Форум Винского

**хан батый** » 21 авг 2015, 00:57

если не 1.6, который атмосферный, следите за уровнем масла. Они боятся нагрузок и если авто до 12 года, можно поймать масложор и весь объем масла может вылететь в трубу за пару тысяч километров. Если авто не своё, не парьтесь, но если жалко - не тащитесь на 2000 оборотов в гору в жару на гружёной машине. Все их турбомоторы очень чувствительны к этому. Зато расход должен быть низкий. Если реально уметь, можно подойти близко к дизельным моторам по уровню расхода.

**juristkostya** » 21 авг 2015, 08:04

Думаю, здесь был бы более уместным небольшой автомобильчик с ДИЗЕЛЬНЫМ мотором, т.к. диапазон тяги гораздо больше.

мне кажется, это устоявшийся миф из 90-х (и более ранних) годов :-) Современные дизели (особенно без турбины) как раз имеют очень узкий диапазон, и поэтому именно на них в первую очередь появились 6-ступенчатые кпп.
Но это, конечно, надо в конкретном случае разбираться.

По жаре (+40 - +45) вообще жутко, лучше забыть о кондее, при намёке на перегрев включать печку,
...
Да, на бензиновых фольксах и их отродьях не советую в горы в жару))

может, у вас машина была неисправна? Фабия 1,6 при подъёме на известный многим Ангарский перевал позволяет процентов 80 пути проехать на 5-й передаче. На Ай-Петри, понятно, на 2-3, но перегрева или масложора точно не наблюдается, и кондиционер выключить не просится (в обоих случаях имеется в виду южный, более крутой, склон).

**хан батый** » 21 авг 2015, 09:44

Я не знаю, где вы сейчас видели атмосферные дизели. На современных дизелях ставят турбины с изменяемой геометрией, за счёт чего серьёзно расширяется рабочий диапазон. В любом случае, дизелю всегда проще забраться на горку. И 6-я передача появилась первая именно не на них.

Потому что после пробега в 800 километров и жаре выше 40 градусов мотору 1.8 ОЧЕНЬ тяжело тащить машину весом 1700 +250 кило груза на очень крутой подъем. Просто посчитайте сами. Фабия достаточно легка, чтобы задумываться об этом. Если вы говорите о 5-й передаче, то опять же, вы не бывали на Амальфитане, где можно переть на подъем только на первой!
И да, что касается масложора - я имел в виду еа211 (1.2 и 1.4 тси) и еа888(1.8 и 2.0 тси) у фолькса, а не свой опелевский мотор, который ни грамма не взял на долив. Старому 1.6 BSE ничего не будет.

**juristkostya** » 21 авг 2015, 10:03

давайте не будем мериться, кто где бывал :-) Я привёл в пример две крымские дороги потому, что по ним лично ездили миллионы граждан бывшего Союза, их можно использовать как некий эталон, и люди будут понимать, о чём речь. Любопытно услышать ваше мнение, какой двигатель вы считаете адекватным для движения 1. через Ангарский перевал и 2. для подъёма на Ай-Петри (для авто В или С класса, чтобы, опять же, было понятно большинству).

**Ослик Иа** » 21 авг 2015, 10:25

хан батый писал(а) 21 авг 2015, 00:29:Полный привод - ересь полная

с оговоркой:

хан батый писал(а) 21 авг 2015, 00:29:на инсигнии

А так - полный привод (если он настоящий, или хотя бы "умный") сильно лучше и заднего, и переднего; и в горах, и осмелюсь утверждать, что вообще.

**juristkostya** » 21 авг 2015, 10:44

конкретно для крутых подъёмов полный привод должен быть с частичной (или "умно" регулируемой) межосевой блокировкой, и желательно, что изначально бОльшая доля момента уходила на задние колёса. А это, мягко говоря, очень немассово встречается. Кроме БМВ так навскидку ничего и не припоминается.

**хан батый** » 21 авг 2015, 10:46

Возможно, мы говорим о разных вещах. Я приводил пример горного серпантина с ОЧЕНЬ интенсивным движением и крутыми углами подъема и поворотами под 180. А Вы, возможно, имели в виду затяжные подъемы. На Ай-петри на машине не ездил, так что сказать не могу, ну а на Кавказе бывали.

ХДС у фв с есп - а-ля самоблок
аналогичное у опеля
В полном приводе тут абсолютно нет необходимости.

**juristkostya** » 21 авг 2015, 11:06

Я приводил пример горного серпантина с ОЧЕНЬ интенсивным движением и крутыми углами подъема и поворотами под 180. А Вы, возможно, имели в виду затяжные подъемы.

подъём на Ай-Петри, общий вид:

типичная разворотная шпилька:

Собственно, не зря именно там проходил основной спецучасток Ялта-ралли :-)

Движение интенсивное, в т.ч., автобусное, ширина дороги - по одной полосе в каждую сторону.

Ангарский перевал - это скорее затяжные подъёмы с плавными виражами и неплохими возможностями обгона.

**хан батый** » 21 авг 2015, 12:08

https://b-a.d-cd.net/4ce70as-960.jpg
Об интенсивности движения. Выложу как-нибудь потом видео, как я с автобусом разъезжался.
Как у Вас указано, есть хоть 2 полосы, а тут и того нет, зеркалами цепляешь на ходу.

По теме: для а3 хватит любого мотора, но с тфси и тси просто будьте чуть поаккуратнее и повнимательнее.

Только что прочитал, где находятся Доломитовы Альпы. Любая машина сойдёт, экстрима там никакого. 8.08.15 из Австрии в Италию ехали, по горам, жара была 38, на затяжных подъёмах машине было тяжело, но 8 часов пробега авто на жаре плюс загрузка давали о себе знать. Один раз с горки 10 километров накатом ехали, не включая передачу.

**juristkostya** » 21 авг 2015, 12:16

та при такой интенсивности движения можно вообще мотор вынуть и ослика запрячь :-) скорость движения не пострадает :-)

**Влад Т.** » 02 сен 2015, 17:00

хан батый писал(а) 21 авг 2015, 12:08:Один раз с горки 10 километров накатом ехали, не включая передачу.

Так очень опасно ездить в горах.

**Trolll** » 02 сен 2015, 17:04

Влад Т. писал(а) 02 сен 2015, 17:00:
хан батый писал(а) 21 авг 2015, 12:08:Один раз с горки 10 километров накатом ехали, не включая передачу.

Так очень опасно ездить в горах.

10 км, что-то много. Так можно и до Стикса и Харона докатиться

**tolife1983** » 09 сен 2015, 10:54

juristkostya писал(а) 21 авг 2015, 10:44:конкретно для крутых подъёмов полный привод должен быть с частичной (или "умно" регулируемой) межосевой блокировкой, и желательно, что изначально бОльшая доля момента уходила на задние колёса. А это, мягко говоря, очень немассово встречается. Кроме БМВ так навскидку ничего и не припоминается.

а по-моему на всех авто с полным приводом (постоянным или через муфту) сейчас момент перераспределяет электроника. и по умолчанию бОльший момент кидает на задние колеса. причем распределение обычно идет 40/60 (передние/задние). так у полноприводных ауди, вольво, фв, и у всех кто использует муфту Haldex. а ее еще и на кроссоверы ставят. поэтому ваше утверждение про БМВ - не совсем корректно.

Мое мнение - полный привод - для бездорожья. в горах важны тормоза. забраться на вершину вы заберетесь (если двигатель не слабоват). потом главное спуститься с горы. а вот тут.... если нет тормозов или они слабые - полный привод не поможет

**juristkostya** » 09 сен 2015, 11:02

не буду вдаваться в обсуждение муфт, давно ничего не читал в этом направлении, может, вы и правы.

Но вот ваш упор на тормоза не только неверен, но и опасен. Грамотное вождение в горах подразумевает использование торможения двигателем. Т.е., на спуске надо выбирать такую передачу, чтобы автомобиль не разгонялся без применения тормозов (или с минимальным кратковременным применением). При некотором навыке, нагрузка на тормоза в горах будет не выше, чем в обычной городской езде, и никаких особенных требований к ним предъявляться не будет.

**Degt** » 09 сен 2015, 11:06

Виконт.м
Так и я о том же ... на такой же ... и в таком же режиме ...
Но! Цель была достигнута, Гроссглокнер взят! Значит можно! Там и на велосипедах ездят (я бы сдох от одной мысли), еще и обгоняют ...
Конечно опыт - это важно.
juristkostya
Вы правы, необходимо на второй передаче катиться, пока движок до 4-5-6 тыщ оборотов не наберет (это у кого какие нервы или до какой степени машину не жалко). А потом тормоза в пол почти до полной остановки (за задним видом следим, чтобы не подставиться). ТО есть тормозами пользуемся редко, но на полную, чтобы не сгорели.

**tolife1983** » 09 сен 2015, 11:13

Константин, я уже писал выше... во первых не все двигатели способны "тормозить двигателем". Например мое авто - гольф, 6, двиг 1,6TDI 90л.с. 10% спуск в Словакии и на любой!! передаче двигатель раскручивается на спуск. Вот такая особенность современных двигателей, закрученных на экологию. Ну и про навыки, что вы пишите... при любых навыках, при движении в горах тормоза будут изнашиваться интенсивнее

**juristkostya** » 09 сен 2015, 11:22

Странно. У меня Фабия 1,6 бензин/газ, тормозит двигателем отлично. Я 2,5 года прожил в Крыму, по горам ездил каждые выходные.Наглядный пример: подъём на Ангарский перевал и последующий спуск к морю - имею средний расход 6,5 л/100 км. Это максимум процентов на 10 выше, чем если бы ехал по равнинной трассе.
Это потому, что половина пути проходит в режиме торможения двигателем, расход топлива 0 (ноль). Аналогично и с использованием тормозов: краткое подтормаживание перед особенно крутыми поворотами, а вцелом тормоза задействуются много реже, чем в городском цикле.

**tolife1983** » 09 сен 2015, 11:37

У вас так, у меня так. я не живу в горном районе, да и в горах был всего 3 раза ( по несколько дней). и у меня на спуск при торможении двигателем приходится дотормаживать еще и тормозами. причем достаточно интенсивно. а вот на своей старой машинке (ниссан альмера, 2000гв, 2,2 di, тоже дизель с турбиной) торможение двигателем великолепное

**Trolll** » 09 сен 2015, 20:09

juristkostya писал(а) 09 сен 2015, 11:22:Это потому, что половина пути проходит в режиме торможения двигателем, расход топлива 0 (ноль)

По компьютеру Ноль. реально, Конечно не ноль, двигатель-то работает, хоть и фактически на холостых

**pappi** » 09 сен 2015, 20:13

Реально ноль, компьютер отключает подачу топлива. Двигатель не работает на холостых.

**Trolll** » 09 сен 2015, 20:15

pappi писал(а) 09 сен 2015, 20:13:Реально ноль, компьютер отключает подачу топлива. Двигатель не работает на холостых.

Как это не работает?

**pappi** » 09 сен 2015, 20:18

Двигатель работает на холостых, когда без нагрузки работает на оборотах холостого хода. Здесь другое - крутится только от колес через коробку. Подача топлива полностью отключается. Это факт.

**Виконт.м** » 09 сен 2015, 20:29

pappi писал(а) 09 сен 2015, 20:18: Здесь другое - крутится только от колес через коробку. Подача топлива полностью отключается. Это факт.

Простите, а за счет чего работает двигатель?! Святым духом? Он ведь не просто крутится (хотя и этот невозможно) он работает, работают все приборы и сервисы... Снимите топливный шланг и попробуйте завести машину "с толкача"...Ну или прокатиться с горы... Получится? А с горы значит получается...
детский сад ей богу...

**pappi** » 09 сен 2015, 20:31

Оооо, началось ))) Не работает, крутится от колес через коробку. Давайте не начинать детский сад, действительно. Это основы работы двигателя. Это не мое имхо, это факт. Речь не об этом.

**Trolll** » 09 сен 2015, 20:33

Виконт.м писал(а) 09 сен 2015, 20:29:
pappi писал(а) 09 сен 2015, 20:18: Здесь другое - крутится только от колес через коробку. Подача топлива полностью отключается. Это факт.

Простите, а за счет чего работает двигатель?! Снимите топливный шланг и попробуйте завести машину "с толкача"... Получится? А с горы значит получается...
детский сад ей богу...

Вот и я о том же. А рррррррррр, наверное делает водитель

Наверное и выхлоп не идет.

**pappi** » 09 сен 2015, 20:34

Да, выхлоп - воздух, топлива нет. Тут не сработает всегдашнее пренебрежение, тут факты, так двигатель работает.

**Trolll** » 09 сен 2015, 20:36

Может и вечный двигатель существует?

**Виконт.м** » 09 сен 2015, 20:38

В принципе ответ на вопрос темы прозвучал еще если не на первой, то на второй странице точно... Все остальное лабуда... Пожалуй и заходить больше не стоит...

**Гек(брат Чука)** » 09 сен 2015, 20:45

Из личного опыта...
В Хорватии на Фиат-Пунто 1,2 ручка изматерился, плюс расход по топливу вышел, как на моём тогдашнем Цивике-автомат 1,6. Ездили втроём.
В Мексике достался новый VW-Clasico (Bora) автомат 2,0. Лошадей немного (116), но движок очень эластичный. Полезная опция - типтроник, когда в жару едешь целый день по серпантинам. Пару раз, подогрев тормоза, начал активно пользоваться. Понятное дело, ручка в горах в этом смысле получше.
В Болгарии в этом году ездили на Мерседес-А бензин 1,9 автомат. Насколько машина говно для трассы, настолько хороша в горах. В подъём тянет не хуже моей 3-литровой Хонды, но в силу компактности, рулится половчее. Одна беда - возраст авто и, соответственно, состояние. Вся поездка проходила под девизом "Не ссы, доедем".
Словом, объём двигателя - ещё далеко не всё.

**Trolll** » 09 сен 2015, 20:52

Гек(брат Чука) писал(а) 09 сен 2015, 20:45:Полезная опция - типтроник, когда в жару едешь целый день по серпантинам. Пару раз, подогрев тормоза, начал активно пользоваться. Понятное дело, ручка в горах в этом смысле получше.

Как и раньше писал - вовсе не соглашусь. Автомат, с возможностью переключать передачи самостоятельно, просто движением кулисы взад-вперёд и не ерзать ногой по сцеплению, как с "ручкой", гораздо проще и удобнее

Может все же к теме вернемся? А то уже и коробки пошли, и что лучше. Тогда уж в целом силовой агрегат обсуждать. И тему переименовать.
Всем великим спорщикам, рекомендую погуглить цикл Карно, или учебник физики. А также каким образом и в каком типе двигателя возможна отсечка подачи топлива.
Хоть в курилку переноси.

**Trolll** » 09 сен 2015, 21:01

Автопутешественник писал(а) 09 сен 2015, 20:59:Хоть в курилку переноси.

Думаю, давно пора

**Гек(брат Чука)** » 09 сен 2015, 21:03

Автопутешественник писал(а) 09 сен 2015, 20:59:Тогда уж в целом силовой агрегат обсуждать. И тему переименовать.

Саш, а я за. Ибо выбирать для поездки нужно не двигатель, а конкретный автомобиль, и будет тебе счастье. Вот и переименовать тему в "Автомобиль для поездки в горы".

**juristkostya** » 09 сен 2015, 21:12

Trolll писал(а) 09 сен 2015, 20:09:
juristkostya писал(а) 09 сен 2015, 11:22:Это потому, что половина пути проходит в режиме торможения двигателем, расход топлива 0 (ноль)

По компьютеру Ноль. реально, Конечно не ноль, двигатель-то работает, хоть и фактически на холостых

Это режим т.н. "принудительного холостого хода" – при отпущенной педали газа и оборотах выше 1500 подача топлива принудительно отключается, двигатель вращается "обратным" крутящим моментом – от колёс.
При падении оборотов ниже 1500 (примерно) подача топлива снова включается, чтобы двигатель не заглох.

**juristkostya** » 09 сен 2015, 21:15

Trolll писал(а) 09 сен 2015, 20:36:Может и вечный двигатель существует?

Слушайте, не позорьтесь. Система отключения подачи топлива на принудительном холостом ходу ШТАТНО устанавливалась ещё на Запорожце–968М 1986 г.в.
И уж тем более нефиг делать реализовать эту идею на современных впрысковых авто. Учите матчасть.

**Trolll** » 09 сен 2015, 21:18

juristkostya писал(а) 09 сен 2015, 21:12:чтобы двигатель не заглох.

вот это суть главное в ваших сообщениях. Значит всё же двигатель работает?

**pappi** » 09 сен 2015, 21:19

Нет, он крутится от колес.

**Trolll** » 09 сен 2015, 21:20

pappi писал(а) 09 сен 2015, 21:19:Нет, он крутится от колес.

Ну вы уж разберитесь товарищи между собой

**VladFine177** » 09 сен 2015, 21:22

juristkostya писал(а) 09 сен 2015, 21:15:Слушайте, не позорьтесь.

Вы внимательнее вчитайтесь в фразу на которую Trolll прореагировал:

pappi писал(а) 09 сен 2015, 20:13:Двигатель не работает на холостых.

**Trolll** » 09 сен 2015, 21:23

я тоже хотел её процитировать, но товарищей понесло

**juristkostya** » 09 сен 2015, 21:27

Trolll писал(а) 09 сен 2015, 21:18:
juristkostya писал(а) 09 сен 2015, 21:12:чтобы двигатель не заглох.

вот это суть главное в ваших сообщениях. Значит всё же двигатель работает?

в этом режиме:
Коленвал вращается
Дроссель закрыт, хотя небольшой объем воздуха всё же прокачивается через цилиндры
Топливо не подаётся
Искра в разных системах может подаваться, может не подаваться – не принципиально

Фактически, двигатель работает в режиме компрессора с внешним приводом – от колёс через трансмиссию. Затраты энергии на прокачку воздуха и создают эффект торможения.

Теперь понятно?

**juristkostya** » 09 сен 2015, 21:28

vladfine177 писал(а) 09 сен 2015, 21:22:
juristkostya писал(а) 09 сен 2015, 21:15:Слушайте, не позорьтесь.

Вы внимательнее вчитайтесь в фразу на которую Trolll прореагировал:
pappi писал(а) 09 сен 2015, 20:13:Двигатель не работает на холостых.

это вы внимательно читайте: я несколько раз упомянул, что данный режим называется "принудительный холостой ход".

Расход топлива в этом режиме ноль, эффект торможения двигателем максимальный.

Неужели все же надо закрыть тему и убрать из общего доступа для чистки? Давайте вернемся к вопросу. Пусть не двигатель, а в целом автомобиль обсуждать. Но не будем здесь мериться ... познаниями в теории ДВС. Напоминаю, что злостный оффтопик является серьезным нарушением.

**Влад Т.** » 12 сен 2015, 22:46

Автопутешественник писал(а) 09 сен 2015, 21:29: а в целом автомобиль обсуждать.

Золотые слова!
Вернемся к истокам т.е. к названию темы.
Поездки в горы бывают разные.
Кому-то надо заехать в горы повыше с большой кампанией и с багажом.
Другой хочет погонять, пощекотать нервы себе и подруге на красивых альпийских серпантинах.
А иной хочет рассмотреть всю красоту открывающихся видов и панорам. Движение без спешки и суеты...
Вот уже имеем три различных авто.
Присоединяюсь к мнению - хорошие тормоза главнее мотора.

**Juiceeguy** » 28 сен 2015, 14:54

Очень удачно я походу завернул на Ваш форум))) Всем доброго времени суток.

Тема интересная. Подумываю на этот НГ рвануть в Австрию Майенхофен на машине.(fiat bravo 2010. механика. 1,4л, 140 лошадей).

Вот собственно у меня только один вопрос - как там дороги под новый год? Нужно захватить с собой цепи или на зимней резине вполне можно проехать?
К сожалению Австрии нет в панорамах гугла, поэтому оценить дорожную ситуацию заранее проблематично. Хотелось бы услышать инфу от бывалых.

Касательно опыта вождения по горным дорогам - все сложно))) Вожу всего год с хвостиком. По серпантинам ездил только раз, в Черногории. Понятно что по высоте не сравнятся, но в плане извилистости были неплохие участки. Но ездил я по ним буквально через 15 дней с момента получения прав))) Никакого страха или дискомфорта не ощутил. Правда ехал на фольце автомате. Но сейчас на личной машине проблем в гору тоже не испытываю, посему Альпы тоже особого беспокойства не внушают пока. Главное чтобы сугробов не навалило.

Juiceeguy писал(а) 28 сен 2015, 14:54: Главное чтобы сугробов не навалило.

Если навалит, то почистят. Второстепенные дороги могут и закрыть. Это при условии, что вообще снег будет.
Цепи захватите, лишними не будут.

**Juiceeguy** » 28 сен 2015, 15:51

Автопутешественник писал(а) 28 сен 2015, 15:48:
Juiceeguy писал(а) 28 сен 2015, 14:54: Главное чтобы сугробов не навалило.

Если навалит, то почистят. Второстепенные дороги могут и закрыть. Это при условии, что вообще снег будет.
Цепи захватите, лишними не будут.

Спасибо за совет. Собственно склонялся к тому, что цепи не помешают.

**AriadnaL** » 04 ноя 2016, 00:06

Собираемся в декабре ехать на машине в Венгрию через Люблин - Жешув - Прешов. Ездили этой дорогой несколько раз, но не зимой. Собственно вопрос: как на этом участке зимой? есть ли снег? нужны ли цепи? Или поменять маршрут и ехать через Остраву , Брно, Братиславу?

**Trolll** » 04 ноя 2016, 07:40

AriadnaL писал(а) 04 ноя 2016, 00:06:Собираемся в декабре ехать на машине в Венгрию через Люблин - Жешув - Прешов. Ездили этой дорогой несколько раз, но не зимой. Собственно вопрос: как на этом участке зимой? есть ли снег? нужны ли цепи? Или поменять маршрут и ехать через Остраву , Брно, Братиславу?

Погоду за месяц никто не подскажет. Зимняя резина есть и этого достаточно
Цепи есть, так возьмите с собой, много места не займут

**ifm149krs** » 04 ноя 2016, 09:06

Дороги чистят. Но на это может уйти полтора - два часа. Полиция перекроет перевал и будет пускать вверх полный привод, вниз цепи. Остальные будут ждать снегоуборщика. Цепи лучше иметь на случай ядерной войны. И бензин меньше полбака не опускать в горах. На автобанах ничего не нужно, конесно

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР