем вариться в собственном соку. Конечно, я много думаю о том, что вы говорите. Страх также велик, когда думаешь о том, что предстоит выйти из своей зоны комфорта. Я также отдаю себе отчет в том, что условия существования и материальный достаток у меня вполне неплохие на фоне средних показателей в нашей стране. И, наварное, в этом смысле мне есть что терять. Но в тоже время есть понимание, что это предел и бОльших перспектив тут нет. Я говорю не только о материальном достатке, но и о других условиях существования: отсутствие нормальной медицины, отсутствие хорошего образования для детей (будущих, я надеюсь)), полное отсутствие возможностей для самореализации детей, тотальная коррупция на всех уровнях пропаганда на ТВ и т.д. Я почему-то верю в то, что человек достоин гораздо лучших условий существования и хотелось-бы добиться их пусть не для меня, но для своих детей будущих. Думаю, что ради этого стоит рискнуть. Конечно, все мосты сжигать за собой наверное неразумно и слишком рискованно и какое-то имущество в РФ также нужно оставить для подстраховки. Нужен какой-то сбалансированный вариант, который позволил бы зацепиться на новом месте, но и в случае неудачи вернуться обратно.

TPEHEP_01 писал(а) 19 июл 2019, 14:03:Нужен какой-то сбалансированный вариант, который позволил бы зацепиться на новом месте, но и в случае неудачи вернуться обратно.

1. Удаленка, фриланс.
2.Собственная компания (ИП, ООО или что-то подобное) с наемным персоналом в РФ. Этот вариант крайне затруднителен. За 5 лет такого существования я все равно вынужден постоянно в РФ приезжать. Причины тому общеизвестны. В Европе персонал мотивируют, а у нас пока не "отмАтивируешь", работать не хотят ни за какие коврижки. Благо, страна соседняя. Но все равно ездить туда-сюда замучился.

**tausert** » 20 июл 2019, 00:17

TPEHEP_01, не обижайтесь, но у вас полная каша в голове и кризис среднего возраста. Для начала отделите мух от котлет и выкиньте вот эту лабуду:

TPEHEP_01 писал(а) 19 июл 2019, 14:03:Я говорю не только о материальном достатке, но и о других условиях существования: отсутствие нормальной медицины, отсутствие хорошего образования для детей (будущих, я надеюсь)), полное отсутствие возможностей для самореализации детей, тотальная коррупция на всех уровнях пропаганда на ТВ и т.д. Я почему-то верю в то, что человек достоин гораздо лучших условий существования и хотелось-бы добиться их пусть не для меня, но для своих детей будущих.

"нормальная медицина" - ну-ну, где конкретно и сколько она там стоит? Тут на форуме масса копий сломана на тему медицины, например в соседней ветке: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем Вкратце - никакой фантастической медицины где-то там не существует, везде есть свои плюсы, минусы и человеческий фактор. Какое еще благо для будущих детей, которых пока в природе не существует? Хотите другое образование детям - отправляете их учиться заграницу, там они при желании и будут самореализовываться в самостоятельно выбранной профессии, в самостоятельно выбранной стране и ВУЗе. Пропаганда на ТВ? Серьезно? Телевизор сейчас смотрят только люди, выросшие в доинтернетовскую эпоху, остальным он просто не нужен когда есть нетфликс, окко и пр.

Составьте список того, что вам нужно лично для себя, причем четкий и измеримый, а не "хочу жить в стране где все хорошо, самореализовываться и гулять с розовыми пони". Чистая конкретика: на работе я хочу выполнять такой-то спектр обязанностей, получать за это столько, для этого мне не хватает знания языка и таких-то навыков, которые я могу освоить за Х времени. Для самореализации мне нужно то-то (конкретика, которую можно оценить и измерить). Хочу жить в большом городе, аренда там стоит столько, но готов рассмотреть и мелкий, в таком случае расходы ... И так далее. Аналогичный список составляет для себя жена. На основании его выбираете подходящие страны, и только потом изучаете возможности для переезда.

**tausert** » 20 июл 2019, 00:26

ilonka1977 писал(а) 18 июл 2019, 19:50:Переезжать с грудничком на руках удовольствие ещё то...

ТС не написал сколько лет жене, но ему самому 37, так что вариант сначала переехать, встать на ноги (а на все это уйдет года 4 минимум, а скорее всего больше) и только потом думать о детях - тоже так себе вариант.

**ilonka1977** » 20 июл 2019, 02:26

tausert, а что не так? Сейчас пенсионный возраст в Европе 67 лет - предполагается, что люди сохраняют нормальную активность и здоровье до этого времени. Если жена-ровесница, то ей возраст тоже позволяет подождать: в норме менопауза наступает в 45-55 лет (у кого-то бабушка и в 55 последний аборт сделала).
Родят в 45 - успеют до старости вырастить.

**tausert** » 20 июл 2019, 02:50

Это уже дело сугубо личное... Главное чтобы ТС с женой реально оценивали обстановку и не было иллюзий что вот сейчас быстренько все оформят и через год уже будут жить «в Европах» с ВНЖ, полной стабильностью и достатком.
В любом случае, цены на детскую медицину, детсад и развивающие кружки тоже стоит посчитать и включить в план. Особенно если ребенок планируется не один (речь вроде бы шла о «детях»).

**jttravel** » 20 июл 2019, 15:29

TPEHEP_01 писал(а) 17 июл 2019, 20:45:работаю инженером в области проектирования инфраструктурных проектов

По русски перевести можно попросить?

А то в моем понимании инженера вообще нет, есть инженер в конкретной специальности, часто в очень узкой. Искать работу именно на эти ключевые слова. И понимать что инженер в РФ и инженер "на западе" обычно очень большая разница. Ум, сообразительность и опыт не отнять но конкретных навыков не.

**TormentorOne** » 22 июл 2019, 05:32

По русски перевести можно попросить?

Неистово плюсую, вообще непонятно, что-за "инженер инфраструктурных проектов". Бессмыссленная фраза, андрыр-мандыр какой-то.

TPEHEP_01, выложите прямо здесь (в этом топике) свое резюме, и мы вам дадим советы как искать работу.

**Bearspaw** » 22 июл 2019, 16:26

TormentorOne писал(а) 22 июл 2019, 05:32:что-за "инженер инфраструктурных проектов"

Наверное имеется в виду "Civil engineering".
Ниже не мое, взято из Википедии:
"Civil engineering is a professional engineering discipline that deals with the design, construction, and maintenance of the physical and naturally built environment, including public works such as roads, bridges, canals, dams, airports, sewerage systems, pipelines, structural components of buildings, and railways."
Автор это про Вас?

**ast-pb** » 22 июл 2019, 16:56

Интересная, кстати, тема, но сложно не скатиться в политику.
На мой взгляд, тут 2 проблемы - нежелание искать новую работу более основательно (причем даже без перепрофилирования) с доходом на уровень выше, процентов на 50 (уверен, что в Питере это не проблема); и неприятие нашей действительности в виде повсеместной коррупции и соответствующих ценностей, в которых человеку неприятно жить.
У меня по второму пункту очень схожая ситуация и я думаю, что рано или поздно тоже приду к этому вопросу даже без угнетающего первого пункта.
Это просто когда неприятно видеть пусть не в отношении себя, но КАЖДЫЙ ДЕНЬ свинство, хамство, безалаберность, безответственность, халтуру, плохую организацию и прочее, при этом понимаешь, что ничего с этим поделать нельзя.
И это при том, что столица еще более-менее цивилизованный город.
Не говорю, что в развитых странах всего этого нет. Но вопрос именно в том, что там это исключение из правил, и это у всех вызывает отторжение и осуждение, а здесь это лишь усиливает депрессивные настроения и чувтство безысходности либо полный похуизм, что тоже не считаю совсем здоровым.

**TPEHEP_01** » 22 июл 2019, 17:32

Alexey904 писал(а) 18 июл 2019, 14:37: Иногда вода кажется слишком холодной, но нужно просто прыгнуть) У вас все данные, какого черта?! Попробуйте Германию, там сейчас дефицит инженеров.

Спасибо за мотивирующий пост!

**TPEHEP_01** » 22 июл 2019, 17:56

jttravel писал(а) 20 июл 2019, 15:29:По русски перевести можно попросить?

А то в моем понимании инженера вообще нет, есть инженер в конкретной специальности, часто в очень узкой. Искать работу именно на эти ключевые слова. И понимать что инженер в РФ и инженер "на западе" обычно очень большая разница. Ум, сообразительность и опыт не отнять но конкретных навыков не.

IzToronto писал(а) 22 июл 2019, 16:26:Наверное имеется в виду "Civil engineering".

TormentorOne писал(а) 22 июл 2019, 05:32:Неистово плюсую, вообще непонятно, что-за "инженер инфраструктурных проектов". Бессмыссленная фраза, андрыр-мандыр какой-то.

Я, если честно, не думал, что нюансы моей профессии будут интересны кому-то, но тут секрета никакого нет. Как я уже писал, я занимаюсь проектированием инфраструктурных проектов, а точнее дорожных. Моя часть работ - проектирование комплексных систем безопасности на объекте: системы охранной сигнализации, контроля и управления доступом, видео наблюдения, линии связи и т.д.

С одной стороны плюсом является то, что такие системы существуют на любом объекте в любой стране мира, что делает мою специальность довольно распространенной. С другой стороны, проектирование данных систем выполняется в соответствии с требованиями местных нормативных документов. Требования данных документов могут отличаться в РФ и других странах. Следовательно, необходимо обучение именно в той стране, куда планируется переезд.

На днях я пообщался со знакомыми (М+Ж+1 ребенок). Они планируют переезд в Финляндию в конце года по следующей схеме:
- первоначальный капитал в размере 17 тыс евро на человека вносится на счет в банке;
- жена записывается на курсы обучения выбранной профессии (говорят о курсах шитья, выпечки и т.д). На время обучения жены всей семье выдается виза. Говорят, кстати, что курсы бесплатные;
- пока действует виза, муж также занимается поиском работы и изучением Финского языка (жена уже сейчас его изучает, по приезду необходимо будет сдавать экзамен).

Но они гуманитарии, технического образования у них нет. Я думаю, что, возможно мне также подошел бы такой алгоритм, но только в другой стране, где профессия инженера более распространена. Сейчас изучаю вопрос по Германии.
С 2020г. там вводится новое законодательство по трудовой миграции. Надо изучить нюансы. Да и немецкий язык будет по-проще Финского

В целом для себя вижу следующий алгоритм, который был бы для меня подходящим:
1. Бюджет 50 тыс евро.
2. Изучение языка в течение года-полутора лет.
3. Переезд в другую страну на 6-12 мес. для обучения.
4. Поиск работы во время и по окончании обучения.
5. Если удастся зацепиться - хорошо. Если нет - возвращение назад.

Как-то так.

TPEHEP_01 писал(а) 22 июл 2019, 17:56: Да и немецкий язык будет по-проще Финского

Даже сравнивать не пытайтесь.

TPEHEP_01 писал(а) 22 июл 2019, 17:56:1. Бюджет 50 тыс евро.
2. Изучение языка в течение года-полутора лет.

Найм жилья.. Закладывайте тысяч 5..7 евро в год, при условии что это будет халупа.
Продукты в Германии недорогие. дешевле, чем в Финлянлии раза в полтора. И раза в 2 дешевле, чем в России.

TPEHEP_01 писал(а) 22 июл 2019, 17:56: Если удастся зацепиться - хорошо.

Все у Вас получится. Главное, что есть желание, точнее стремленее.

**TPEHEP_01** » 22 июл 2019, 18:44

ast-pb писал(а) 22 июл 2019, 16:56:На мой взгляд, тут 2 проблемы - нежелание искать новую работу более основательно (причем даже без перепрофилирования) с доходом на уровень выше, процентов на 50 (уверен, что в Питере это не проблема); и неприятие нашей действительности в виде повсеместной коррупции и соответствующих ценностей, в которых человеку неприятно жить.

По вопросу 2 конечно у нас с вами схожие мысли, но по первому вопросу у меня совершенно другие ощущения. Финансовый вопрос даже не на первом месте для меня. У меня было несколько предложений о работе с увеличением дохода на 30-40%, но я отказывался. Отказывался потому, что на данной работе у меня налажены рабочие процессы и я могу часть времени спокойно тратить на свои инициативы, в том числе на подготовку к переезду. В случае, если я перейду на другую работу, то приедятся вкалывать и времени и сил на себя не останется. При этом 20-30 или даже 40 тыс. руб. прибавки не изменят радикально мою жизнь. Но даже не в этом главная причина - суть в том, что я работаю в области госзаказа (инфраструктурные объекты как правило строятся за счет бюджета), а это значит, что процессом руководят чиновники. У чиновников нет задачи выполнить работу лучше - с более высоким качеством за приемлемые деньги. У них совершенно другая цель - это освоение средств совершенно понятно в чьих интересах. Пока наша система так работает, то ничего не изменится и все наши "национальные" проекты будут стоить огромных денег при низком качестве. То есть в этой системе нормальному человеку просто невозможно выполнить работу хорошо. Это угнетает. И вряд ли что-то изменится в ближайшее время, пока система работает по таким правилам.
Возможно, неплохим вариантом был бы переход в какую-либо иностранную компанию с филиалами в разных странах с перспективой перевестись со временем куда-то со временем. Но таких вариантов мне пока не попадалось.

**TormentorOne** » 23 июл 2019, 01:13

Сейчас изучаю вопрос по Германии.

Та страна, которую вы выберете - видимо Германия. Какое у вас основание для иммиграции? Рабочая виза (нужно предложение от работадателя), воссоединение семьи, беженство, натурализация по немецким корням или что-то еще?

Предполагаю, что $50k не хватит, чтоб имммигрировать как инвестор.

Я пока на вашем месте рассматривал бы:
1) лотерея гринкарт США (это самый реальный способ похоже способ для вас), я знаю многих, кто выйграл.
2) страны с бальной системой для иммиграции, т.к Канада, Австралия итд. уже не помню UK, NZ вроде. Хотя не уверен, что 37 лет еще попадаете в нормы.

Судя по тому что вы написали, то вы так и есть: civil engineer. Так и ищите, но не думаю, что где-то такой сильный голод по этой специальности, что кто-нибудь станет заморачиваться с рабочей визой для вас.

Если у вас есть английский, то не имеет смысл изучать немецкий до того, как уже переедете туда.

Все это конечно IMO.

**manulka** » 23 июл 2019, 13:07

Если близость к РФ вам не очень важна, то посмотрите в сторону Новой Зеландии. Civil engineer там очень даже востребованная профессия, а иммиграция возможна аж до 55 лет(хотя лучше до 45, чтоб успеть на пенсию спокойно заработать). Есть тут ветка про обучение в НЗ, и в сети много видео, в том числе про переезд инженеров в НЗ.

**TPEHEP_01** » 23 июл 2019, 15:54

TormentorOne писал(а) 23 июл 2019, 01:13:Та страна, которую вы выберете - видимо Германия. Какое у вас основание для иммиграции? Рабочая виза (нужно предложение от работадателя), воссоединение семьи, беженство, натурализация по немецким корням или что-то еще?

Да нет особенных оснований. Только, если получится пройти обучение с последующим трудоустройством собственными силами.

TormentorOne писал(а) 23 июл 2019, 01:13:лотерея гринкарт США

Обязательно заполню заявление. Уже почитал - запись откроется этой осенью на 2021 год.

**TPEHEP_01** » 23 июл 2019, 16:36

manulka писал(а) 23 июл 2019, 13:07:Если близость к РФ вам не очень важна, то посмотрите в сторону Новой Зеландии. Civil engineer там очень даже востребованная профессия, а иммиграция возможна аж до 55 лет(хотя лучше до 45, чтоб успеть на пенсию спокойно заработать). Есть тут ветка про обучение в НЗ, и в сети много видео, в том числе про переезд инженеров в НЗ.

Спасибо! Обязательно изучу.

**TormentorOne** » 23 июл 2019, 20:50

Довольно много вакансий по этой специальности и немецкий не всегда обязателен:
https://www.linkedin.com/jobs/search/?c ... on=Germany

А общяя информация про иммиграцию инженером в Германию. Зарплаты конечно так себе по сравнению с США, но жить наверно можно:
https://www.howtogermany.com/pages/fore ... neers.html

Начните с написания классного резюме (killer resume) о себе

**jttravel** » 24 июл 2019, 16:19

TPEHEP_01 писал(а) 22 июл 2019, 17:56:проектирование комплексных систем безопасности на объекте: системы охранной сигнализации, контроля и управления доступом, видео наблюдения, линии связи и т.д.

Нормальная специальность, работы везде полно хотя для Вас это может и значить ничего полезного. Займитесь активным поиском работы, напишите себе профессиональное резюме (навыки, опыт, программы итд. итп.), скорее даже портфолио с информацией про сделанные объекты (всегда желательно покрупнее но размахивать ТЦ на 10 гектарах полезной площади тоже осторожно).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР