Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Вопросы возникающие при пересечении государственной границы своего государства для путешествующих на личных (не прокатных) автомобилях: документы на автомобиль, продукты для ввоза-вывоза, режим работы пропускных пунктов на границе и таможни, очереди на границе. Пропускные пункты на границе

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1351

Сообщение GPSMapper » 03 янв 2024, 10:13

Avothooey писал(а) 02 янв 2024, 21:44:1. Стоит заранее заполнить таможенную декларацию.

да, съэкономите время себе и остальным в очереди.
Бланк и пояснения
для РБ можно заполнить ЭПИ
Avothooey писал(а) 02 янв 2024, 21:44:2. Ехать лучше через Прибалтику в РБ, далее в РФ.

в общем случае да, Патерниеки - Григоровщина, но зависит от конкретных дней, в несезон можно и напрямки через Брест проехать
Avothooey писал(а) 02 янв 2024, 21:44:3. Проезжать границу между 02:00 и 06:00.

скорее 04-08, и в рабочие будние вторник-четверг, вне каникул и праздников (рождество, пасха, майские). Это если минимумы хотите поймать.
Avothooey писал(а) 02 янв 2024, 21:44:4. Наличные евро обменять на доллары.

да, чтобы гарантированно не иметь проблем с прибалтами, да и с поляками тоже.
Avothooey писал(а) 02 янв 2024, 21:44:5. На границе белорусам не показывать РФ паспорт, оформить временный ввоз на год.

при ваших вводных не выйдет, у Вас НЕТ РБ визы в паспорте, виза РФ права на въезд в РБ не дает. Поэтому въезжать в РБ вы будете по паспорту РФ. Но с паспортом ФРГ (как подтверждение постоянного проживания за границей) к Вам вопросов не будет. Беларусы на год не оформят, на полгода. Если есть внутренний паспорт и в нем осталась прописка - то никому не показывать (нет с собой) и про прописку говорить что нет (если кто-то будет спрашивать).
Silur писал(а) 03 янв 2024, 01:00:Удивительно, как вам визу дали, если имеется паспорт РФ.

это один из многих моментов, где теория расходится с практикой. Не все что на бумаге нельзя, на практике по факту невозможно.
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2110
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1352

Сообщение Avothooey » 03 янв 2024, 16:25

GPSMapper писал(а) 03 янв 2024, 10:13:при ваших вводных не выйдет, у Вас НЕТ РБ визы в паспорте, виза РФ права на въезд в РБ не дает. Поэтому въезжать в РБ вы будете по паспорту РФ. Но с паспортом ФРГ (как подтверждение постоянного проживания за границей) к Вам вопросов не будет. Беларусы на год не оформят, на полгода. Если есть внутренний паспорт и в нем осталась прописка - то никому не показывать (нет с собой) и про прописку говорить что нет (если кто-то будет спрашивать).

С собой внутреннего паспорта нет, но есть фото прописки в ДНР. Не знаю, как это трактуется по закону, предполагаю как часть РФ. А в целом теоретически можно как-то получить разрешение на ввоз на год?

GPSMapper писал(а) 03 янв 2024, 10:13:это один из многих моментов, где теория расходится с практикой. Не все что на бумаге нельзя, на практике по факту невозможно.

Уже живя и работая в РФ по немецкому паспорту с рабочей визой получил гражданство РФ в качестве уроженца ДНР.

Кстати, вопрос знатокам: а потом на границе РБ-РФ меня пропустят на машине с номерами ЕС?
Avothooey
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 27.12.2023
Город: Айзенхюттенштадт
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1353

Сообщение Haunted » 03 янв 2024, 17:04

Avothooey писал(а) 03 янв 2024, 16:25:Кстати, вопрос знатокам: а потом на границе РБ-РФ меня пропустят на машине с номерами ЕС?


Пропускают только граждан РБ и РФ, так что пропустят. Машина не имеет значения.
Haunted
участник
 
Сообщения: 129
Регистрация: 13.04.2017
Город: Гамбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1354

Сообщение borovski » 03 янв 2024, 17:07

Avothooey писал(а) 03 янв 2024, 16:25:но есть фото прописки в ДНР. Не знаю, как это трактуется по закону, предполагаю как часть РФ.

Да, если вы это предъявите, то именно так это и будет трактоваться. Вам придется предоставить финансовое обеспечение в этом случае.
Avothooey писал(а) 03 янв 2024, 16:25:А в целом теоретически можно как-то получить разрешение на ввоз на год?

На год раньше давали разрешение при въезде через российскую таможню. Но в любом случае вы сможете продлить полугодовой въезд на срок до года в таможенном органе по месту пребывания.
Avothooey писал(а) 03 янв 2024, 16:25:а потом на границе РБ-РФ меня пропустят на машине с номерами ЕС?
Если есть российский паспорт, то да.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1355

Сообщение Avothooey » 03 янв 2024, 17:25

Большое всем спасибо за ответы, они определили мое решение о покупке авто.

Может быть кто-то знает имеет ли значение, на кого оформлена машина и страховка? Если, например, я оформлю все на отца, это может вызвать проблемы со стороны пограничников ЕС?
Avothooey
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 27.12.2023
Город: Айзенхюттенштадт
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1356

Сообщение borovski » 03 янв 2024, 19:15

Avothooey писал(а) 03 янв 2024, 17:25:Может быть кто-то знает имеет ли значение, на кого оформлена машина и страховка?

Страховка оформляется на машину. На кого оформлена машина - для пересечения границы роли не играет. но если речь не о простой поездке с временным ввозом, а о
Avothooey писал(а) 03 янв 2024, 17:25:покупке авто

с последующей его растаможкой в РФ, то я бы предварительно подробно изучил бы вопрос обо всех таможенных и прочих регистрационных процедурах, а то можно потратить слишком много времени и денег.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1357

Сообщение Avothooey » 03 янв 2024, 21:38

borovski писал(а) 03 янв 2024, 19:15:Страховка оформляется на машину. На кого оформлена машина - для пересечения границы роли не играет. но если речь не о простой поездке с временным ввозом, а о последующей его растаможкой в РФ, то я бы предварительно подробно изучил бы вопрос обо всех таможенных и прочих регистрационных процедурах, а то можно потратить слишком много времени и денег.


Я хочу как раз не растамаживать, а оставить номера ЕС, чтобы потом можно было так же на машине выехать в Германию.
Avothooey
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 27.12.2023
Город: Айзенхюттенштадт
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1358

Сообщение GPSMapper » 04 янв 2024, 11:18

Avothooey писал(а) 03 янв 2024, 17:25:Если, например, я оформлю все на отца, это может вызвать проблемы со стороны пограничников ЕС?

нет, но лучше сделать довреннность от отца с правом вывоза за пределы ЕС, пусть будет на всякий случай (спрашивают крайнек редко).
Avothooey писал(а) 03 янв 2024, 16:25:А в целом теоретически можно как-то получить разрешение на ввоз на год?

теоретически да, и беларусы могут оформить на год (кодекс не запрещает), можете попробовать их уговорить выписать на год, но придется предоставить аргументацию.
Или уже по месту пребывания на таможне можно продлить до года, были такие примеры, как я понял, ничего сложного
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2110
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1359

Сообщение Den 095 » 16 янв 2024, 13:59

Добрый день !
Пропустят ли через Польшу в РБ на машине с немецкими номерами ?? (Гражданин РФ с Шенгенской визой "С" Италия).
Den 095
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 03.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 52

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1360

Сообщение borovski » 16 янв 2024, 14:08

Den 095 писал(а) 16 янв 2024, 13:59:Пропустят ли через Польшу в РБ на машине с немецкими номерами ?? (Гражданин РФ с Шенгенской визой "С" Италия).

Пропустят. Вот только белорусская таможня финансовое обеспечение временного ввоза потребует. А обратно в Польшу вас с визой С уже на машине не пустят.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1361

Сообщение Lari1234 » 16 янв 2024, 14:31

borovski,
borovski писал(а) 16 янв 2024, 14:08: А обратно в Польшу вас с визой С уже на машине не пустят.
...И без машины тоже не пустят в РП
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1362

Сообщение Ирина Шубина » 17 янв 2024, 12:26

Добрый день всем! Помогите советом пожалуйста. Едем с гражданином Бельгии на машине с иностранными номерами в Россию (я гражданка России с туристической визой была в Европе) Хотим выехать завтра в сторону погранперехода Бурачки. Какие могут возникнут проблемы на границе? Выпустят меня? ОСАГО на машину нет. Можно ли его оформить онланй и если да насколько это утроить российскую сторону. Буду признательна за любой ответ.
Ирина Шубина
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 27.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Пол: Женский

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1363

Сообщение GPSMapper » 17 янв 2024, 12:38

Ирина Шубина писал(а) 17 янв 2024, 12:26: Выпустят меня?

выпустят
Ирина Шубина писал(а) 17 янв 2024, 12:26: с гражданином Бельгии на машине с иностранными номерами

если у него есть виза в РФ и он будет декларантом (временный ввоз на авто оформлять), то все ок
Ирина Шубина писал(а) 17 янв 2024, 12:26:Какие могут возникнут проблемы на границе?

кроме ожидания 1-3 суток на границе - никаких
Ирина Шубина писал(а) 17 янв 2024, 12:26:ОСАГО на машину нет. Можно ли его оформить онланй и если да насколько это утроить российскую сторону.

нет, но на границе его не требуют, можно оформить после въезда в страховой
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2110
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1364

Сообщение borovski » 17 янв 2024, 12:41

Ирина Шубина писал(а) 17 янв 2024, 12:26:Выпустят меня?

Держать никто не будет.
Ирина Шубина писал(а) 17 янв 2024, 12:26:ОСАГО на машину нет.

Российские пограничники и таможенники ОСАГО не контролируют, это задача ГИБДД, если остановят - штраф 800 руб.
Ирина Шубина писал(а) 17 янв 2024, 12:26:Можно ли его оформить онланй и если да насколько это утроить российскую сторону.

Теоретически можно, на практике все очень непросто для иностранных авто. Но сразу за погранпереходом обычно присутствуют страховые агенты, у которых можно все оформить.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1365

Сообщение Roxy80 » 17 янв 2024, 21:10

Всем привет! Прошу помощь зала
Я гражданка РФ с постоянной регистрацией в РФ, сейчас получила ВНЖ на два года, автомобиль на хорватских номерах, автомобиль оформлен на мужа(муж гражданин Хорватии), я хочу примерно на месяц сгонять в РФ, планировала проехать через Брестскую таможню и вот вопрос, надо ли иметь мне доверенность на авто от мужа и что за обеспечительный платеж, вскакали случае его надо платить и в каком не надо.
В моем случае я должна его заплатить?
Roxy80
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 17.01.2024
Город: Загреб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1366

Сообщение Plutonium-239 » 17 янв 2024, 22:08

Roxy80 писал(а) 17 янв 2024, 21:10: надо ли иметь мне доверенность

Нет.
Roxy80 писал(а) 17 янв 2024, 21:10:В моем случае я должна его заплатить?

С очень большой вероятностью - да.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4944
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1367

Сообщение Roxy80 » 17 янв 2024, 22:23

В моем случае основанием для платежа что является?
Roxy80
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 17.01.2024
Город: Загреб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1368

Сообщение Plutonium-239 » 18 янв 2024, 09:23

Roxy80 писал(а) 17 янв 2024, 22:23:В моем случае основанием для платежа что является?

Временный ВНЖ.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4944
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1369

Сообщение dmtr.ch » 19 янв 2024, 09:55

Plutonium-239 писал(а) 18 янв 2024, 09:23:Временный ВНЖ

Временных ВНЖ не бывает, ВНЖ это вид на жительство, он по определению постоянный.

Срок действия пермита тоже никакого значения не имеет. Я оформлял временный ввоз с пермитом у которого срок действия 1 год.

Roxy80 писал(а) 17 янв 2024, 21:10:В моем случае я должна его заплатить?

Если временный ввоз может оформить не владелец (а я хз может ли) то имея резидентсво(карточку пермита надо естественно с собой иметь) вам там все оформят без залога. Внутренний паспорт РФ там не смотрят.
Аватара пользователя
dmtr.ch
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 16.12.2023
Город: Цюрих
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 32
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1370

Сообщение borovski » 19 янв 2024, 10:16

Вчера пересекал Гжехотки-мамоново на автомобиле с регистрацией ЕС и паспортом ЕС. Таможенница потребовала внутренний паспорт или справку о выписке с последнего места регистрации. Какую справку и откуда - объяснить не смогла. Я обьяснил, что внутренний паспорт предъявить не могу, поскольку он далеко и я его с собой не вожу. Она пригрозила, что сейчас будет запрашивать Москву о наличии у меня постоянной регистрации и мне придется долго ждать. Кроме того, сказала, что мой загранпаспорт выдан на территории РФ на основании внутреннего паспорта, поэтому внутренний паспорт должен быть, а вот если бы загранпаспорт был выдан в посольстве за пределами РФ, то она бы внутренний паспорт не просила. Рассказала, что все ездят с внутренними паспортами, ей все показывают и все у всех хорошо, а вот мне следующий раз обязательно нужно взять с собой внутренний паспорт. В итоге пропустила без залога, внутреннего паспорта и прочих справок. Думаю, нужно сходить в посольство и сделать второй паспорт, чтобы меньше таких вопросов было.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1371

Сообщение sergeyf73 » 19 янв 2024, 12:15

dmtr.ch писал(а) 19 янв 2024, 09:55:Временных ВНЖ не бывает, ВНЖ это вид на жительство, он по определению постоянный.

Бывает. В Польше так и называется "pobyt czasowy". В других странах тоже есть.
И пограничники в РБ прекрасно знают об этом.
Выше в теме были приведены свидетельства, когда на границе Польша-Беларусь просили залог именно с временным ВНЖ.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20436
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1372

Сообщение Plutonium-239 » 19 янв 2024, 12:17

dmtr.ch писал(а) 19 янв 2024, 09:55:Временных ВНЖ не бывает

Ещё как бывает. В Литве так и написано "временное разрешение на проживание".
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4944
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1373

Сообщение rwr » 19 янв 2024, 12:28

А в Австрии нет. Aufenthaltstitel - нет ни слова про временность, а дата действия ни о чем не говорит - она и у паспорта есть, однако временным гражданство не называют.
В Германии вроде Niederlassungsbewilliigung - тоже ни буквы про временность.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3361
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1374

Сообщение Plutonium-239 » 19 янв 2024, 12:33

rwr, ну вот если так, то повезло и белорусы не придерутся. В иных случаях вероятность проезда без залога сильно снижается.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4944
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1375

Сообщение rwr » 19 янв 2024, 12:44

Plutonium-239 писал(а) 19 янв 2024, 12:33:повезло и белорусы не придерутся

То есть как в случае с Мамоново, речь не идет о каких-то законах и правилах, на которые тут иногда ссылаются, а все определяет великое «повезло».
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3361
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1376

Сообщение GPSMapper » 19 янв 2024, 12:54

rwr писал(а) 19 янв 2024, 12:28: в Австрии нет. Aufenthaltstitel - нет ни слова про временность,

И тем не менее разница есть, белорусские таможенники прекрасно различают немецкие - графа Art des Titels

- aufenthalterlaubniss, blaue karte - приравнивают к временным (по которым нужно менять не только пластик, но и продлевать разрешение на пребывание)
- niederlassungserlaubnis, daueraufenthalt EU - приравнивают к постоянным, по которым меняется только пластик каждые 5-10 лет или по сроку окончания заграна (в Германии. В Польше, например, загран НИКАК не влияется на срок пластика, стандард замена каждые 5 или 10 лет).

Сроки действия, указанные на карте, их мало интересует, смотрят на тип пермита.
За Австрию не скажу, но какое-то различие между первым/вторым ВНЖ (первые 4-5 лет жизни за рубежом) и постоянным, бессрочным с точки зрения самого разрешения (не пластика) - там тоже есть
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2110
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1377

Сообщение rwr » 19 янв 2024, 13:02

GPSMapper писал(а) 19 янв 2024, 12:54:За Австрию не скажу,

RWR Karte и Dauerhaft. При этом с первым прекрасно проехали без залога. Не потому что повезло, а потому что в белорусском определении иностранного физического лица нет ни слова про российскую прописку.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3361
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1378

Сообщение GPSMapper » 19 янв 2024, 13:03

rwr писал(а) 19 янв 2024, 12:44:идет о каких-то законах и правилах

тут как раз не закон, но правило, в наличии. Действует с осени 2022 года. Граждан РФ с незакрытой постоянной регистрацией в РФ таможня приравнивает к лицам, постоянно проживающими на территории РФ.
https://warsaw.kdmid.ru/documents/%D0%A ... %D0%B5.pdf
Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Отсюда и эпизодические просьбы "доказать" отсутствие постоянной регистрации, предъявлением справки или внутреннго паспорта со штампом о выписке.
Технической возможности проверить наличие регистрации онлайн у них нет, отсюда и психологические уловки и пугалки, типа "а мы сейчас позвоним, а мы проверим, итп"
Права отказать в пересечении границы только по причине отстуствия внутреннего паспорта у них нет. Только психологически давить. Или заставить подписать объяснительную:
Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

rwr писал(а) 19 янв 2024, 13:02:в белорусском определении иностранного физического лица нет ни слова про российскую прописку.

однако это НЕ мешало белорусам сразу после принятия комиссией новых рекоммендаций (единых для всех стран-членов ТС) - в октябре-ноябре 2022 года - требовать у граждан РФ предъявления внутреннего паспорта без прописки.
Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС
Да, по факту в 2023 таких эксцессов со стороны именно таможни РБ не было.
Последний раз редактировалось GPSMapper 19 янв 2024, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2110
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1379

Сообщение rwr » 19 янв 2024, 13:08

GPSMapper писал(а) 19 янв 2024, 12:54:тут как раз не закон, но правило

GPSMapper писал(а) 19 янв 2024, 13:03:Отсюда и эпизодические просьбы "доказать"

Вот именно - просьбы. Но пускают и так, если повезет. Хорошая цена у правила, которое выполняется по желанию.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3361
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1380

Сообщение GPSMapper » 19 янв 2024, 13:13

rwr писал(а) 19 янв 2024, 13:08: которое выполняется по желанию.

если гражданин спалился (сам раскрыв прописку), или попался принципиальный таможенник, позвонивший в ОВМ - то никакого "по желанию".
Требования иметь внутренний паспорт при пересечении границы нет.
А правило (не закон) с пропиской есть. Даже не правила - а утвержденные советом ЕАЭК методологические "рекоммендации" классификации лиц для целей таможенного контроля.
Поэтому и задают вопросы, и смотрят на реакцию.
Последний раз редактировалось GPSMapper 19 янв 2024, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2110
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1381

Сообщение borovski » 19 янв 2024, 13:16

GPSMapper писал(а) 19 янв 2024, 13:13:попался принципиальный таможенник, позвонивший в ОВМ

Строго говоря, звонок не является официальным документом. Мало ли кто что по какому телефону скажет. Отказ в пропуске транспортного средства по идее должен быть оформлен каким-то образом и должен приниматься конкретным должностным лицом. По звонку такое не делается.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1382

Сообщение rwr » 19 янв 2024, 13:21

borovski писал(а) 19 янв 2024, 13:16:звонок не является официальным документо

Какк и реккомменацции. Но гражданам ноавится это чувство преодоления, поэтомму они с удовольствием играют в «допрос разведчика».
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3361
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1383

Сообщение GPSMapper » 19 янв 2024, 13:29

borovski писал(а) 19 янв 2024, 13:16: По звонку такое не делается.

Конкретно в Чернышевском такие случае всплывали. В рабочее время человек, прописанный в КО ехал, уперлись, позвонили в областной ОВМ, где подтвердили наличие у него постоянной регистрации в Калининграде.
Далее в ПТД написали: отказ во временном ввозе по причине отсутствия обеспечения в соотв. со ст. 264 ТК ЕАЭС.
Но я всего один раз такое встречал, местные советуют на всякий случай ехать в выходные или ночью, когда калининградский ОВМ не работает.
Для жителей других регионов - уверен, они даже заморачиваться не станут, так, припугнут, как в Вашем случае.

rwr писал(а) 19 янв 2024, 13:21:Но гражданам ноавится это чувство преодоления, поэтомму они с удовольствием играют в «допрос разведчика».

я не понимаю Вашего посыла. При чем здесь желание гражданина?
От вопрсоов не застрахован никто, и вы тоже. И если таможенник РБ к вам прицепиться (а такие случае имели место быть - см. ссылку выше), то уже Вы будете играть в эту, навязанную вам "игру".
Поедете через РФ с проспиской и вн. паспортом, напишите, с удовольствием поприсутсвую и понаблюдаю, как вы таможне объясните все про правила и законы.
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2110
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1384

Сообщение rwr » 19 янв 2024, 13:38

GPSMapper писал(а) 19 янв 2024, 13:29:Поедете через РФ с проспиской и вн. паспортом, напишите, с удовольствием поприсутсвую

Опоздали вы. Уже проехаль.
GPSMapper писал(а) 19 янв 2024, 13:29:как вы таможне объясните все про правила и законы.

Возможно вы не очень читали предыдущий тред, но в нем я говорил о том, что нет никаких правил и законов, успешность определяется повезлом и проскочилом.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3361
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1385

Сообщение Plutonium-239 » 19 янв 2024, 13:39

GPSMapper писал(а) 19 янв 2024, 13:13:позвонивший в ОВМ

В какой именно? Их очень много даже в Москве. И не уверен, что там по телефону будут белорусского пограничника консультировать.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4944
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1386

Сообщение GPSMapper » 19 янв 2024, 13:46

Plutonium-239 писал(а) 19 янв 2024, 13:39:В какой именно? Их очень много даже в Москве. И не уверен, что там по телефону будут белорусского пограничника консультировать.

читаем пост выше.
Речь шла про таможенника (не пограничника) РФ (не РБ) из Калининградской областной таможни, который прицепился к гражданину РФ, по заграну выданному в Калининграде и звонили в "местный" калининградский областной ОВМ.
Просто констатировал единожды всплывшую на пограничном паблике историю, без претензии на далеко идущие выводы.
Последний раз редактировалось GPSMapper 19 янв 2024, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2110
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1387

Сообщение borovski » 19 янв 2024, 13:50

rwr писал(а) 19 янв 2024, 13:21:с удовольствием играют в «допрос разведчика».

Подобные игры должностных лиц являются прекрасной почвой для коррупции. У таможенника есть ваша таможенная декларация, где указано ваше постоянное место жительства, это документ, который используется для таможенного оформления. По закону никаких других справок для временного ввоза не требуется. Все эти требования внутренних паспортов и справок - самодеятельность отдельных должностных лиц. Но, к сожалению, отношение к закону в последнее время у многих меняется не в лучшую сторону.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1388

Сообщение Plutonium-239 » 19 янв 2024, 13:52

GPSMapper писал(а) 19 янв 2024, 13:46:Речь шла про таможенника (не пограничника) РФ (не РБ) из Калининградской областной таможни

Это отдельные случаи. С континентальной РФ это никак не работает. И внутренний паспорт не является документом, необходимым для пересечения границы. Поэтому требовать его на границе - абсолютно незаконно.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4944
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1389

Сообщение borovski » 19 янв 2024, 14:00

Plutonium-239 писал(а) 19 янв 2024, 13:52:Поэтому требовать его на границе - абсолютно незаконно.

Более того, наличие или отсутствие регистрации по месту жительства не должно влиять на таможенное оформление физического лица в соответствии со ст. 3 Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 27.01.2023) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" : "Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации."
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1390

Сообщение dmtr.ch » 19 янв 2024, 16:12

Здесь есть у кого-то доказательства (не слова, а хотябы сканы бумажек) с прямым отказом во временном ввозе из-за того что их иностранные резиденсткие документы не приравнены к ВНЖ РФ (или его аналога в РБ)?
Если есть то скиньте, потомучто иначе это все балобольство.
Каждый день на границе с РФ и РБ оформляется временный ввоз людьми с временным резиденством без залогов.
Более того я очень слабо себе представляю человека которые будет платить этот залог. Зачем это может быть нужно хотя бы теоритически?
Аватара пользователя
dmtr.ch
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 16.12.2023
Город: Цюрих
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 32
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1391

Сообщение whoamii » 19 янв 2024, 17:21

dmtr.ch писал(а) 19 янв 2024, 16:12:Здесь есть у кого-то доказательства (не слова, а хотябы сканы бумажек) с прямым отказом во временном ввозе из-за того что их иностранные резиденсткие документы не приравнены к ВНЖ РФ (или его аналога в РБ)?
Если есть то скиньте, потомучто иначе это все балобольство.
Каждый день на границе с РФ и РБ оформляется временный ввоз людьми с временным резиденством без залогов.
Более того я очень слабо себе представляю человека которые будет платить этот залог. Зачем это может быть нужно хотя бы теоритически?

Да, меня прямо сегодня не пустили в Каменном Логе в РБ.
Сперва таможенник начал крайне настойчиво и упрямо, повторял про консульский учет. Тут я понял, что легким это общение не будет, особенно потому что он не внял ни одному доводу про то, что консульский учет для граждан РФ это фикция, и делают ее даже туристам.
На то, что на карте aufenthaltstitel написан адрес был раз 10 повторен ответ "да откуда я знаю, может это временная регистрация, а может и не регистрация в другой стране вообще".
На то, что нет регистрации в РФ (таки показал внутренний паспорт) - "меня не волнует что там у вас в РФ, в Беларуси свои законы" и "ну и что, что нет регистрации? почему я должен пускать?".
На комментарий что ТК ЕАЭС един и статус таможенного резидента един - упирался и повторял что "у нас свои законы".
В итоге взял все документы и через 3 часа пришел с предложением заплатить 9к евро обеспечения, так как "у вас название ВНЖ "aufenthaltstitel" переводится как "временное", потому отказываем".
Поскольку к тому моменту шел 17 час пребывания на границе (виват, Каменный Лог!) после 12 часовой дороги, я ему сказал "разворачивай, меня доколебало уже упрямство, пойду в Вильнюсе посплю хоть после вас".
То есть даже с таким железным набором документов, как внж, отсутствие прописки в паспорте рф, договоры на жилье и трудовой договор - если найдется упрямый сотрудник, то это будет все бесполезно.

Отписка во вложении, можете попытаться разобрать что там имелось в виду.
Вложения
Россию на авто с регистрацией в ЕС
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 681
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1392

Сообщение dmtr.ch » 19 янв 2024, 18:42

whoamii писал(а) 19 янв 2024, 17:21:Отписка во вложении

Переведите кто-нибудь плиз, мне интересно что там написано, а я по грузински не умею читать к сожалению.
Аватара пользователя
dmtr.ch
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 16.12.2023
Город: Цюрих
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 32
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1393

Сообщение GPSMapper » 19 янв 2024, 19:18

whoamii писал(а) 19 янв 2024, 17:21:у вас название ВНЖ "aufenthaltstitel" переводится как "временное", потому отказываем".

ЧТД, ровно на несколько сообщений выше об этом же и написал. Немцев и мигрантов с сопредельных гос-в беларусы принимают по временным ВНЖ с депозитом только в путь.
whoamii писал(а) 19 янв 2024, 17:21:с таким железным набором документов, как внж, отсутствие прописки в паспорте рф, договоры на жилье и трудовой договор

Конкретно в вашем случае для РБ ваши документы далеки от железобетонных. Aufentahltserlaubnis как тип пермита рассматривается таможней РБ исключительно как временный и во ввозе без обеспечения отказывают. Вы далеко не первый и, увы, не последний. В пограничном паблике полно таких историй именно про немцев. Бывает везет, конечно, и проскакивают.
А вот будет niderlassungserlaubnis - тогда да, бетон, а пока - придется в РФ напрямую заезжать, нашу таможню тип ВНЖ не беспокоит, а вот прописку могут спросить (а у Вас ее нет, тч все ок).
dmtr.ch писал(а) 19 янв 2024, 16:12: иначе это все балобольство.

балоболов в этой теме не держим, стараемся практиков только.
dmtr.ch писал(а) 19 янв 2024, 18:42: а я по грузински не умею читать

а там по-русски написано:
Код: Выделить всё
Проведен тамсоженный осмотр 19.01.2024 с 06:08 по 06:20. Отказано в выпуске на основании п.3 ст. 264 ТК ЕАЭС в связи с отказом от внесения обеспечения исполнения обязанностей по уплате таможенных пошлин и налогов. Рекомендовано осуществить вывоз перемещаемого транспортного средства. 19.01.2024 07:41. Согласовано. ФИО


dmtr.ch писал(а) 19 янв 2024, 16:12:cлабо себе представляю человека которые будет платить этот залог.

Я был одним из таких людей. Ровно по той же самой причине - временный ВНЖ и отказ в выпуске на там. территорию ЕАЭС без внесения там. депозита. И у белорусов началось это еще 2021 году.
Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

p.s. умерьте свое эго, а то тут весь форум перед вами должен расшаркиваться и чего-то доказывать.
Последний раз редактировалось GPSMapper 29 янв 2024, 17:00, всего редактировалось 4 раз(а).
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2110
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1394

Сообщение rwr » 19 янв 2024, 19:30

whoamii писал(а) 19 янв 2024, 17:21:если найдется упрямый сотрудник

Именно! Все дело в вахтере, а не прописках, звонках в ОВД , правиллах, рекоммендациях или нюансах перевода. Заехал за флажки - будь готов.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3361
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1395

Сообщение Plutonium-239 » 19 янв 2024, 19:50

А вот и свежая новость:
Для россиян за рубежом предложили ввести обязательный консульский учет

Правительство России утвердило концепцию миграционной политики на ближайшие два года, в которой среди прочего планируется введение обязательного консульского учета россиян, проживающих за рубежом, следует из документа (есть у Р Б К)
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4944
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1396

Сообщение whoamii » 22 янв 2024, 11:05

В итоге отоспался и поехал в Шумилкино - никаких проблем, по живой очереди без брони прошел за 6 часов. Единственное - временный ввоз открыли не на год, а всего на три месяца (ничего не спрашивали явно, возможно это новое значение по умолчанию).
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 681
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1397

Сообщение GPSMapper » 22 янв 2024, 11:09

whoamii писал(а) 22 янв 2024, 11:05:поехал в Шумилкино - никаких проблем, по живой очереди без брони прошел за 6 часов.

Да, напрямую через РФ тип ВНЖ никого не волнует. Это чисто белорусский закидон и началось еще в 2021 году.
На там. контроле наши не задавали дополнительных вопросов про наличие/отсутствие постоянной регистрации в РФ?
Одна проблема с РФ, стабильно долгое и часто непрдсказуемое по времени прохождение границы. А с 1 февраля еще Нарва-Ивангород закроют, будет только хуже.
Хорошо хоть в обратную сторону можно ехать где угодно, в т.ч через РБ-Литва/Латвия

Спасибо еще раз за отзыв, помогает все расставлять по полочкам для сообщества.
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2110
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1398

Сообщение borovski » 22 янв 2024, 11:14

whoamii писал(а) 22 янв 2024, 11:05:Единственное - временный ввоз открыли не на год, а всего на три месяца (ничего не спрашивали явно, возможно это новое значение по умолчанию).

В прошлый четверг в Гжехотки- Мамоново по умолчанию открыли на год, хотя я говорил, что на 1 день всего еду.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1399

Сообщение whoamii » 22 янв 2024, 11:31

borovski писал(а) 22 янв 2024, 11:14:В прошлый четверг в Гжехотки- Мамоново по умолчанию открыли на год, хотя я говорил, что на 1 день всего еду.

У калининградских, особенно со стороны Польши, все в разы проще.
Наверное стоит УКТС у них затребовать, за год раз 5 уже ездил.
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 681
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

Сообщение: #1400

Сообщение whoamii » 22 янв 2024, 11:33

GPSMapper писал(а) 22 янв 2024, 11:09:На там. контроле наши не задавали дополнительных вопросов про наличие/отсутствие постоянной регистрации в РФ?
[/size]

Задавали, сказал что нет. Паспорт внутренний не требовали. Заполнил только бумагу, аналогичную тому, что заполнял в Чернышевском в декабре, что ознакомлен с карами, если не вывезу.
Последний раз редактировалось sergeyf73 22 янв 2024, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: избыточное цитирование
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 681
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу — автотуризм и поездки по ЕвропеПересечение границы на автомобиле: правила, очереди, пункты



Включить мобильный стиль