В Германии планируется введение оплаты за проезд по автобанам.

[sergeyf73]

Новость сногсшибательная(ну, по крайней мере для меня). По сведениям моего хорошего знакомого немца.

"Много лет немецкие политические органы обсуждались .... и видели, что каждый год вокруг Германии более и более в странах надо (было) платить на автобанах каждому водителю.

Вчера новая немецкая государственная коалиция (Христианско-демократический союз Ангелы Меркеля и Cоциал-демократическая партия Сигмара Габриеля) написала договор о том, что (когда-нибудь) в 2014 году для каждой машины начнется оплата на немецких автобанах. Будут виньетки как в некоторых других странах.

Несколько немецких газет пишут о теме:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 81843.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... eiten.html


Халява заканчивается, господа. А за Германией, наверное и Бенилюкс подтянется.

UPD от 18 декабря 2014 года:

Ну, вот и случилось то, о "чём так долго говорили большевики"

После многомесячных обсуждений и постоянных споров кабинет министров правительства ФРГ принял окончательное решение: платным дорогам в Германии быть. Начиная с 1 января 2016 года за удовольствие проехаться по немецким дорогам придется платить, причем плата будет введена не только за проезд по автобанам, но и за использование обычных дорог, сообщает Focus.

Что же ждет водителей? На самом деле, ничего страшного. Для того, чтобы воспользоваться немецкой дорожной сетью, нужно будет купить специальную наклейку — так называемую виньетку. Похожая схема сбора платы за проезд уже действует в Швейцарии, Австрии, Чехии, Словакии и других странах.
Предполагается, что плата для обычных водителей будет не очень высокой. К примеру, виньетка на десять дней обойдется в 10 евро, на два месяца — в 22 евро.

Что же касается самих жителей ФРГ, то им придется платить сразу на год вперед (сумма автоматически будет списываться со счета), а величина подобного сбора будет напрямую зависеть от экологического класса автомобиля. Чем моложе машина — тем меньше платишь. Максимальная сумма, которую будет отдавать владелец обычной легковушки в год, — 130 евро.
Впрочем, будет и исключение. Так, от взимания платы за пользование дорогами будут избавлены владельцы мотоциклов и электромобилей, инвалиды, а также автомобили скорой помощи.
---------------
Предполагаемые штрафы :
Wie werden Mautsünder bestraft?
Wer keine Maut zahlt und erwischt wird, muss Geldbußen zahlen – die Rede ist von bis zu 150 Euro. Im Wiederholungsfall können maximal 260 Euro plus eine Jahresmaut fällig werden. Dies soll auch bei Pkw-Haltern im Ausland eingetrieben werden.

Источник http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... essen.html

[haje]

я думаю, что немцы вполне справедливо введут плату. другой вопрос, какой она будет?
у них прекрасные дороги, с этим никто не спорит, а что страна самая богатая в Европе- это не должно являться основанием для не оплаты. удивительно, как до сих пор они не брали плату!

на самом деле, эта новость не самая страшная. все поворчат и будут исправно платить, меньше ездить не станут.

[Trolll]

Ну, бесплатные дороги в Германии, это как свободная продажа оружия в США.
Как достижение самой страны, её законов, образа жизни

[Shwed]

Для грузовиков, дороги в Германии платные.

[Автопутешественник]

Как достижение самой страны, её законов, образа жизни

Да, Дима.
Как раз и хотел в этом ключе написать.
Обсудил этот вопрос только что со "своими" немцами. Их мнение, что это не более чем политические игры.

[Trolll]

То есть, типа популизма? На самом деле не введут?

[Shwed]

Trolll я имел ввиду, что дороги частично отбиваются грузовиками. Платные дороги в Германии - немцы будут очень против. Многие живут и работают в разных городах, и если придётся ещё тратиться на дороги - это будет ударом по правящей партии. Ну и нужны будет бесплатные альтернативные дороги - их нет.

[Trolll]

Может что-то относительно символичное, но всё же введут? Как в Австрии.
Алексей, согласись, всё же дыма без огня, как правило, не бывает

[pups]

Готов платить, только бы закончились эти бесконечные ремонты на автобанах по всей Германии.
Ну, не скажу за всю, но по автобанам 12, 2, 3, 24 езжу регулярно, ремонты достали просто.

[Trolll]

"Ремонт нельзя закончить, его можно только приостановить" М.М. Жванецкий

При таких нагрузках на дорогах, по-моему, невоплотимое в жизнь пожелание

[Автопутешественник]

То есть, типа популизма? На самом деле не введут?

Ну однозначно-то ответить никто наверное сейчас не может. тут же все равно это дело надо будет выносить на обсуждение в Бундестаге.
Понятно, что не обойдется без выступлений против. демонстрации и т.п.
Далее - в основном автобанами пользуется все же средний класс. Беднота найдет альтернативу. То есть то, на чем все держится. И какая уважающая себя партия попрет против их интересов?
Это у нас такое пройдет. Поскольку власть имущие один хрен платить не будут.
Так что немцы пока обсуждать будут - много времени пройдет. И не факт, что примут такое решение.

[Trolll]

Почему много времени. Написано же, что уже со следующего года

[Postman Pechkin]

Многие живут и работают в разных городах, и если придётся ещё тратиться на дороги - это будет ударом по правящей партии.

По ссылкам вроде написано, что немцам возможно будут компенсировать стоимость виньетки.

[Scarlet-Cet]

Ничего страшного в этом не вижу, во многих странах платные дороги и ничего, не сильно разорительно. Я согласна платить за хорошие дороги. По мне лучше виньетка на стекло-купил и катайся. Единственно швейцарская виньетка в 40 франках как то дороговато, но ничего и ее оплатили, хоть и были в Швейцарии всего 5 дней, зато дорожки...супер.

Буду следить за темой, в следующем году Германия опять в маршруте.

[Amigo_SPb]

Думаю, давно уже зреет этот вопрос. Я езжу по Германии уже 16 лет и вижу, что год от года ситуация там худшеет. Все больше заплат на дорогах, все больше ремонтируемых участков. И что странно, в связи с ремонтом зауживают 5 - 8 км трассы, а реально ремонт ведется на участке 50 - 100 метров.
В Германии давно уже не идеальные дороги, хотя нам остается только мечтать о подобных. Что такое дороги близкие к идеалу понимаешь, когда из Германии въезжаешь в Голландию.

[Trolll]

Ага, вот и по Бельгии тоже самое. С 2016-ого, <3.5т будет виньетка >3.5т go box со встроенным GPS и оплата за километр.

[Trolll]

Ну, вот, вроде и дождались. По сведениям моего хорошего немецкого знакомого

CЕГОДНЯ (07.07.2014) немецкий министр транспорта, господин Добриндт, сообшил, что

с 01 января 2016 года в Германии НЕ будет МАУТ (на автострадах!)

НО

Infrastrukturabgabe (налог на инфраструктуру на всех дорогах) в Германии. Оплата будет виньетками, которые продаются на граничных пунктах, через интернет, в заправках ...
Цена виньетки будeт зависеть от выбросов мотора, загрязнения ...
Для иностранцев, путешествующих по Германии будут виньетки на 10 дней (10 евро), 2 месяца (20 евро), на год (?).

Разработанная министерством система оплаты будет очень сложной особенно для немцев!!

источник информации http://www.хуйня.de/немецкий-дорожный-сбор ... a-17762046

[akz]

виньетки на 10 дней (10 евро), 2 месяца (20 евро), на год (?).

То что красным в последней строке отмечено - это сумма в год. Для машин зарегистрированных в Германии уменьшат годовой налог на соотвтетсвующую сумму (так чтобы: новый налог + виньетка = старой налог). Налог вычитают автоматом, а виньетку на заправке придется покупать как и в других странах.

[Trolll]

В странах Бенилюкса тоже, вроде, скоро будет подобное. Остаются Швеция и Финляндия бесплатными? Дания ещё.

[Scarlet-Cet]

И ничего страшного, купим. Зато дороги будут быстрее ремонтировать и автобаны будут лучше. А то польский автобан сейчас лучше немецкого. А виньетка лучше, чем пункты оплаты. Купил и катайся.

[Trolll]

И ничего страшного, купим. Зато дороги будут быстрее ремонтировать и автобаны будут лучше.

тут вопрос не в цене. Просто бесплатные, качественные, немецкие автобаны - это как символ, как визитка страны были. Но....всё меняется

[akz]

Зато дороги будут быстрее ремонтировать и автобаны будут лучше.

Есть большие сомнения на этот счет. 95% машин на дорогах - немецкие. Именно с них денег не прибудет ни копейки. С транзитников и туристов по копеечке что-то набежит за год, но не думаю что в достаточных объемах для содержания дорог в нормальном виде. Лучшие дороги в Европе во Франции с ценником 1 евро за 10 км. Из этого и надо исходить. Пока цена не приблизится к этой величине дороги будут ... как сейчас.

[Scarlet-Cet]

Просто бесплатные, качественные, немецкие автобаны - это как символ, как визитка страны были. Но....всё меняется

Ну какое там особое качество? Уж сколько раз ездила, да неплохо, но не ах. И заплатки есть, и уложенные плиты чувствуются. А на 12 автобане в этом году три ремонта....А если в глубинку заехать по обычным дорогам, ямы как у нас. Мы даже удивились, жаль сфотографировать не успели.

[Trolll]

Я и не написал Идеальные. Я написал качественные. особенно в сравнении с нашей страной

[akz]

А если в глубинку заехать по обычным дорогам, ямы как у нас.

В Киле и округе точечный ремонт покрытия - классика. Причем делают отвратно и чаще всего под снег осенью - одни калдобины и к лету опять дыры. Разметка почти везде стерта до 0 и не обновляется годами.

[Scarlet-Cet]

Я написал качественные. особенно в сравнении с нашей страной

А у нас дороги хорошие...нам грех жаловаться, потому и привередничаем. Моя дочка первый раз в Германию со мной поехала и сразу фыркать, ей не понравился автобан до Берлина. Вот в Польше класс автобанчик от Познани до границы и от Мальборка до Торуни. Автобан у них платный, наш маршрут обошелся в 58 злотых. Главное, чтобы заморочек с оплатой не было.

А то в Чехии тоже платные автобаны, а тот, что от Брно в Словакию идет это позор, да еще и виньеток на 2 недели нет, зато на месяц есть, а мне на месяц не нужно. Но надеюсь, что у немцев с этим будет порядок.

[Андрей857]

Н.П.
Дело с маутом не решённое, пока что предлагаются разные варианты, но ни один из них не устраивает всех. Думаю, несколько лет обсуждение продлится. А введут или нет - ясно будет через пару-другую лет. Моё мнение: если ввожить маут, то лучше для всех и при этом отменить налог на авто. Тогда снимаются опасения тех, кто считает, что сначала налог снизят на величину маута, а потом потихоньку повысят до прежней величины. Пока такие опасения существуют, консенсуса не получится.

[sergeyf73]

Моё мнение: если ввожить маут, то лучше для всех и при этом отменить налог на авто.

Тогда пострадают те, кто сейчас налог не платит (или платит мало), всякие олдтаймеры и суперэкологичные авто.

[Андрей857]

Моё мнение: если ввожить маут, то лучше для всех и при этом отменить налог на авто.

Тогда пострадают те, кто сейчас налог не платит (или платит мало), всякие олдтаймеры и суперэкологичные авто.

так цену годовой виньетки вроде собираются в зависимости от экокласса делать? Вот смарты и будут платить копейки. Сейчас обсуждают, чтоб виньетка была необходима не на автобан, а вообще на все дороги. Рациональное зерно в этом есть: самая высокая аварийность именно на ландштрассе, и если туда будут по бедности переходить с автобана, много людей погибнет зря. Так что немцы будут покупать годовую виньетку (куда деваться, без неё не поедешь никуда), которая от экокласса зависит по цене, а почти все иностранцы будут покупать виньетки на неделю или на месяц, которые для всех стоят одинаково.

Нет, я лучше заплачу больше, но на смарте не поеду ни за что.

[sergeyf73]

так цену годовой виньетки вроде собираются в зависимости от экокласса делать? Вот смарты и будут платить копейки.

Это понятно, но интересно олдтаймерам как? Оставят бесплатно?

Нет, я лучше заплачу больше, но на смарте не поеду ни за что.

Ну это хорошо когда деньги есть, не у всех же так.
Но я имел в виду даже не смарты, а, например, электромобили.

[Андрей857]

Ну это хорошо когда деньги есть, не у всех же так.
Но я имел в виду даже не смарты, а, например, электромобили.

Для тех, кто не может себе позволить обслуживание машины, у нас есть трамваи, автобусы, поезда, такси...

Электромобили конечно имеют слишком малый запас хода и слишком длительную зарядку, чтобы серьёзно загрузить автобаны. Но тем не менее если они ездят, то точно так же как и все изнашивают дороги. Так что с учётом меньшего километража платить им придётся конечно меньше. Но бесплатно - это не пойдёт. В Германии принято так, что каждый платит за себя сам.

Выгода электро вовсе не очевидна. Рекордно низкий расход энергии получают, выключая кондиционер, отключая всех прочих потребителей и максимально облегчая авто (цена - безопасность и ремонтопригодность). Если принять равные безопасность и комфорт, то (с учётом КПД аккумуляторов и зарядных устройств) при немецкой цене киловатта электричества (около 30 центов сейчас) дизельный авто окажется в эксплуатации дешевле. Плюс больший пробег на одной заправке и меньшая длительность заправки. Так что время электро ещё не пришло...

[sergeyf73]

Для тех, кто не может себе позволить обслуживание машины, у нас есть трамваи, автобусы, поезда, такси...

Я не об этом. Про трамваи, автобусы, поезда я в курсе.
Просто есть люди, которые покупают смарты, а есть которые себе могут позволить бэху 7-й серии. Не надо всех равнять по себе.

Но тем не менее если они ездят, то точно так же как и все изнашивают дороги. Так что с учётом меньшего километража платить им придётся конечно меньше.

Именно! Но сейчас, насколько мне известно, у электромобилей налог нулевой. Что будет после введения новых правил - не понятно.

Выгода электро вовсе не очевидна.

Не будем особо отклоняться в оффтопик, но электро авто уже сейчас выгодны там, кто ездит на работу за 30-40 км и имеет гараж с розеткой, чтобы заряжать авто ночью.
При таком раскладе и стоимости одной зарядки в 3-5 евро, никакой дизельный авто и рядом не стоял по эксплуатационным расходам.
А если учесть, что не нужны частые инспекции (нет замены масла, нет коробки передач в традиционном ее понимании) то и вообще выглядит неплохо. Не говоря уж про отношение к окружающей среде.
Но поехать на такой машине в отпуск уже не получится. Это вот единственный и жирный минус пока.

[Андрей857]

Просто есть люди, которые покупают смарты, а есть которые себе могут позволить бэху 7-й серии.

и у тех и у других задний привод. Я на таком не езжу.

Но сейчас, насколько мне известно, у электромобилей налог нулевой. Что будет после введения новых правил - не понятно.

Очень даже понятно. Будет как с евро 5 и евро 6. Сперва освобождение от налога, а потом - как все. Когда их больше станет.

При таком раскладе и стоимости одной зарядки в 3-5 евро, никакой дизельный авто и рядом не стоял по эксплуатационным расходам.

Цена фантастическая. рекламная. Далека от практики и не учитывает реальность. По моим собственным подсчётам, при прочих равных условиях количество электроэнергии на движение сравнимого по безопасности и комфорту авто стоит в электричестве на 20% дороже, чем в солярке. Это если брать цены Германии. В России электричество дешевле, но и солярка дешевле. Может абсолютные цифры и другие будут, но принцип тот же. Если облегчить авто по самое не могу и превратить его в велосипед без климы и отопления, смерть водителю даже при лёгкой аварии - тогда да, энергии понадобится меньше. Это пожалуйста без меня.

А если учесть, что не нужны частые инспекции (нет замены масла, нет коробки передач в традиционном ее понимании) то и вообще выглядит неплохо. Не говоря уж про отношение к окружающей среде.

Опять чистой воды реклама. Ходовая (тормозная жидкость и прочее) что электро, что неэлектро. Коробка передач на современных авто в течение своей жизни обслуживания не требует. Аккумуляторы живут самое большее 5-7 лет и стоят треть от стоимости нового электро (который стоит в 2-3 раза дороже нового дизеля). Стоимость масла и масляного фильтра на 7 лет 30*7=210 евро. Аккумуляторы надо утилизировать, как к этому отнесётся окружающая среда? Содержимое аккумуляторов ничуть не менее опасно для неё, чем отработанное масло (которое у нас тоже все обязаны сдавать на переработку).

Реальную эксплуатацию посчитайте.

Для того, кто хоть немного знаком с физикой и химией, совершенно очевидно, что аккумуляторы и в теории никогда не приблизятся по содержанию энергии к солярке (т.к. для окисления солярки используется кислород из воздуха. его не надо возить с собой). Если будут найдены другие источники бортовой электроэнергии - вот только тогда и можно будет серьёзно говорить об электроавто. Не ранее.

[dydy vova]

Ну пока бесплатно, только ремонтов, сужений дорог очень много.

[Trolll]

Ну, вот и случилось то, о "чём так долго говорили большевики"

После многомесячных обсуждений и постоянных споров кабинет министров правительства ФРГ принял окончательное решение: платным дорогам в Германии быть. Начиная с 1 января 2016 года за удовольствие проехаться по немецким дорогам придется платить, причем плата будет введена не только за проезд по автобанам, но и за использование обычных дорог, сообщает Focus.

Что же ждет водителей? На самом деле, ничего страшного. Для того, чтобы воспользоваться немецкой дорожной сетью, нужно будет купить специальную наклейку — так называемую виньетку. Похожая схема сбора платы за проезд уже действует в Швейцарии, Австрии, Чехии, Словакии и других странах.
Предполагается, что плата для обычных водителей будет не очень высокой. К примеру, виньетка на десять дней обойдется в 10 евро, на два месяца — в 22 евро.

Что же касается самих жителей ФРГ, то им придется платить сразу на год вперед (сумма автоматически будет списываться со счета), а величина подобного сбора будет напрямую зависеть от экологического класса автомобиля. Чем моложе машина — тем меньше платишь. Максимальная сумма, которую будет отдавать владелец обычной легковушки в год, — 130 евро.
Впрочем, будет и исключение. Так, от взимания платы за пользование дорогами будут избавлены владельцы мотоциклов и электромобилей, инвалиды, а также автомобили скорой помощи.
---------------
Предполагаемые штрафы :
Wie werden Mautsünder bestraft?
Wer keine Maut zahlt und erwischt wird, muss Geldbußen zahlen – die Rede ist von bis zu 150 Euro. Im Wiederholungsfall können maximal 260 Euro plus eine Jahresmaut fällig werden. Dies soll auch bei Pkw-Haltern im Ausland eingetrieben werden.

Источник http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... essen.html

[Scarlet-Cet]

К примеру, виньетка на десять дней обойдется в 10 евро, на два месяца — в 22 евро.

На 10 дней мало, на 2 месяца много. А промежуточные цифры есть?

[uweball]

Промежуточная цифра же 20 дней 20 евро

[Scarlet-Cet]

Промежуточная цифра же 20 дней 20 евро

Не бюджетно, но что делать. В последней поездке обратила внимание, что австрийские автобаны по качеству лучше немецких бесплатных. Так лучше тогда на два месяца брать, мало ли что мне в голову взбредет.

[trente_trois]

В последней поездке обратила внимание, что австрийские автобаны по качеству лучше немецких бесплатных.

По качеству-то может и лучше, но на австрийских автобанах нельзя погонять :(

[Scarlet-Cet]

По качеству-то может и лучше, но на австрийских автобанах нельзя погонять

Ну да, кому ехать, кому гонять. С какой скоростью гоняете? В последней поездке мимо меня один аж со свистом пронесся и тут же исчез вдали. Я задумалась: с какой же скоростью нужно так нестись...

[Trolll]

тема не про то, кто с какой скоростью гоняет. Заканчиваем

[Trolll]

Хорошая новость пришла с Германии от знакомого немца - Виньетки НЕ будет с 2016 года!!! ЕС-Коммиссия в Брюсселе решила "Нет"

[pappi]

Когда комиссия это решила? Только что мне друг из Германии говорил про осень этого года буквально...вообще странные люди - причем тут комиссия ЕС? Вроде как в основном на банах номера из Нидерландов, например, и с них немцам по идее охота было денег взять.

[Trolll]

Когда комиссия это решила? Только что мне друг из Германии говорил про осень этого года буквально...вообще странные люди - причем тут комиссия ЕС? Вроде как в основном на банах номера из Нидерландов, например, и с них немцам по идее охота было денег взять.

За что купил, за то и продаю.
Человеку доверяю. Немец. Не балабол

[sergeyf73]

причем тут комиссия ЕС? Вроде как в основном на банах номера из Нидерландов, например, и с них немцам по идее охота было денег взять.

Как причём? Вы же сами в ЕС живете и должны знать, что директивы Еврокомиссии обязательны к выполнению всеми странами ЕС.
А тут посчитали, что данный закон дискриминирует права иностранцев - и отменили плату за дороги.
Немцам то может и охота денег взять, но закон есть закон.

[pappi]

Да понятно, ЕС...хотя в любой момент никто не сможет помешать стране проявить самостоятельность. Посмотрим...мне и самому больше нравится бесплатно там ехать, хватит с меня других платных мест.

[Ozz]

Как причём? Вы же сами в ЕС живете и должны знать, что директивы Еврокомиссии обязательны к выполнению всеми странами ЕС.
А тут посчитали, что данный закон дискриминирует права иностранцев - и отменили плату за дороги.
Немцам то может и охота денег взять, но закон есть закон.

Значит, Италия, Франция и прочие страны ЕС, где есть платные дороги - не дискриминируют иностранцев? Интересная логика получается...
ИМХО, отмена платных автобанов м.б. связана с тем, что банально, но практически весь транзит идет через Германию, исходя из ее географического положения. Неохота ЕС удорожать свои перевозки-то, наверно.

[trente_trois]

Значит, Италия, Франция и прочие страны ЕС, где есть платные дороги - не дискриминируют иностранцев? Интересная логика получается...

В других странах за платные дороги платят все. В Германии хотят сделать так, чтобы за платные дороги платили только иностранцы, в этом дискриминация.

[sergeyf73]

ИМХО, отмена платных автобанов м.б. связана с тем, что банально, но практически весь транзит идет через Германию, исходя из ее географического положения. Неохота ЕС удорожать свои перевозки-то, наверно.

Это вряд ли. Грузовики и сейчас платят за автобаны в Германии. В законе речь только о легковых.

[sergvp]

Что нового слышно по оплате немецких автобанов????