Автомобиль для поездки в горах

[Trolll]

На нормальном автомате есть ручной режим переключения передач. Им и пользуюсь при спуске

Именно навык. Не допускаю ситуации, чтобы останавливаться на склоне, а потом трогаться в гору. За фурами не езжу хвост в хвост. Да и не суются фуры на нормальные серпантины. Физически не поместятся

[Ослик Иа]

исправные тормоза

Если вы в горах будете тормозить только тормозами, то они с большой вероятностью быстро накроются. Тормозить по возможности всегда двигателем! а на автомате это не так удобно, как на механике .

Для снижения нагрузки на тормоза есть возможность принудительно сузить диапазон переключения АКПП.

И использование этой возможности просто жизненно необходимо!


Немного в сторону: я вообще АКПП не люблю, но в крайнем случае могу и потерпеть её - ненадолго, и только на равнине. А в горы на автомате я бы не сунулся ни при каких условиях! (несмотря на почти 40-летний стаж ).
Кстати, именно поэтому в Италии (и других гористых странах) так непопулярны АКПП.

не пойму как могут помочь навыки, например в такой ситуации: "тошнишь" за фурой по серпантину 5-10-15-20 минут, которая еле ползёт, и вот ровный участок дороги, позволяющий обогнать фуру, но он очень небольшой. Ты давишь педаль, но... машинка-то "дуется", но не едет. И вот ты опять 5-10-15-20 минут и т.д. "тошнишь" за этой фурой.

Это вы про автомат? Да, это так! Вот за это, в частности, я его и не люблю! Хотя там и бывает принудительная понижайка, или спорт-режим, или ещё что-то; но отвыкший от управления водитель часто забывает (а то и не умеет) это включать!
А на механике - всё просто: втыкаешь соответствующую передачу (на 2-3 вниз, с перегазовкой, если нужно), крутишь двигатель почти до красной зоны на тахометре, и обгоняешь. Естественно, какой-то запас мощности у двигателя должен быть; но чтобы уверенно сделать такой обгон на автомате, мощность нужна намного больше!

[Trolll]

не согласен по всем пунктам. Но в полемику пускаться не буду.

В начале стажа отъездил немало на ручке. сейчас уже 7 лет на автомате. На ручку сяду только под пыткой или по работе

[Sergey157]

по мощи - достаточно всего лишь двухлитрового турбодизеля на автомате, чтобы в вышеописанных ситуациях не париться в принципе))))

[Ослик Иа]

по мощи - достаточно всего лишь двухлитрового турбодизеля на автомате, чтобы в вышеописанных ситуациях не париться в принципе))))

Пожалуй, что так. Но в прокате таких машин мало, да и цена, как правило, совсем не гуманная...

[Oberst]

по мощи - достаточно всего лишь двухлитрового турбодизеля на автомате, чтобы в вышеописанных ситуациях не париться в принципе))))

Пожалуй, что так. Но в прокате таких машин мало, да и цена, как правило, совсем не гуманная...

А что делать, приходится раскошеливаться. Экономить на себе, по-моему, негуманно.

[Trolll]

Тормозить по возможности всегда двигателем! а на автомате это не так удобно, как на механике

Очень удобно. Поставил в ручной режим и включаешь по мере надобности. И никакого сцепления, сучения ножками и больного колена после езды по горам

А в горы на автомате я бы не сунулся ни при каких условиях!

Только на автомате. На ручке при крайней нужде

Кстати, именно поэтому в Италии (и других гористых странах) так непопулярны АКПП.

Можно привести данные, статистику, откуда вы это узнали. Только конкретно

Хотя там и бывает принудительная понижайка, или спорт-режим, или ещё что-то; но отвыкший от управления водитель часто забывает (а то и не умеет) это включать!

Человек купил машину, он ездит на ней и знает её. Как это он вдруг успел что-то забыть или отвыкнуть? Включение - одно движение рукой. Просто положил рукоятку на бок(один раз) и едешь дальше.

А на механике - всё просто: втыкаешь соответствующую передачу (на 2-3 вниз, с перегазовкой, если нужно), крутишь двигатель почти до красной зоны на тахометре, и обгоняешь. Естественно, какой-то запас мощности у двигателя должен быть; но чтобы уверенно сделать такой обгон на автомате, мощность нужна намного больше!

А на автомате ничего "втыкать не нужно". Всё "втыкается" само. Просто держишь одной рукой руль и одной ногой давишь на газ или тормоз. Без судорожных манипуляций всеми четыремя конечностями. Не насилуешь двигатель до красной зоны, потому что в нужный момент автомат переключит передачу(опять же сам) на более высокую.
И по поводу "мощность намного больше" всё это тоже "не о чём"

Уверен. вы и не ездили на автомате в горах, на нормальной машине. Несмотря на весь свой 40-ка летний стаж

[Ослик Иа]

вы и не ездили на автомате в горах, на нормальной машине

Мне хватило холмов в Подмосковье (заснеженных и глинистых), после чего категорически не хочу ехать на автомате в горы. Диско-4 и Хаммер-2 - вроде нормальные?
UPD: то есть на 3-4-... литрах, наверное, и можно было бы; но взять такую в прокате для меня не очень реально.

данные, статистику

Это моё субъективное мнение. Когда просто идёшь по улице, волей-неволей иногда заглядываешь в стоЯщие машины через боковое стекло - АКПП в Италии и др. попадается крайне редко (в отличие от Москвы).
А также сужу по соотношению предлагаемых прокатчиками МКПП и АКПП.
Ну, и ещё беседы с авторитетными для меня людьми, жившими в Италии подолгу.

Человек купил машину, он ездит на ней и знает её. Как это он вдруг успел что-то забыть или отвыкнуть?

По логике - так; и такие водители есть, и много. Но вижу на дорогах огромное количество людей, которые садятся за руль, что называется, "не приходя в сознание".

[akz]

В начале стажа отъездил немало на ручке. сейчас уже 7 лет на автомате. На ручку сяду только под пыткой

15 лет автомата и +1.
Касательно сути вопроса - главное не движок/тип коробки, а привычка и набор навыков. В анамнезе у меня Греция, Тайвань, Швейцария, Франция, Италия. Причем не в отпуске на недельку, а месяцами и годами. 10 лет приходилось делить дорогу с жителями 39-го региона Франции. Больше половины машин там - это Твинго, 106-е Пыжики и Поло с небольшими вкраплениями 206/306 Пыжиков и 2-3-ми Гольфами. Изредка поподались и трехлитровые 4х4, но это в основном те, кто совсем на отшибе живет и зимой до дороги физически не могут добраться без таких колес. Так вот эти люди-человеки в горах на своих литровых движках вытворяют что хотят и не испытывают при этом ни малейших проблем. От слова совсем. Привычка и многолетние навыки вождения в горах.

[akz]

Италии и др. попадается крайне редко (в отличие от Москвы).

Это вопрос цены, но никак не предпочтений по коробке. Франция - то же самое. Швейцария -50 на 50. Про Германию мнения не сложилось. С одной стороны за копеечку уда.. ну т.е. будут сильно переживать. С другой стороны почти все люксовые и многолитровые машины на автоматах. Т.е. там где вопрос денег не стоит однозначно выбирают автомат, остальные на ручке или ... велике.

[Trolll]

Мне хватило холмов в Подмосковье (заснеженных и глинистых), после чего категорически не хочу ехать на таком в горы. Диско-4 и Хаммер-2 - вроде нормальные?

Обычно громче всех отстаивает механику тот, кто практически и не ездил на автомате. Тема была ещё лет пять назад подобная. там точно так же

Это моё субъективное мнение.

Тогда нужно уточнять это. Но не приводить её, как априори. А на прокат механики больше просто потому, что она дешевле. Причём существенно. Минимум процентов на 30-40

По логике - так; и такие водители есть, и много. Но вижу на дорогах огромное количество людей, которые садятся за руль, что называется, "не приходя в сознание".

Знаете, когда речь идёт о джипах, где как раз эти понижайки-повышайки, кнопки, режимы и пр., я может и соглашусь. А когда обычная рукоятка КПП, которая просто одним движением кладётся на бок, включая механический режим, я не верю, что самая блондинистая блондинка не знает об этой функции

[RSS]

Моя жена не блондинка, но о том, что у автомата есть ручной режим даже не догадывается. Уверен в этом. Что касается вопроса, то удобство-не удобство МКПП и АКПП дело личных предпочтений. Мне, например, все равно на чем ездить. В Южной Европе более распространена механика просто из-за того, что люди там беднее. А прокатные конторы отдают предпочтение МКПП из экономии.

[Trolll]

Моя жена не блондинка, но о том, что у аромата есть ручной режим даже не догадывается

Если человек катается только в городе, то ему и нужды-то особой нет об этом знать.

[GANT1949]

В горах - только автомат, когда нужно - мануальный режим или манипуляции спорт/кикдаун.
По поводу ручки в Европе - это их менталитет и традиции, а не вопрос комфорта/эффективности.

[13-13]

в Японии подавляющее большинство легковушек на автоматах, причем с объёма 0.6 литра (хотя честно - это жужжалка).
Повторюсь (имхо): ручка для продвинутых, автомат для всех.
А вот движок в горах лучше бы турбированый дизель. Ещё лучше битурбо и тихоходный а значит большой.
Атмосферная бензинка скисает уже на 1500 м над уровнем моря. Турбо-бензин тянет дальше, но в силу физики процесса тоже проседает после 2000 м. А вот дизель с турбиной по причине своего принципа работы (на избытке воздуха) и в связи с малым диапазоном оборотов (редко выше 4000 об/мин) начинает испытывать кислородный голод на отметке за 3000...3500 м. И то только по пиковой мощности, а на режиме максимального крутящего момента (около 75% от макс оборотов) так и до 4500...5000 м будет тянуть. Битурбо сдвинут эти цифры и у бензина и у дизеля ещё на 20% вверх.

[Trolll]

Повторюсь (имхо): ручка для продвинутых, автомат для всех.

Думаю ручка уже не для продвинутых, а для.....вобщем отживает она свой век в обычных, серийных машинах. Так что, мне это напоминает разговор о качестве звука на бобинниках и вертушках. Отжило всё это уже свой век.

Атмосферная бензинка скисает уже на 1500 м над уровнем моря. Турбо-бензин тянет дальше, но в силу физики процесса тоже проседает после 2000 м. А вот дизель с турбиной по причине своего принципа работы (на избытке воздуха) и в связи с малым диапазоном оборотов (редко выше 4000 об/мин) начинает испытывать кислородный голод на отметке за 3000...3500 м. И то только по пиковой мощности, а на режиме максимального крутящего момента (около 75% от макс оборотов) так и до 4500...5000 м будет тянуть.

Помню взлетел я на своей бензинке на Эдельвейсшипцце, аж с проворотами. Всё нормально тянет. А это 2600 почти. Так что.....

А выше, в Европе(и не только в Европе), нормальных дорог и нет-то. 4500-5000, это уже Тибет или горные дороги Анд. Мы про них и не говорим

[13-13]

Думаю ручка уже не для продвинутых, а для.....вобщем отживает она свой век в обычных, серийных машинах.

ну хорошо.... ручка для гурманов. Я тоже давно пересел на автомат и обратно ни-ни. Но иногда.... на интересной дороге.... только не в городе и не на магистрали (а почему бы не в горах!)... на хорошем авто и с ручкой.... ностальжи!!!! Но мы уходим от темы...
А на счёт что и на какой высоте скисает - это скорее из теории горения топлива. Реально пользователь заметит рост расхода топлива, а не потерю мощности. И только в критической ситуации. когда педаль в пол, а оно не едет, можно понять падение мощности.

[juristkostya]

Я бы всё-таки призвал собеседников быть ближе к почве: -) хорошо, когда автомат - это 7-ступка DSG, и что-то 2-литровое к ней в довесок. Но какова доля таких машин? А если сравнить ширпотребовские Киа-Рио 1,6 с простеньким 4-ступенчатым гидромеха6ическим автоматом и Фабию 1,6 с механикой - то у второй управление тягой намного поинтереснее, и в разгоне, и в торможении.

[Trolll]

Ну это вопрос уже не личных предпочтений, а финансовых возможностей.
Если бы у владельцев среднелитражек была возможность кататься на более продвинутых, мощных машинах, тех же немецких марок, подавляющее большинство согласилась бы не раздумывая

[juristkostya]

Это вопрос дисциплины ведения дискуссии :-) напомню, ТС спросил, достаточен ли двигатель 1,4 для комфортной езды по горам (про турбины и всякие VTEKи речь не шла). Вполне очевидно, что он выбирает в массовом сегменте.

[Trolll]

Тогда можно поставить точку. 1.4 в европейских горах, на дорогах общего пользования, что с автоматом, что с механикой, хватит за глаза и за уши

[13-13]

Я бы всё-таки призвал собеседников быть ближе к почве: -) хорошо, когда автомат - это 7-ступка DSG, и что-то 2-литровое к ней в довесок.

Я понял, что это мне... Уточню. Об А1 в такой комплектации я никогда даже не слышал. Откуда была машина - не знаю. Её подогнали в Биле (Швейцария) наши партнёры (документы по честному прокатные). Машинка была не с автоматом а с ручной секвентальной коробкой о 7 ступенях. Т.е. сцепление в наличии и им надо пользоваться. Только переключается не палкой-мешалкой, а рычаг вперёд-назад последовательно по одной передаче (как на мотоцикле, только рукой). Не удобно но привык быстро. Переключения мгновенные, а сцепление очень жесткое и короткоходное. Под капотом что-то зверское литра на 2.5 (наверное). Вощем адреналин на колёсах.
Я опять ухожу от темы...
Сейчас думаю об отпуске и присматриваю машинку в прокат. Для себя решил, что для 4 взрослых + ребёнок по северу Италии подойдёт форд-мондео или подобный. С целью экономии, а не по драйву, с ручкой, но ГЛАВНОЕ с кондиционером.

[juristkostya]

Я понял, что это мне...

не, как раз не вам :-)

1.4 в европейских горах, на дорогах общего пользования, что с автоматом, что с механикой, хватит за глаза и за уши

хм... если взять банальный подъём на Ай-Петри, то на 1,6 с механикой получается наааамного веселее, чем на 1,4 с бюджетным "автоматом".

[Oberst]

Для себя решил, что для 4 взрослых + ребёнок по северу Италии подойдёт форд-мондео или подобный. С целью экономии, а не по драйву, с ручкой, но ГЛАВНОЕ с кондиционером.

На сентябрь в Андалусии для двоих взрослых и двух чемоданов забронировал дизельный Фокус на ручке и по драйву и с целью экономии. По мне так кондиционер и в Норвегии даже нужен, что бы стёкла не потели.

[pappi]

Так вот важный момент - дизель в прокате дороже чуть, но бензин давно не беру - дизель тяговитее и экономичнее, меньше в итоге денег сжирает. А так ведь машину не выбрать в прокате, об этом уже написали сразу же, только класс примерный, дизель только на месте по наличию дают, автомат - да, можно заказать, но дороже сильно.

[Oberst]

А так ведь машину не выбрать в прокате, об этом уже написали сразу же, только класс примерный, дизель только на месте по наличию дают, автомат - да, можно заказать, но дороже сильно.

Вы знаете, бронировал машину в местной конторе, там дизель отдельным лотом идёт, он кстати дороже бензинового варианта. Только вместо "Фокуса" могут предоставить аналог, но дизельный.

[pappi]

Мне просто ни разу не дали возможности заранее дизель заказать - только по приезде, на месте, при условии наличия дизельной машины...да, как я и писал - дизель несколько дороже бензина в прокате - например, 2 евро в день. Но это легко окупается тяговитостью с экономичностью, в итоге я меньше однозначно плачу, у нас за пару недель отпуска нормально проехать на месте 2000-2500 км.

[VitalyS8]

Атмосферная бензинка скисает уже на 1500 м над уровнем моря.

Не надо все атмосферники под одну гребенку...
А меня обычный атмосферный V8... и он у меня ещё нигде не скисал. Я даже представить себе не могу, где он может скиснуть..
Думаю с V6 такая же ситуация.

[VitalyS8]

Что касается коробок, мне кажется удобнее и безопаснее на автомате. По удобству, тут всё понятно. Что касается безопасности, так у автомата постоянное сцепление с дорогой, а вот на мезанике без опыта, можно наделать делов(тем более на спусках), не аккуратно пользуясь педалью сцепления.. Случаются казусы при поворотах, когда многие поворачивают на выжатой педали сцепления ... А тут ещё и горы...
Так что, я однозначно за автомат. + всегда есть возможность переключиться на ручной режим. И тут у же все равно, что у вас там за автомат: DSG, Tiptornic, Multitronik или робот...

[GEF_79]

Атмосферная бензинка скисает уже на 1500 м над уровнем моря.

Не надо все атмосферники под одну гребенку...
А меня обычный атмосферный V8... и он у меня ещё нигде не скисал. Я даже представить себе не могу, где он может скиснуть..
Думаю с V6 такая же ситуация.

У меня атмосферный бензиновый движок V6 3,8л на паркетнике. Прокатился по Гросглокнер, поднимался на уровень 2400 м.
Мотор тянул без особых проблем, хотя на высоте было ощущение, что тяги малость не хватает. Жмешь педаль газа, а машина нехотя разгоняется. Ну я другого и не ждал. Все-таки крутые подъемы, более разреженный воздух, а машина весит в районе 2т + 4 пассажира и полный багажник вещей. Движок не захлебывался, но и прыти не выказывал.

[Виконт.м]

Вы знаете, бронировал машину в местной конторе, там дизель отдельным лотом идёт, он кстати дороже бензинового варианта. Только вместо "Фокуса" могут предоставить аналог, но дизельный.

Мне просто ни разу не дали возможности заранее дизель заказать - только по приезде, на месте, при условии наличия дизельной машины...да, как я и писал - дизель несколько дороже бензина в прокате - например, 2 евро в день. Но это легко окупается тяговитостью с экономичностью, в итоге я меньше однозначно плачу, у нас за пару недель отпуска нормально проехать на месте 2000-2500 км.

Да, заранее выбрать дизель мне ни разу не удавалось, только на месте. И когда я на месте просил, почти всегда давали, причем обычно машина классом выше. За ту же самую плату, что и при бронировании. В Италии вообще вместо Рено Клио или подобной на просьбу о дизеле, дали 2-х литровый Опель Зафира.
А вот австрияки пожмотничали, сказали что машин такого класса с дизелем у них нет, пришлось на бензине ездить... Я уже писал, Опель Астра...
Причем за выезд в Германию и Италию содрали еще по 10 евр.
Дизель в горах (с любой трансмиссией) более надежен, поскольку более тяговит на низах. Кроме того он экономичнее по расходу ( в Италии на Зафире до первой заправки 800км проехал), да и стоит дешевле. Так что и выгода есть.
Ну и ремарка о выборе передач на спусках... Спускаясь с Пассо Джиово (Доломиты) я постоянно ехал на 2-й... Несмотря на это, машина разгонялась до 80 и выше...

[tolife1983]

Может немного не в тему, но все же. Здесь все говорят про подъем в гору и объем движка... мне кажется, даже литровый турбо поднимет вас в горы. стоит опасаться другого - спуска. Уже 3 раза на своем гольфе (1,6 литра, 90л.с., дизель, машина 2012года) были в Словакии в Высоких Татрах и Словацком Рае. Подъемы не очень высокие в принципе. Но бывали участки - спуски 12-15% с крутыми поворотами.... Все мы понимаем, что тормозить только тормозами - перегреются быстро - приходится тормозить еще и двигателем. т.е. едим на передаче и тормозим. Так вот современные машины с небольшим объемом совсем к этому не предназначены. машина категорически не хочет тормозить двигателем - отпускаешь педаль тормоза и машинка на ура раскручивает обороты под спуск. и так на любой передаче. а в горку эти 90 лошадок тянут на ура - благо крутящего момента дизеля хватает.... Так что как то вот так...

[Ослик Иа]

машина категорически не хочет тормозить двигателем

Да, есть такое дело. К сожалению, горным тормозом легковые двигатели не оснащают.

Где-то слышал такой совет: раз уж приходится в горах на спуске пользоваться тормозами, то чтобы тормоза меньше перегревались, надо не притормаживать понемногу, а так: сначала тормозить только двигателем, разгоняясь до максимальной приемлемой скорости, потом интенсивно тормозить тормозом до минимальной скорости (почти до остановки), и опять т.д. Вроде как в таком режиме тормоза успевают лучше остывать, пока разгоняешься.

[Trolll]

Да, именно так. Всегда делаю так сам и другим настоятельно советую

[tolife1983]

К сожалению, горным тормозом легковые двигатели не оснащают.

дело наверное не в заглушке в выпускном коллекторе (ее ни на один легковой авто не ставят), а в объеме двигателя...и в технологиях. Мой старенький нисса альмера (2,2 турбодизель, 2000гв) очень хорошо тормозит двигателем. машина на спуск не разгоняется почти. особенно на второй передаче. особенно если притормаживать )

[VitalyS8]

Это не заглушка. Это горный тормоз, и бывают они разные

[tolife1983]

бывают они разные

например. я только знаю ретардер на грузовиках - раньше правда была еще закрывающаяся камера в выпускном коллекторе.. но это не суть важно..

Если по теме - то малый объем в гору затащит. Тяжелее на спуск

[13-13]

А меня обычный атмосферный V8... и он у меня ещё нигде не скисал.

и сил у него за 200... так вот уверяю Вас что на 1500 м мощности остаётся процентов 60...75, но этого с головой хватает для движения в режимах приемлемых для горного серпантина. Поэтому и не замечаете "скисания". А Вы найдите место подходящее и попробуйте педаль в пол и до 100км/ч. Будете удивлены....
Турбодвигатели менее подвержены высотной болезни благодаря именно турбине. Но старые модели с нерегулируемой турбиной начинают киснут при нарушении газового баланса турбинного и компрессорного колёс. А вот регулируемые держатся тем дольше, чем больше коэффициент регулирования. Электроника повышает производительность турбины, компенсируя падение атмосферного давления и тем самым поддерживая наполнение цилиндров.
Если не ошибаюсь - самый большой коэф регулирования был на саабах - это у них от авиационных корней сохранилось. Была даже реклама, что двигатель сохраняет свою мощность даже на вершине Эвереста.

Так вот современные машины с небольшим объемом совсем к этому не предназначены. машина категорически не хочет тормозить двигателем - отпускаешь педаль тормоза и машинка на ура раскручивает обороты под спуск. и так на любой передаче

Когда был Туссан (V6-2.7л) - ездил в Норвегию... на 55 дороге на спусках включал в ручном режиме 2 передачу и машинка держала на спусках 90 км/ч при 5800 об/мин. анперед поворотами оттормаживался до приемлемой скорости. Затем машина опять разгонялась до 90.

[Демогоргон]

Касаемо темы.

Из личного опыта, ездил в горах Сербии, высоты там не более 2000м. Машину дали Kia Rio 1.4 атмосферник на ручке. Так вот на верху этого двигателя оказывалось мало, так как машина решительно отказывалась нормально ехать в гору на 3 передаче. На второй еще более мене нормально, так что волей не волей разогнаться больше 60 не представлялось возможным.

[Trolll]

1.4 за глаза хватает на таких высотах, если не тянет за собой прицеп в тонну. Просто передачи надо включать вовремя и соответствующие

[13-13]

Kia Rio 1.4 атмосферник на ручке. Так вот на верху этого двигателя оказывалось мало, так как машина решительно отказывалась нормально ехать в гору на 3 передаче. На второй еще более мене нормально,

1.4 за глаза хватает на таких высотах, если не тянет за собой прицеп в тонну. Просто передачи надо включать вовремя и соответствующие

Вот-вот. Передачи соответствующие. Высоте места, скорости движения а главное желаниям водителя. Вот здесь сложнее. Кто то согласен неспешно (совсем неспешно) перемещаться в пространстве, а кто то хочет уверенно ехать на АВТОМОБИЛЕ по маршруту. Кому то всё равно, а некоторых бесит мотор работающий на грани отсечки ограничителя оборотов.
К консенсусу не придём, но всё же...
Не плохо бы в горах иметь минимум 2 литра под турбиной или 3-х литровый атмосферник (как минимум)

[Trolll]

Ну, да, плохим танцорам тоже вечно мешает........ малая мощность двигателя (не кому конкретно) .
Очень мало людей, кто может взять на прокат машину такого класса, с таким двигателем и по Такой цене. Да и кому-то и Бугатти Ваэрон не поможет, в котором 1000 л.с.
Главная деталь в машине не мощный двигатель или спортивная подвеска, а прокладка между рулём и сиденьем

[13-13]

Главная деталь в машине не мощный двигатель или спортивная подвеска, а прокладка между рулём и сиденьем

+100500

Очень мало людей, кто может взять на прокат машину такого класса, с таким двигателем и по Такой цене.

...по Такой цене... даааааа .... сижу... смотрю. .. хочу ФВ Пассат или одноклассника , а кошелёк говорит: "Обойдёшься и Поло. И то жирно будет. Посмотри на ниссан микра "

[VladFine177]

И от меня пять копеек Ездил по серпантинам много и на разных машинах. В прокате мощных никогда не брал. Едут любые, только едут по-разному. Маломощный дизель идет очень хорошо за счет высокого момента. С бензиновыми все хуже. В прошлом году на Микре на Корфу одну дорогу так и не смог одолеть - был очень высокий уклон и машина просто не смогла его преодолеть и встала посередине подъема. Пришлось съезжать задом до площадки, на которой можно было развернуться и выбирать другую дорогу. На Тенерифе несколько лет назад был такой же случай на Астре (нетурбированной). Но это все было на очень второстепенных дорогах. Если едете по нормальной - проблем не будет на любой машине. В этом году немного покатался по серпантинам в Альпах на своей машине (3,5л, 249 лошадей) - вот тут уже просто кайф!

[Vlad-S]

На прошлой машине (Kia Ceed SW) с бензиновым 1,6 л и 122 л.с. ни в Норвегии, включая Trollstigen (3 взрослых и 2 детей в машине), ни в Альпах (4 чел. в машине + куча вещей), включая Grossglockner, никаких проблем с подъемом не было, тьфу-тьфу-тьфу, на обычных "гражданских" дорогах. Но, справедливости ради, должен заметить, что были и дорожки, особенно в Альпах, куда бы на моноприводе и с меньше чем 150-170 лошадок не сунулся бы. Другой вопрос, что к таким местам обычно можно найти альтернативный маршрут без экстрима, ИМХО.

[Degt]

(Kia Ceed SW) с бензиновым 1,6 л и 122 л.с. ни в Норвегии, включая Trollstigen (3 взрослых и 2 детей в машине), ни в Альпах (4 чел. в машине + куча вещей), включая Grossglockner, никаких проблем с подъемом не было,

Опель Астра, 1.2(или 1.4, не помню точно) механика , был слабоват для Гроссглокнера, ладно хоть у нас семейный вес 150-160 всего общий. Приходилось на пониженных только подыматься.
Неподготовленному водителю было бы некомфортно.

[Trolll]

Приходилось на пониженных только подыматься.

Так это естественно. Пусть будет хоть 300 лошадей, в гору всё равно на пониженых передачах подъём идёт

[Degt]

Приходилось на пониженных только подыматься.

Так это естественно. Пусть будет хоть 300 лошадей, в гору всё равно на пониженых передачах подъём идёт

Да не просто на пониженных, а даже на второй на некоторых участках хреново было. Часто свой Пасфайндер вспоминал (((((

[Trolll]

Часто свой Пасфайндер вспоминал

Он хоть и мощнее, но весит в два раза больше. Так что тоже в гору ехал бы только на пониженой

[Виконт.м]

Так это естественно. Пусть будет хоть 300 лошадей, в гору всё равно на пониженых передачах подъём идёт

Да не просто на пониженных, а даже на второй на некоторых участках хреново было. Часто свой Пасфайндер вспоминал (((((

О чем и речь!
Часто многие автолюбители говорят что не тянет в гору на 4-й или 3-й передаче... И это нормально. Но, в тех же Альпах куча дорог, где почти любое авто выше второй не едет! И это тоже нормально! Передача должна соответствовать рельефу и дорожным условиям. Я выше уже говорил что в некоторых случаях мне приходилось на 1-й передаче в горку лезть минут 5 , а то и больше...
Чтобы машина совсем не въехала в гору - это нужно постараться... Для любой машины с любым объемом и мощностью...
Да, белые, дикие горные дороги...там можно и не въехать... На дорогах общего пользования достаточно ЛЮБОЙ машины с любым объемом... даже с 0,7...