Форум Винского

**Елена Д** » 15 янв 2012, 20:24

Очередная глупость от журналистов.
Изнутри из каюты можно выйти в не зависимости от наличия/отсутствия электричества.
Вот войти в каюты - да, наверное, не получится (если не предусмотрено аварийное питание) - карточка-ключ не сможет считаться.

**Moisalex** » 15 янв 2012, 20:28

Я написал то что передали только что в Новостях по 1 каналу. Сам был два раза в круизах, если честно и не помню про замки изнутри. Снаружи и правда не зайти без карты... Может без электричества они вообще открываются?!

**Елена Д** » 15 янв 2012, 20:31

Я написал то что передали только что в Новостях по 1 каналу.

Я без претензий к вам. Сами смотрим новости и удивляемся некомпетентности журналистов.

А открыть замки изнутри можно, не сомневайтесь - там ведь привод собачки механический, от нажатия ручки замка.

**senator** » 15 янв 2012, 20:34

Kayenne писал(а) 15 янв 2012, 20:24:
Moisalex писал(а) 15 янв 2012, 20:08:В новостях передали, что когда вырубило электричество заблокировало электрозамки кают. Поэтому многим повезло что было время ужина и народ был не в каютах...

Неужели правда? Товарищи понимающие, подтвердите или опровергните. Этого я боюсь больше всего - быть запертой в каюте.

Даже у дешевого домофона на подъезде хрущовки предусмотрена опция отключения запирания при пропадании питания. (Чем успешно пользуются домушники )

**Lamp** » 15 янв 2012, 20:37

До сих пор нет ответа на главный вопрос-какого хрена капитан (или кто там командовал в тот момент) повел корабль между двумя островами (Джилио и Монте-Арджинталио), когда все маршруты круизных кораблей идут западнее острова Джилио, в и в открытом море где нет никаких скал и рифов.. Как видно на этой карте. http://www.marinetraffic.com/ais/ru/def ... 02:00%20PM

И второе-я так понимаю , что нет никакой гарантии для пассажиров ,что какой то из капитанов ,какого то судна не захочет по каким то своим внутренним причинам захочет отклонится от курса. И кто знает ,чем закончится такое вот отклонение в следующий раз...Т.е пассажиры круизного судна полностью беззащитны перед таким мудаком-капитаном, которому что то в голову ударит

**zdm** » 15 янв 2012, 20:39

avv писал(а) 15 янв 2012, 20:23:
mantula писал(а) 15 янв 2012, 18:25:По последним (непроверенным данным) расшифрован черный ящик. Там картинка кардинально отличается от турецкой с проходом между скалами

это картинка с сайта marinetraffic.com. вот ссылка - http://www.marinetraffic.com/ais/defaul ... 02:00%20PM

к черным ящикам отношения не имеет, это информация с системы AIS. если зайдете по ссылке, то можно навести курсор на точки и увидеть курс, координаты, время и скорость. прямые линии - это не курс и не трек судна, они просто соединяют имеющиеся в системе точки положения судна. где было судно 16 минут около острова можно только гадать, или считать циркуляцию.
кстати, вы ведь профессиональный моряк? можно ли назвать нормальным скорость 15 узлов, курс 285 (прямо на остров), в менее 2 милях от берега?

Кстати риф(отмель) между двух этих скал виден даже на гуглмапс.

**Alisia** » 15 янв 2012, 20:46

Спасибо Zeeman за очень доходчивый и детальный пост.

И все же я против огульного обвинения капитана и команды, пока не будт установлены причины. Капитан вполне мог ужинать в это время, он же не все время находится на мостике. Он человек, к тому же у него масса представительских функций. Почему он покинул судно - мы тоже причин не знаем. Не дурак же он и уж точно не боляся утонуть, значит были достаточно серьезные причины, что бы так рисковать своей репутацией. Капитан не мог не понимать, что об этом узнают и какие будут отклики в СМИ.
Мне тоже не понятно, с чего судно понесло именно таким маршрутом, даже если это сбой оборудования, то сбой был достаточно долгий, почему же его не исправили? Может быть не смогли, может не умели просто, тут можно только гадать. Людей жалко очень!

А насчет безопастности, тех. особенностей и прочего - мир вокруг нас вообще весьма опасен. Тут никто не угадает. Просто кто-то может относиться к этому легко, а кто-то нет.

**Inviolata** » 15 янв 2012, 20:50

avv писал(а) 15 янв 2012, 20:23:
mantula писал(а) 15 янв 2012, 18:25:По последним (непроверенным данным) расшифрован черный ящик. Там картинка кардинально отличается от турецкой с проходом между скаламин

это картинка с сайта marinetraffic.com. вот ссылка - http://www.marinetraffic.com/ais/defaul ... 02:00%20PM

к черным ящикам отношения не имеет, это информация с системы AIS. если зайдете по ссылке, то можно навести курсор на точки и увидеть курс, координаты, время и скорость. прямые линии - это не курс и не трек судна, они просто соединяют имеющиеся в системе точки положения судна. где было судно 16 минут около острова можно только гадать, или считать циркуляцию.
кстати, вы ведь профессиональный моряк? можно ли назвать нормальным скорость 15 узлов, курс 285 (прямо на остров), в менее 2 милях от берега?

извините, что вмешиваюсь, но полагаю, что тут даже далеко непрофессионалу понятно, что это ненормально.
Возможно после точки АИС на курсе 285 в 20.37 судно несколько минут продолжало движение этим же курсом, и где-то ближе к острову зацепило скалы, возможно и не отмеченные на карте (первый крен?), либо это было уже после смены курса. После этого они либо гасили скорость где-то на протяжении 5 миль, осознавая случившееся и выясняя обстановку, либо вообще двигались по инерции.
Интересно, почему отсутствуют точки АИС с 20.37 до 20.53? Естественная преграда или проблемы с передатчиком на судне?

**Этуаль** » 15 янв 2012, 20:57

У нас в круизе с Маврикия на Косте Романтике в первый вечер перед ужином вырубило свет на полтора часа. Сидели в каюте, изнутри открывалась, картой снаружи нет, в коридоре было почти темно. Неприятно, но стояли в порту. Наверное, в море это очень опасно

**avv** » 15 янв 2012, 20:58

Inviolata писал(а) 15 янв 2012, 20:50:
avv писал(а) 15 янв 2012, 20:23:извините, что вмешиваюсь, но полагаю, что тут даже далеко непрофессионалу понятно, что это ненормально.
Возможно после точки АИС на курсе 285 в 20.37 судно несколько минут продолжало движение этим же курсом, и где-то ближе к острову зацепило скалы, возможно и не отмеченные на карте (первый крен?), либо это было уже после смены курса. После этого они либо гасили скорость где-то на протяжении 5 миль, осознавая случившееся и выясняя обстановку, либо вообще двигались по инерции.
Интересно, почему отсутствуют точки АИС с 20.37 до 20.53? Естественная преграда или проблемы с передатчиком на судне?

Либо преграда, либо неисправность на судне. Но это ведь не официальный сайт еще возможны потери при передачи информации в сети.
Надо ждать результатов следствия.

**IgorBasic2** » 15 янв 2012, 21:00

Moisalex писал(а) 15 янв 2012, 20:28:Я написал то что передали только что в Новостях по 1 каналу. Сам был два раза в круизах, если честно и не помню про замки изнутри. Снаружи и правда не зайти без карты... Может без электричества они вообще открываются?!

По первому каналу не всегда правду говорят.
Вы думаете инженеры, которые проектировали лайнер - идиоты?

**Starnight** » 15 янв 2012, 21:00

С форума gcaptain.com:

We don't have soundings of that passage but there is prima facia evidence that the ship must have actually breached both sides of the underwater hull as it passed between the islets. The port is to the north of the islets and the wreck is north of the port so the ship had to turn around in order to be pointed bow to the south which is how she lies. Added to the fact that the high portside is so badly damaged clearly indicates that the submerged starboard side must be much more damaged.

Вкратце: судно должно было получить пробоины по обоим сторонам днища. Для того, чтобы оказаться в том положении, в котором Конкордия лежит, ей пришлось развернуться. Та часть судна, что находится под водой, должно быть, повреждена намного сильнее, чем видимая.

**avv** » 15 янв 2012, 21:03

zdm писал(а) 15 янв 2012, 20:39:
avv писал(а) 15 янв 2012, 20:23:Кстати риф(отмель) между двух этих скал виден даже на гуглмапс.

Точно, по цвету что то похожее на отмель на входе (с юга) в узкость. Тут приводили фрагмент морской карты, там такого вроде бы нет.
Но ведь не факт что судно там проходило. Схемы с турецкого сайта, на мой взгляд, стоит воспринимать как гипотезу.

**DDIM** » 15 янв 2012, 21:09

Вот официальное пояснение самого капитана - он всё валит на навигацию.
Веры ему правда мало, поскольку синьор Скеттино говорит, что покинул борт теплохода последним, а это не так - по данным той же итальянской прокуратуры.
Если кратко, капитан утверждает - "даже несмотря на то, что курс был проложен навигационной системой, я думаю, просто не были обнаружены рифы. Поскольку в этой зоне была обозначена глубина 100-150 метров. Этого столкновения не должно было быть".

COSTA CONCORDIA CAPTAIN FRANCESCO SCHETTINO, SAYING:
QUESTION: "You made this decision without hesitation, what happened to your ship, captain?"
"What happened is that while we were moving with a tourist navigation system, as you can see by the rip (in the ship) there was a lateral rock projection. Even though we were sailing along the coast with the tourist navigation system, I firmly believe that the rocks were not detected. I don't know if it was detected or not but on the nautical chart it was marked just as water at some 100-150 meters from the rocks. We shouldn't have had this contact."
QUESTION: "There were more than 4,000 people and you were able to rescue nearly everyone. The captain is usually the last one to abandon the ship, what happened captain?"
"We were the last to leave the ship."

**Moisalex** » 15 янв 2012, 21:18

IgorBasic2 писал(а) 15 янв 2012, 21:00:Вы думаете инженеры, которые проектировали лайнер - идиоты?

Как знать... Судно то легло на бок...
Ну я надеюсь все же что идиоты - это товарищи с 1го...

**Chairman_Zh** » 15 янв 2012, 21:20

Мы когда с Карнавалом плавали, то нам по громкой связи объявили, что мол капитал сделал нам приятное и немного отклонился от курса, чтобы максимально приблизиться к острову (хотя может быть плыли утвержденным маршрутом - не проверишь, но было близко к скалам), может и здесь что-то подобное было, а там порыв ветра и уже поздно, не остановить...

**Елена Д** » 15 янв 2012, 21:25

Однако сильные ветра в Средиземноморье

**zdm** » 15 янв 2012, 21:27

вот у Доли про HAL....
Нижние палубы судна разделены на 5 частей массивными переборками (клинкетами):
В случае внештатной ситуации их закрывают и пройти вдоль судна уже невозможно. Между переборками можно двигаться только вверх или вниз. Закрываются они медленно и управляются с капитанского мостика, то есть, если вы замешкались и попали под клинкет, то он уже не остановится и закроется, раздавив вас.
По технике безопасности эти двери всегда закрывают в порту, когда судно швартуется или отходит от причала:
вот тут фото : sergeydolya.livejournal.com/326494.html
Причем лайнер построен итальянцами, в Венеции на верфях Финкантери.
Так же как и Concordia.
Я конечно понимаю что проекты разные то се,но не настолько же тупее винжинеры в Косте чем в ХАЛ.
Тем более верфи то одинаковые. Costa Concordia Верфь Fincantieri, Сестри Поненте

**Форумные круизы** » 15 янв 2012, 21:38

zdm,
я в таких случаях рассуждаю так: им (кораблестроителям) видней, они на этом собаку съели, и не одну

**zdm** » 15 янв 2012, 21:41

Ага,дилетант построил ковчег, профессионалы Титаник((

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами