Форум Винского

**ivan_skdkrbrbsl** » 25 сен 2023, 22:09

Второй вариант подъехать на немецких номерах сразу на КПП, например, Беларусь / Литва, если попросят временный ввоз, то показать документы РФ, объяснить что въезжал в РФ на русских, но теперь не получится пришлось менять тут.

**_Евгений_** » 25 сен 2023, 23:20

Не советую. Едь на нашу на наших номерах, если нейтралка позволяет на ней меняй на номера ЕС. Вообще таможня не ГИБДД. Честным быть в России вредно для нервной системы. Запрета на двойной учет нет. Все говорят нельзя, но по закону нет такого запрета, всё слова, воздух, почему я могу иметь два гражданства, а машину с двумя учетами нет? Покажите мне закон или что-то ещё что запрещает это. Нет такого

**utxn** » 25 сен 2023, 23:27

А номера перевёртыши (ссылку давать не буду, что б никто ничего не подумал - ищется в Яндексе или озоне сразу) с пультом управления никто не пробовал пользовать для описанных целей?
На первый взгляд, прям то что надо в текущих реалиях.

**ivan_skdkrbrbsl** » 26 сен 2023, 00:19

Позвонил Литовцам на Мединиаки сказал как есть, можно после РБ поменять. Сказали, ну если у вас все документы на немецкие номера есть, то ну встанете в стороне и поменяете, если что объясните ситуацию.

Пограничникам как я понял вообще без разницы, говорят, что они и на российских пустят, а вот таможня, санкции и вот это все они этим не занимаются.

**ivan_skdkrbrbsl** » 26 сен 2023, 00:29

_Евгений_, справедливо. Но нейтралки как таковой не существует, в любом случае ты находишься тут или там. На Гугл карте хорошо видно, где граница. План поменяться сразу после будки на выезде из РБ. Завтра ночью отпишусь что как.

**andkarelin** » 26 сен 2023, 22:50

А какие номерные рамки использовать для максимально быстрой смены номеров? Есть проверенные решения, чтобы не скакать с отверткой вокруг машины 15 мин на нейтральной полосе? Какие-нибудь быстросъемные/магнитные? Я так понимаю, основная проблема в том, что РФ номера (111-112 мм) и ЕС номера (110 мм) не совпадают строго по размеру, что вносит нюансы.

**ivan_skdkrbrbsl** » 27 сен 2023, 20:24

Краткий отчет. Ехали из РФ на границу Каменный Лог / Мединиаки. Так как раньше там ездили знали, что расстояние между пограничными пунктами небольшое. Решили в РБ переставить номера и заезжать на них. Это было ошибкой.
Во-первых, нужна была страховка, во-вторых, виньетка на платные дороги для иностранных машин, и третье, отсутствие открытого временного ввоза (ранее заезжали на номерах рф и ввоз не открывали).

Для уверенности мы обзвонили все уровни таможенного контроля РБ, от погран пункта до конкретных специалистов в отделе организации таможенного управления. Ответы были разные по степени обнадеживания.

На подъезде к пункту очередной разговор с таможенником дал понять, что мы не проедем на немецких номерах. Машину поставят на проверку, по сути временно арестуют.

Далее мы еще несколько раз звонили и просили помочь решить как выехать то. В итоге с 3-4 звонка нам передали, чтобы мы заезжали на номерах РФ и к нам выйдет начальник пункта. Пришлось по новой: страховка, очередь, пошлина, 5 часов. И мы получили рекомендации из первых рук — менять между пунктами. Как здесь и рекомендовали выше. Это стремно, правда, но после разговора с начальником было получено негласное одобрение сделать это прямо за шлагбаумуом. Так и сделали.

Далее литовцы. Первый спросил чего там копошились, не хотели выпускать? То есть все видно. Но без претензий. Далее на таможне спросили — первый въезд, мы да. Инспектор подумала, вопрошающе посмотрела, сказали честно что выезжали из ЕС на русских, а теперь обратно так нельзя. Она согласилась и больше не задавала вопросов. Фуф. Честно говоря опыт тяжелый и не для слабонервных. Хотя в итоге все были добры на обеих сторонах контроля.

В будущем либо ехать как советовал начальник и менять по середине. Но это чисто психологически очень страшно. Либо мутить деньги на залог и ездить чисто на немецких как и положено тому быть.

**ivan_skdkrbrbsl** » 27 сен 2023, 20:29

andkarelin, они почти одинаковые, реально разница незначительная, хотя бывают отличия из за разного состава знаков на номере (в Германии видел очень разных размеров). У нас обычная пластиковая рамка, нижняя часть которой легко отщелкивается пальцами и позволяет забрать и вставить за считанные секунды.

**GPSMapper** » 27 сен 2023, 20:42

ivan_vasin писал(а) 27 сен 2023, 20:24:Первый спросил чего там копошились, не хотели выпускать?

и вы им прямым текстом сказали, что меняли номера, что у вас два набора номеров и документов? Я склонен считать, что повезло. Поляки на таке точно бы в лучшем случае развернули, в худшем на стоянку до выяснения.

ivan_vasin писал(а) 27 сен 2023, 20:24: Либо мутить деньги на залог

у вас ВНЖ или двойное гражданство есть? Зачем мутить деньги, если можно проехать без залога по временному ввозу?

**ivan_skdkrbrbsl** » 27 сен 2023, 23:05

GPSMapper, ну вообще мы старались всем это так и говорить, что двойная рега, въезжали так, выезжаем по-другому. Может это неправильно, но иногда проще сказать правду.

У нас ВНЖ (временное) + прописка в рф, поэтому, насколько я понимаю временный ввоз оформляется с залогом. Если посоветуете что можно сделать, чтобы не платить залог — буду благодарен.

**GPSMapper** » 28 сен 2023, 00:15

ivan_vasin писал(а) 27 сен 2023, 23:05:У нас ВНЖ (временное) + прописка в рф, поэтому, насколько я понимаю временный ввоз оформляется с залогом.

далеко не всегда, есть несколько сценариев:

1. Если заезжать напрямую в РФ (не через РБ), то тип ВНЖ не имеет никакого значения, любой документ (временный ВНЖ, постоянный ВНЖ, паспорт ЕС) - годится как основание, подтверждающий факт постоянного проживания за границей. Да, осенью 2022 были выпущены внутриведомственные рекоммендации по определению категории лица в целях таможенного оформления, где была сделана оговорка, что граждане РФ, имеющие постоянную регистрацию в РФ признаются лицами, постоянно проживающими в РФ. НО, по факту их редко и мало где исполняют, иметь при себе внутригражданский паспорт при пересечении границы вы НЕ обязаны, у вас его может вообще не быть, или он может лежать дома или у родителей на хранении. Во-вторых возможности проверить наличие постоянной регистрации в автоматическом режиме таможенники на границе не имеют. В-третьих очень редко задают прямой вопрос о наличии с собой внутреннего паспорта или наличия регистрации в РФ (разве что в МАПП Чернышевское за регистрацию бывает трясут). Если вы в состоянии уверенно ответить, что постоянной регистрации нет, этого будет достаточно.
2. Вы можете при следующей поездке в РФ сняться с постоянного регучета (по месту жительства) и встать на временный (по месту пребывания) - хоть на 30 лет. Это гарантирует возможность временного ввоза через РФ без залога и без необходимости лукавить и скрывать что-то.
3. При въезде через РБ с зимы уже не было случаев применения вышеописанных рекоммендаций и беларусы не спрашивают про регистрацию и не просят показать внутренний паспорт. НО, они действительно бывает цепляются к типам ВНЖ и временные не принимают как подтверждение факта постоянного проживания за границей. НО тут все зависит от границы (в основном этим страдает Брест), а также от страны, выдавшей ВНЖ. Польские, литовские и чешские они знают хорошо. Немецкие тоже неплохо. По остальным их легко (в случае вопросов) можно убедить, что ваш ВНЖ постоянный, тк они будут ориентироваться на ваш уверенный ответ, а не на на то, что на карточке написано. При этом на границе РБ-Латвия вроде бы вообще спокойно в плане типов ВНЖ.

Тема на форуме: Пересечение границы Евросоюза с Россией/Беларусью на авто с регистрацией в ЕС: вопросы, опыт проезда

**ivan_skdkrbrbsl** » 28 сен 2023, 09:42

GPSMapper, спасибо большое за развернутый ответ.
Два уточняющих вопроса:
- какой переход посоветуете, если из Берлина езжу, самый близкий к РФ Бурачки, но там говорят сутками стоят. Вроде Шумилкино неплохой. В общем буду рад рекомендации по этому вопросу. Плюс мне нужен с вет контролем, мы с собакой ездим.
- я что-то слышал про консульский учет. Есть его сделать то это основание постоянного проживания в Германии?

**Mouseberg** » 28 сен 2023, 10:23

ivan_vasin писал(а) 27 сен 2023, 20:24:Краткий отчет. Ехали из РФ на границу Каменный Лог / Мединиаки.

Большое спасибо! во второй раз действую на основе вашего отчета.
А проверьте пожалуйста личные сообщения)

GPSMapper писал(а) 27 сен 2023, 20:42:Зачем мутить деньги, если можно проехать без залога по временному ввозу

потому что именно на границах с россией (где можнь без залога) огромные многодневные очереди, а через беларусь можно проехать за час. но они берут залог если ты на иностранных номерах.

**GPSMapper** » 28 сен 2023, 12:22

Mouseberg писал(а) 28 сен 2023, 10:23:но они берут залог если ты на иностранных номерах.

не всегда и не везде, см. выше.
Можно также написать оф. запрос в ФТС, получить оф. ответ на эл. почту, и с ним на границу (но с пост. регистрации в РФ лучше сняться).
https://customs.gov.ru/fiz/faq/document/89652

ivan_vasin писал(а) 28 сен 2023, 09:42: какой переход посоветуете,

прямые с РФ - Шумилкино (Лухамаа) или Ивангород (Нарва). В непиковые периоды (не в каникулы не в праздники и не в выходные) там часто можно норм проехать в РФ, а выезжать из РФ вы уже можете где угодно, в том числе через РБ. Тут можно отслеживать очереди со стороны Эстонии: https://www.eestipiir.ee/yphis/borderQu ... ,обращайте анимание на время ожидания в живой, а аткже на задержки очереди по записи.
Бурачки - ни в коем случае.
Я бы на вашем месте пробовал ехать через Патерниеки Латвия-РБ, а если развернут с временным ВНЖ, то дальше на РФ уже.

ivan_vasin писал(а) 28 сен 2023, 09:42:слышал про консульский учет. Есть его сделать то это основание постоянного проживания в Германии?

нет, не основание. Его сейчас сделать может даже турист. Но сделать можно, будет доп. бумажкой в случае споров с таможней.

**amvrosi** » 29 сен 2023, 05:45

Подскажите, пожалуйста, а можно получить на свою машину белорусские или армянские номера для того, чтобы ездить на ней в Европу? Что для этого нужно? ВНЖ в этих странах? С этими номерами, как я понимаю, можно ездить по России без проблем, и растаможку проходить не нужно?

**Proffi** » 30 сен 2023, 00:11

GSMM писал(а) 17 сен 2023, 23:45:Любопытно, что скажут пограничники РФ или РБ при выезде на российских номерах в ЕС. Ведь известно, что в Прибалтику, Финляндию и Польшу такие автомобили не пустят.

Есть исключения.
Зарегистрированные в России легковые автомобили могут ввозить в Финляндию:
- граждане ЕС, постоянно проживающие в России, или члены их семей,
- дипломаты или лица с аналогичным дипломатическим статусом,
- а также по гуманитарным соображениям.

Запрет не касается транспортных средств, принадлежащих дипломатическим или консульским представительствам или же международным организациям, пользующимся иммунитетами на основе международного права, или их сотрудникам. Запрет также не касается транспортных средств, находящихся в личном пользовании граждан государств-членов Европейского союза, постоянно проживающих в России, и членов их семей. Запрет не применяется при въезде по гуманитарным причинам.

https://finlandabroad.fi/documents/3849 ... 4800734115

**Odysseus48** » 07 окт 2023, 16:16

Двойная регистрация (учет) автомобиля - это нарушение закона со всеми вытекающими последствиями.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 2019 г. № 20

При квалификации действий лица по части 3 (установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков) или 4 (управление транспортным средством с заведомо подложными государственными регистрационными знаками) статьи 12.2 КоАП РФ под подложными государственными регистрационными знаками следует понимать знаки:
- государственные регистрационные знаки, отличные от внесенных в регистрационные документы данного транспортного средства (например, выдававшиеся на данное транспортное средство ранее)

Таким образом если после постановки на учет авто в ЕС автовладелец решит вернуться в РФ на старых российских рег.номерах, то он попадает под действие ч.2, ст. 12.2 КоАП РФ. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков, влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

**Hedgehog_57** » 08 окт 2023, 12:24

Трактовка законов - штука непростая.

"- государственные регистрационные знаки, отличные от внесенных в регистрационные документы данного транспортного средства (например, выдававшиеся на данное транспортное средство ранее)"
Вот ссылка на закон. Термин "государственный" в нем предполагает исключительно РФ.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_304041/
Я бы это понимал так, что вы продали машину в другой регион, там выдали новый СТС (а также забрали старый, в государственный реестр внесли соответствие VIN - новые номера), выдали новые номера. Старые пластины не забрали. Вы ставите на машину старые номера. Вот это - подлог. У вас нет документов на старые номера, в государственном (РФ) реестре старые номера не соотносятся с VIN.

В нашем же случае, все соответствия в государственном (РФ) реестре продолжают быть валидными, документы все есть. Даже ПТС (действие которого, кстати, ограниченно РФ, это в нем написано) валиден. Машина не проходила процедуры "постоянного вывоза" с соответствующими отметками таможенных и пограничных служб.
Я не вижу нарушения. Но я и не пограничник/таможенник/юрист.

**dolbibyte** » 11 окт 2023, 14:41

Возможна ли постановка на учёт автомобиля с российской регистрацией в Армении? Без снятия с учёта в России – приехать с российскими номерами и получить армянские. Реально ли это?

**ddmitri** » 05 ноя 2023, 22:58

езжу так уже не первый год, никаких проблем, кроме грязных рук в плохую погоду (лучше обычные дешевые перчатки купить в автомагазине)
вопросов не было, несколько раз менял сразу после таможни у дьюти-фри (на Торфяновке), чаще выезжаю за шлагбаум и меняю еще на территории России, но уже после последнего контроля. Хотя камеры дальше висят и все видят, несколько раз ездил туда-обратно в один день через один и тот же пост, никаких вопросов.
Сейчас, после запрета на въезд на РФ номерах в ЕС, ждал вопросов - не дождался, все как обычно.
приведенная выше ссылка на ВС - вообще не в тему, это про другое

**SDV84** » 08 ноя 2023, 19:41

ddmitri писал(а) 05 ноя 2023, 22:58:меняю еще на территории России, но уже после последнего контроля

а как понять что контроль последний? и как дела обстоят на обратном пути из Финляндии, меняете на Финской стороне?

**ddmitri** » 08 ноя 2023, 19:49

SDV84 писал(а) 08 ноя 2023, 19:41: а как понять что контроль последний? и как дела обстоят на обратном пути из Финляндии, меняете на Финской стороне?

на шлагбауме, где талончик с количеством человек, пересекающих границу отдаете и отметку в паспорте о выезде показываете - вот после него. но в принципе и раньше можно, прошли паспортный, таможню, остановились у дюти фри прикурить - и заодно номера поменяли.
Из Финляндии выехал, после знака "Россия" через 300 метров останавливаюсь и меняю

**Alex100888** » 15 ноя 2023, 14:45

ДОБРОГО ДНЯ.
подскажите кто сталкивался с возвратом российских документов на автомобиль в Германии после постановки на немецкий учет После нескольких моих запросов о возрате, отказали в предоставлении с формулировкой -не могут найти.
У кого был опыт ,поделитесь.

**ddmitri** » 15 ноя 2023, 14:56

Alex100888 писал(а) 15 ноя 2023, 14:45: После нескольких моих запросов о возрате, отказали в предоставлении с формулировкой -не могут найти..

Сделайте дубликат в России в связи с утратой документов

**Alex100888** » 16 ноя 2023, 09:27

Конечно это вариант,но здесь люди писали ,что чудесным образом документы обратно получали …

**ponicarov** » 21 ноя 2023, 13:11

При оформлении DUA (в 31 разделе и декларации о стоимости) вы передаете все данные об автомобиле и его базовой дислокации в РФ (вместе с подтверждающими документами). Таможенные органы часто выше политики и банально зарабатывают деньги. Формы таможенных деклараций (DUA) универсальны и на ввоз в РФ, и на ввоз в ЕС. В них прямо номера и значения в ячейках совпадают. Есть довольно ощутимая вероятность передачи всех данных от таможни к таможне. О двойном таможенном учете православные органы могут и узнать.

Вторая проблема: как пересекать границу? Если на номерах РФ, то могут арестовать в ЕС, так как в ЕС у авто с этим VIN другой (испанский) номерной знак. Если пересекать на номерах ЕС, то на таможенной стороне РФ могут заставить заполнить обязательство на растаможку или уплатить депозит. Это не катастрофа. Катастрофа будет если начнется выяснение по двойному таможенному учету. Будет, прям, очень больно. Российские номера с точки зрения таможенного законодательства уже не действительны. Авто даже не принадлежит лицу с таким идентифицирующим документом, как паспорт РФ. Если это выяснится, то возникнет вопрос почему авто задекларирован, как вывезенный, а реально находится в РФ. Про замену номеров на нейтральной полосе под камерами двух спецслужб, одна из которых ФСБ, говорить смешно. Наказание, согласно части 1 статьи 16.2. КоАП РФ, хоть и административное, но очень жесткое: влечет наложение административного штрафа в размере от одной второй до двукратного размера стоимости товаров, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.

Если захотите временно ввезти в РФ авто на номерах ЕС, то, при наличии доказанного ВНЖ ЕС (например справки о консульском учете), никакого залога не нужно. Это регламентировано нормами таможенного союза.

**Alex100888** » 21 ноя 2023, 13:42

ponicarov писал(а) 21 ноя 2023, 13:11:Российские номера с точки зрения таможенного законодательства уже не действительны. Авто даже не принадлежит лицу с таким идентифицирующим документом, как паспорт РФ. Если это выяснится, то возникнет вопрос почему авто задекларирован, как вывезенный, а реально находится в РФ.

Добрый день !прочитав ваш комментарий у меня возник вопрос. С какой стати российский номера станут не действительны если автомобиль по прежнему зарегистрирован в уполномоченном органе ,т.е. в гибдд и собственник по прежнему по паспорту идентифицируется.

Второе:вы указываете что возникнет вопрос (у кого и о чем ?) автомобиль задекларированный как вывезенный и находится в рф. А если он не был задекларирован ,тогда ?

**ponicarov** » 21 ноя 2023, 13:55

Alex100888 писал(а) 21 ноя 2023, 13:42:у меня возник вопрос

Вы и правы и нет.
Дело в том, что таможенный документ, без которого ЕС не поставит автомобиль из РФ на ЕС-номера, содержит все данные о его местопоожении в базовой стране. Более того, следствием этого документа является сертификат об импорте. Соответственно, собственник, при регистрации автомобиля, или брокер по поручению собственника заявили об акте гражданского оборота. Езда на номерах РФ в этом случае - нарушение. Норму права я привёл выше.
Что касается того, кто и о чем может узнать: Есть случаи, когда люди ездят по 15 лет без прав, на номерах РФ, или меняя их в приграничке..и ничего не происходит. Но, с учетом современных реалий и цифровизации всё может поменяться в одно мгновение.
Как пример, растаможенные в ЕС авто из Украины в один прекрасный момент пропадают из Украинской базы данных, т.к. ЕС туда отсылает сведения.
И дай бог, чтобы у любителя схематоз этот момент не настал после въезда в РФ, но перед остановкой патрулем ДПС. Далее будет очень интересная история. Просто о таких случаях в чатах и на форумах не пишут. Никому не хочется выглядеть лопухом, которому было лень временный ввоз оформить.

**Mouseberg** » 21 ноя 2023, 15:31

ладно а теперь не абстрактный полет теории а практика:

4 месяца назад выезжал из ес в рф на рф номерах будучи уже на двойной регистрации. вин на границе не вписывают в базу.

сейчас возвращался в ес беларусь-литва. менял номера между границами, сразу за шлагбаумом, под взглядом белорусских таможенников и под литовскими камерами.
спокойно поменял и поехал.
литовцы спросили первый ли это въезд. то есть спокойно пропустили впервые в ес машину которая зарегистрирована в ес.

короче беларусы после звонков на все уровни, и повторного опроса уже на границе каждого встреченного таможенника говорят одно «нам нет дела до того что за шлагбаумом, там меняйте спокойно».

литовцы по телефону и на практике так же относятся: «если есть документы - пожалуйста»

**Alex100888** » 21 ноя 2023, 15:35

Mouseberg,
Добрый день. Я с вами согласен. Скажите еще про возврат документов стс и ПТС рф после регистрации машины в стране ес?какие указывали основания для возврата ?

**Mouseberg** » 21 ноя 2023, 16:03

Alex100888 писал(а) 21 ноя 2023, 15:35:Mouseberg,
Добрый день. Я с вами согласен. Скажите еще про возврат документов стс и ПТС рф после регистрации машины в стране ес?какие указывали основания для возврата ?

в берлине не требуют никакого основания, просто возвращают все доки назад. иногда пишут фломастером на стс новые номера. оттирается пальцем

**ddmitri** » 21 ноя 2023, 20:46

ponicarov писал(а) 21 ноя 2023, 13:11:При оформлении DUA (в 31 разделе и декларации о стоимости) вы передаете все данные об автомобиле и его базовой дислокации в РФ (вместе с подтверждающими документами)

боюсь даже предположить, куда вас заведет фантазия, когда вы узнаете, что у одного физического лица могут быть паспорта разных стран и с разным написанием ФИО))))))
ну а если по теме - никто ничего не скрывает. речь идет не о "двойном таможенном учете" (категория крайне сомнительная и вряд ли существующая) а о допуске в свободное обращение в конкретно взятых государствах или таможенных союзах.
"Если пересекать на номерах ЕС, то на таможенной стороне РФ могут заставить заполнить обязательство на растаможку или уплатить депозит" - в контексте обсуждения - конечно нет. Или вы всерьез считаете, что проводить идентификацию ТС для целей таможни будут по ГРЗ?
"Будет, прям, очень больно" - как-то странно звучит. И непонятно.
"Российские номера с точки зрения таможенного законодательства уже не действительны." - да ладно. Серьезно?
"Авто даже не принадлежит лицу с таким идентифицирующим документом, как паспорт РФ" - без комментариев.

И все остальное - тоже.

Если что - на практике знаю, о чем пишу.

**ivan_skdkrbrbsl** » 06 дек 2023, 10:30

ddmitri писал(а) 21 ноя 2023, 20:46:Или вы всерьез считаете, что проводить идентификацию ТС для целей таможни будут по ГРЗ?

У меня тоже два комплекта, но на узких приграничных зонах, хоть и менял, но каждый раз испытываю большой стресс. Хочу заехать в РФ на немецких. Расскажите, пожалуйста, почему вы считаете, что залог не потребуется? У меня ВНЖ ЕС, но с учета в РФ пока не снялся. Считал, что ГРЗ — основание для внесения залога. Это не так?

**whoamii** » 06 дек 2023, 11:01

ivan_vasin писал(а) 06 дек 2023, 10:30:У меня тоже два комплекта, но на узких приграничных зонах, хоть и менял, но каждый раз испытываю большой стресс. Хочу заехать в РФ на немецких. Расскажите, пожалуйста, почему вы считаете, что залог не потребуется? У меня ВНЖ ЕС, но с учета в РФ пока не снялся. Считал, что ГРЗ — основание для внесения залога. Это не так?

Если во внутреннем паспорте нет прописки, то пустят без. Даже и без внутреннего паспорта часто пускают, но возможны нюансы.

**ddmitri** » 06 дек 2023, 12:30

Последние несколько лет стресс в принципе допустим при пересечении любых границ и прохождении таможни)))
Давайте все же уберем эмоциональную составляющую и будем оценивать ситуацию исходя из фактов.

1. По въезду в РФ на авто с немецкими номерами (при этом у авто есть и российские номера)
Автомобиль находится с таможенным статусом РФ -"в свободном обращении", выехал в Европу, получил там такой же статус - таможенный режим свободного обращения, был зарегистрирован в соответствующих органах европейского государства и получил регистрационный номер.

При возврате в РФ таможня РФ (или страны ТС) может рассматривать указанный авто только исходя из таможенного статуса своей страны, здесь четко понятно, что у этого авто таможенный режим свободного обращения - он уже зарегистрирован в РФ.
Идентификация автомобиля в таможне проводится не только по грз, но и по VIN авто (и иным номерам, если применимо - номер кузова и т.д.).
Если вы оставите на авто европейский номер, таможне нужно будет объяснить, почему так происходит, поменять номер прямо при них. Если российского номера нет - украли, потерялся и т.д. - так и придется делать.
Чтобы избежать лишних вопросов и объяснений (не все сотрудники таможни, к сожалению, компетентны) я стараюсь делать смену номера не просто перед таможней, а перед шлагбаумом на въезде в РФ.
Если вам это некомфортно и это действительно стресс, поменяйте номер после въезда на территорию РФ, но перед таможней. Не поймут иначе сотрудники, зачем вы хотите сделать временный ввоз на авто, который уже выпущен в свободное обращение таможней в РФ и уже даже зарегистрирован в РФ.
В формате комментария - лет 7-8 назад знал человека, у которого было несколько гражданств и автомобиль был растаможен в РФ и в стране Европы, так он специально въезжал в РФ на европейских номерах, а в Европу - на российских, чтобы избежать штрафов видеофиксации при нарушении ПДД. Тогда это было возможно, в базах таможни не было видно, что авто уже стоит на учете, но не думаю, что так все и осталось - цифровая трансформация и т.д. все же ведет к улучшению межведомственного обмена.

2. По временному ввозу без депозита - почитайте по ссылке на сайте ФТС:
https://customs.gov.ru/fiz/faq/document/328485 - полезная инфографика
https://customs.gov.ru/fiz/faq/document/89652
К сожалению, есть дополнение -
Решение обьединенной коллегии таможенных служб государств-членов евразийского экономического союза №39/12 от 30 сентября 2022 года, которым утверждены рекомендации по применению единых подходов при отнесении физических лиц к иностранным лицам при временном ввозе на таможенную территорию Евразийского экономического союза транспортных средств для личного пользования, зарегистрированных на территории иностранных государств.
Если упростить - этим документом установлено, что для граждан РФ нужен гражданский паспорт с отметкой о снятии с регистрационного учета в РФ.
На практике этим рекомендациям следуют почти везде, менее строго было на постах ленинградской области - достаточно было ВНЖ (или паспорта другой страны) и устного утверждения об отсутствии постоянной регистрации в РФ, а в Карелии, например, уже были сложности, не говоря о постах на границах с Эстонией и Латвией.

Ну и дополню - важно исходить из того, что эта ситуация с "двумя учетами" вызвана не желанием извлечь какую-то выгоду или совершить правонарушение, а является следствием выполнения норм (таможенных, в том числе) как РФ, так и ЕС.
В моем случае эта ситуация возникла после получения ВНЖ страны ЕС, в соответствии с нормами этой страны я должен зарегистрировать свое авто в этой стране, что я и сделал.
Постоянно я проживаю в РФ, соответственно, соблюдая нормы РФ, растаможил авто и в РФ.
Нарушения нет, ровно наоборот - если бы я так не сделал, было бы нарушение.

Еще одно дополнение - авто с двумя номерами видел во Франции. На одном автомобиле установлены грз Саудовской Аравии и Швейцарии, причина ровно такая же, как и у нас. Но он даже ленится менять одни на другие, что, на мой взгляд, перебор)

**ivan_skdkrbrbsl** » 06 дек 2023, 13:45

ddmitri, спасибо за обстоятельный ответ. Если, допустим, для меня большей проблемой является смена номеров в обратном направлении и вопросы от служб ЕС, типа чего я снимаю номера с зарегистрированного авто, и я все же готов заехать в РФ на немецких номерах. То мне нужно заранее как-то бумагу скачивать и заполнять или можно просто пройти границу, доехать до таможни и там выяснить нужно / не нужно, подходит мой ВНЖ и «не помню где у меня какая регистрация»?

**GPSMapper** » 06 дек 2023, 17:46

ivan_vasin писал(а) 06 дек 2023, 13:45: в обратном направлении и вопросы от служб ЕС,

правильно волнуетесь, там далеко не всегда сквозь паьцы будут смотреть на выкрутасы с перекручиванием номеров. На калининградской границе поляки у таких умников машину на штраф-стоянку сразу забирают на проверку угонов итп. Если поляки увидят, то неприятные распросы (в лучшем случае) гарантированны. Может эстонцы, латыши и финны более расслаблены, проверять не стал, но гарантий никто не даст.

ivan_vasin писал(а) 06 дек 2023, 13:45: То мне нужно заранее как-то бумагу скачивать и заполнять

таможенную декаларацию. https://customs.gov.ru/fiz/elektronnyj- ... eklaraczii

ivan_vasin писал(а) 06 дек 2023, 13:45: нужно / не нужно,

для временного ввоза нужно.

ivan_vasin писал(а) 06 дек 2023, 13:45:подходит мой ВНЖ

таких вопросов задавать не следует. Для таможни вы декларируете постоянное рроживание за границкй на основе ВНЖ (не нац. виза).
При въезде напрямую в РФ тип ВНЖ роли не играет, при въезде в РБ могут быть нюансы и могут придраться, если ВНЖ временный.

ivan_vasin писал(а) 06 дек 2023, 13:45:«не помню где у меня какая регистрация»?

неверный подход. Для таможни (ЕСЛИ спросят) вы деклариуете- регистрации нет, внутренний паспорт у родителей на хранении, с собой нет. Могут начать брать на испуг ("а мы сейчас проверим"), или выдавать на подпись "обяъсенние", где вы письменно под ответственность декларируете отсутствие пост. регистрации в РФ (такое встречал только на МАПП Чернышевское-Кибартай).
Для РБ это непринципиально. для РФ - зависит от границы, где-то спрашивают про регистрацию, где-то нет, где-то как повезет. НО возможности проверить показания в режиме онлайн по "базе" у таможни нет, требовтаь внутренний паспорт они также не могут.

Я с двойной регистрацией спокойно заезжал на ЕС номерах и в РФ и в РБ, ничего по вину они там не смотрят, только ГРЗ.
Профильная тема: Пересечение границы Евросоюза с Россией/Беларусью на авто с регистрацией в ЕС: вопросы, опыт проезда

**ddmitri** » 06 дек 2023, 18:23

ivan_vasin, допустим, для меня большей проблемой является смена номеров в обратном направлении и вопросы от служб ЕС - так поменяйте номера на авто еще на территории РФ, но уже после выезда с таможни - например, у дюти-фри. Я тоже меняю номера на территории РФ, не вижу в этом проблем.
Или вы хотите российские номера вообще не брать с собой?

**ddmitri** » 06 дек 2023, 18:30

GPSMapper писал(а) 06 дек 2023, 17:46:правильно волнуетесь, там далеко не всегда сквозь паьцы будут смотреть на выкрутасы с перекручиванием номеров. На калининградской границе поляки у таких умников машину на штраф-стоянку сразу забирают на проверку угонов итп. Если поляки увидят, то неприятные распросы (в лучшем случае) гарантированны.

Да, придираться они любят. Но после проверки на угон - что они могут еще сделать? Нет никаких нарушений в том, что авто, находясь в РФ, было на РФ номерах.
В некоторых странах при въезде любого иностранного авто ему присваивается местный номер. В РФ была норма о том, что при ввозе более чем на год (временном ввозе более чем на год) присваивается российский грз (не знаю, осталась ли она в законе - с учетом того, что временный ввоз более чем на год не возможен)

Не очень понятно, зачем брать на себя обязательства при временном ввозе уже растаможенного авто) вот это странно)
Я бы скорее снял немецкие номера прямо перед РФ таможней и отдал на проверку СТС, пусть сверяют вин) если уж не хочется российские железки с собой брать

**GPSMapper** » 06 дек 2023, 18:45

ddmitri писал(а) 06 дек 2023, 18:30:что они могут еще сделать?

а лишиться машины на срок до нескольких суток недостаточное "удовольствие"? А еще и штраф 2-5т злотых (статейку подберут, можете не сомневаться)

ddmitri писал(а) 06 дек 2023, 18:30:зачем брать на себя обязательства

чтобы гарантированно лишить себя "удовольствия" выше, для меня это достаточный повод. Зачем рисковать, если оформить временный ввоз совсем несложно? (ну если конечно есть ВНЖ или ин. паспорт и крепкие нервы в случае оставшейся пост. регистрации в РФ)

**ddmitri** » 06 дек 2023, 18:47

GPSMapper, не буду спорить, с поляками действительно может быть всякое. Такой вопрос - российский грз вы вообще не берете в авто? Выбросили?

**GPSMapper** » 06 дек 2023, 18:59

ddmitri писал(а) 06 дек 2023, 18:47:российский грз вы вообще не берете в авто? Выбросили?

раньше (давно) возил с собой, выезжал из ЕС как на РФ номерах (менял ДО въезда на границу), так и на ЕС (не менял, оформлял временный ввоз).
Теперь лежат в РФ, въезжаю на ЕС номерах с временным ввозом, меняю по приезду в РФ, чтобы не отсвечивать лишний раз номерами ЕС на территории РФ и меняю обратно перед возвращением.

Не знаю как там в Германии, а в Польше вообще оставить на руках РФ документы и номера невозможно (и вернуть их). Только в РФ "через утерю", что само по себе... ну вы понимаете.

**Sah_mz** » 08 дек 2023, 00:42

GPSMapper, а в чем проблема через утерю делать?

**dijap** » 13 дек 2023, 19:55

Всем добрый вечер!

Много пишут про номера ЕС, но ничего нет про страны Таможенного союза.
Например, имеем ситуацию с электромобилями (растаможка в Киргизстане и Беларуси беспошлинная).
Если человек имеет 2 паспорта (РФ и страны ТС), то он не может одновременно получить номера Киргизстана и РФ.
Но может ли он поставить машину на учет в КГ/Армении и при этом ездить на ней (имея 2 паспорта и регистрацию в стране ТС) в России?
Может ли он пересекать границу с Финляндией туда и потом вьезжать обратно?
Может ли он передать авто по доверенности другому гражданину этой же страны ТС?

**selskij_bibliotekar** » 16 дек 2023, 13:07

Да, по Таможенному союзу актуально.

Машина была куплена новой в Баларуси, все первичные документы оформлены дилером в РБ, ввозные платежи уплочены в Беларуси.
Есть ГТД по которой машина выпущена таможней Беларуси в свободное обращение, есть ДКП, и все это на руках.
По этим документам поставлена на учет в РФ.

Возможно теперь каким-то образом получить номера и регистрацию машины в РБ, сохранив ее регистрацию в РФ?
То есть получить регистрацию и номера в РБ на особновании того, что машина выпущена таможней РБ, а не в связи с вывозом из РФ, что неименуемо бы потребовало снятия с учета в РФ.

**Boris1682** » 17 дек 2023, 20:31

Добрый вечер!
Хотел спросить у опытных пользователей авто на двойной регистрации, в силу сегодняшних обстоятельств и отсутствием выехать в Европу на российских номерах, по какому маршруту выезжать и где лучше поменять номерные знаки?
В конце декабря планирую ехать на машине из РФ в Испанию (у авто российский учет и сейчас авто растаможена в Испании и получены временные испанские номера).
Планировал ехать через Финляндию, там длинная нейтральная полоса, сейчас опять закрыли переходы.

**akahamlet** » 20 дек 2023, 04:19

Через Финляндию и Норвегию на российских номерах можно выехать (когда открыты пункты пропуска), если у вас или члена вашей семьи гражданство ЕС и вы постоянно проживаете в России. Я в последний раз успешно выезжал так 14.12.2023 г. При этом я - супруг гражданки ЕС, проживающей в России, но финны ни разу не просили у меня доказательств. Возможно, потому что мы с ней часто ездим вместе, и у них в базе это отражено.

**Boris1682** » 20 дек 2023, 07:02

Доброе утро, спасибо за ответ!
Я думаю уже и не факт, что будут открыты пункты пропуска в Финляндии. Я правильно понимаю только с паспортом ЕС, ВНЖ не достаточно ?

**ivan_skdkrbrbsl** » 20 дек 2023, 10:29

Boris1682, если я правильно понял, то вы хотите выехать на РФ номерах из ЕС, чтобы не оформлять временный ввоз, а потом въехать в ЕС со сменой?

Если так, то выехать можно в Литве в РБ. Обратно менять можно там же, предупредив пограничников РБ, что вы сейчас это сделаете. У нас проблем не было.

Сейчас едем через Нарву на РФ, так как это самый предсказуемый переход из оставшихся, где можно въехать в РФ на ЕС номерах, внести обеспечение в рос. рублях и обратно в ЕС уже выезжать без смены — ровно и спокойно. А обеспечение получить обратно на счет.

В случае заезда на ЕС номерах через РБ и оплате обеспечения вы попадаете на комисси банка при приеме платежа в отличной от зайчиков валюте, плюс конверсии. То есть через РБ имеет смысл ехать, если у вас долларовый кэш (с евро же официально не выпускают).

Если у вас ПМЖ или гр ЕС, то через РБ обеспечение не просят. На РФ достаточно ВНЖ + отсутствие прописки в РФ для подтверждения постоянного проживания за границей.

Удачи

**GPSMapper** » 20 дек 2023, 11:13

ivan_vasin писал(а) 20 дек 2023, 10:29:случае заезда на ЕС номерах через РБ и оплате обеспечения вы попадаете на комисси банка при приеме платежа в отличной от зайчиков в

А что, Россия в Ивангороле берет и возвращает депозит в евро без конвертации через рубли и обратно по своему курсу?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР