Автомобиль на двойном учёте, смена номеров на границе

[GPSMapper]

У нас ВНЖ (временное) + прописка в рф, поэтому, насколько я понимаю временный ввоз оформляется с залогом.

далеко не всегда, есть несколько сценариев:

1. Если заезжать напрямую в РФ (не через РБ), то тип ВНЖ не имеет никакого значения, любой документ (временный ВНЖ, постоянный ВНЖ, паспорт ЕС) - годится как основание, подтверждающий факт постоянного проживания за границей. Да, осенью 2022 были выпущены внутриведомственные рекоммендации по определению категории лица в целях таможенного оформления, где была сделана оговорка, что граждане РФ, имеющие постоянную регистрацию в РФ признаются лицами, постоянно проживающими в РФ. НО, по факту их редко и мало где исполняют, иметь при себе внутригражданский паспорт при пересечении границы вы НЕ обязаны, у вас его может вообще не быть, или он может лежать дома или у родителей на хранении. Во-вторых возможности проверить наличие постоянной регистрации в автоматическом режиме таможенники на границе не имеют. В-третьих очень редко задают прямой вопрос о наличии с собой внутреннего паспорта или наличия регистрации в РФ (разве что в МАПП Чернышевское за регистрацию бывает трясут). Если вы в состоянии уверенно ответить, что постоянной регистрации нет, этого будет достаточно.
2. Вы можете при следующей поездке в РФ сняться с постоянного регучета (по месту жительства) и встать на временный (по месту пребывания) - хоть на 30 лет. Это гарантирует возможность временного ввоза через РФ без залога и без необходимости лукавить и скрывать что-то.
3. При въезде через РБ с зимы уже не было случаев применения вышеописанных рекоммендаций и беларусы не спрашивают про регистрацию и не просят показать внутренний паспорт. НО, они действительно бывает цепляются к типам ВНЖ и временные не принимают как подтверждение факта постоянного проживания за границей. НО тут все зависит от границы (в основном этим страдает Брест), а также от страны, выдавшей ВНЖ. Польские, литовские и чешские они знают хорошо. Немецкие тоже неплохо. По остальным их легко (в случае вопросов) можно убедить, что ваш ВНЖ постоянный, тк они будут ориентироваться на ваш уверенный ответ, а не на на то, что на карточке написано. При этом на границе РБ-Латвия вроде бы вообще спокойно в плане типов ВНЖ.

Тема на форуме: Пересечение границы Евросоюза с Россией/Беларусью на авто с регистрацией в ЕС: вопросы, опыт проезда

[ivan_skdkrbrbsl]

GPSMapper, спасибо большое за развернутый ответ.
Два уточняющих вопроса:
- какой переход посоветуете, если из Берлина езжу, самый близкий к РФ Бурачки, но там говорят сутками стоят. Вроде Шумилкино неплохой. В общем буду рад рекомендации по этому вопросу. Плюс мне нужен с вет контролем, мы с собакой ездим.
- я что-то слышал про консульский учет. Есть его сделать то это основание постоянного проживания в Германии?

[Mouseberg]

Краткий отчет. Ехали из РФ на границу Каменный Лог / Мединиаки.

Большое спасибо! во второй раз действую на основе вашего отчета.
А проверьте пожалуйста личные сообщения)

Зачем мутить деньги, если можно проехать без залога по временному ввозу

потому что именно на границах с россией (где можнь без залога) огромные многодневные очереди, а через беларусь можно проехать за час. но они берут залог если ты на иностранных номерах.

[GPSMapper]

но они берут залог если ты на иностранных номерах.

не всегда и не везде, см. выше.
Можно также написать оф. запрос в ФТС, получить оф. ответ на эл. почту, и с ним на границу (но с пост. регистрации в РФ лучше сняться).
https://customs.gov.ru/fiz/faq/document/89652

какой переход посоветуете,

прямые с РФ - Шумилкино (Лухамаа) или Ивангород (Нарва). В непиковые периоды (не в каникулы не в праздники и не в выходные) там часто можно норм проехать в РФ, а выезжать из РФ вы уже можете где угодно, в том числе через РБ. Тут можно отслеживать очереди со стороны Эстонии: https://www.eestipiir.ee/yphis/borderQu ... ,обращайте анимание на время ожидания в живой, а аткже на задержки очереди по записи.
Бурачки - ни в коем случае.
Я бы на вашем месте пробовал ехать через Патерниеки Латвия-РБ, а если развернут с временным ВНЖ, то дальше на РФ уже.

слышал про консульский учет. Есть его сделать то это основание постоянного проживания в Германии?

нет, не основание. Его сейчас сделать может даже турист. Но сделать можно, будет доп. бумажкой в случае споров с таможней.

[amvrosi]

Подскажите, пожалуйста, а можно получить на свою машину белорусские или армянские номера для того, чтобы ездить на ней в Европу? Что для этого нужно? ВНЖ в этих странах? С этими номерами, как я понимаю, можно ездить по России без проблем, и растаможку проходить не нужно?

[Proffi]

Любопытно, что скажут пограничники РФ или РБ при выезде на российских номерах в ЕС. Ведь известно, что в Прибалтику, Финляндию и Польшу такие автомобили не пустят.

Есть исключения.
Зарегистрированные в России легковые автомобили могут ввозить в Финляндию:
- граждане ЕС, постоянно проживающие в России, или члены их семей,
- дипломаты или лица с аналогичным дипломатическим статусом,
- а также по гуманитарным соображениям.

Запрет не касается транспортных средств, принадлежащих дипломатическим или консульским представительствам или же международным организациям, пользующимся иммунитетами на основе международного права, или их сотрудникам. Запрет также не касается транспортных средств, находящихся в личном пользовании граждан государств-членов Европейского союза, постоянно проживающих в России, и членов их семей. Запрет не применяется при въезде по гуманитарным причинам.

https://finlandabroad.fi/documents/3849 ... 4800734115

[Odysseus48]

Двойная регистрация (учет) автомобиля - это нарушение закона со всеми вытекающими последствиями.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 2019 г. № 20

При квалификации действий лица по части 3 (установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков) или 4 (управление транспортным средством с заведомо подложными государственными регистрационными знаками) статьи 12.2 КоАП РФ под подложными государственными регистрационными знаками следует понимать знаки:
- государственные регистрационные знаки, отличные от внесенных в регистрационные документы данного транспортного средства (например, выдававшиеся на данное транспортное средство ранее)

Таким образом если после постановки на учет авто в ЕС автовладелец решит вернуться в РФ на старых российских рег.номерах, то он попадает под действие ч.2, ст. 12.2 КоАП РФ. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков, влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

[Hedgehog_57]

Трактовка законов - штука непростая.

"- государственные регистрационные знаки, отличные от внесенных в регистрационные документы данного транспортного средства (например, выдававшиеся на данное транспортное средство ранее)"
Вот ссылка на закон. Термин "государственный" в нем предполагает исключительно РФ.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_304041/
Я бы это понимал так, что вы продали машину в другой регион, там выдали новый СТС (а также забрали старый, в государственный реестр внесли соответствие VIN - новые номера), выдали новые номера. Старые пластины не забрали. Вы ставите на машину старые номера. Вот это - подлог. У вас нет документов на старые номера, в государственном (РФ) реестре старые номера не соотносятся с VIN.

В нашем же случае, все соответствия в государственном (РФ) реестре продолжают быть валидными, документы все есть. Даже ПТС (действие которого, кстати, ограниченно РФ, это в нем написано) валиден. Машина не проходила процедуры "постоянного вывоза" с соответствующими отметками таможенных и пограничных служб.
Я не вижу нарушения. Но я и не пограничник/таможенник/юрист.

[dolbibyte]

Возможна ли постановка на учёт автомобиля с российской регистрацией в Армении? Без снятия с учёта в России – приехать с российскими номерами и получить армянские. Реально ли это?

[ddmitri]

езжу так уже не первый год, никаких проблем, кроме грязных рук в плохую погоду (лучше обычные дешевые перчатки купить в автомагазине)
вопросов не было, несколько раз менял сразу после таможни у дьюти-фри (на Торфяновке), чаще выезжаю за шлагбаум и меняю еще на территории России, но уже после последнего контроля. Хотя камеры дальше висят и все видят, несколько раз ездил туда-обратно в один день через один и тот же пост, никаких вопросов.
Сейчас, после запрета на въезд на РФ номерах в ЕС, ждал вопросов - не дождался, все как обычно.
приведенная выше ссылка на ВС - вообще не в тему, это про другое

[SDV84]

меняю еще на территории России, но уже после последнего контроля

а как понять что контроль последний? и как дела обстоят на обратном пути из Финляндии, меняете на Финской стороне?

[ddmitri]

а как понять что контроль последний? и как дела обстоят на обратном пути из Финляндии, меняете на Финской стороне?

на шлагбауме, где талончик с количеством человек, пересекающих границу отдаете и отметку в паспорте о выезде показываете - вот после него. но в принципе и раньше можно, прошли паспортный, таможню, остановились у дюти фри прикурить - и заодно номера поменяли.
Из Финляндии выехал, после знака "Россия" через 300 метров останавливаюсь и меняю

[Alex100888]

ДОБРОГО ДНЯ.
подскажите кто сталкивался с возвратом российских документов на автомобиль в Германии после постановки на немецкий учет После нескольких моих запросов о возрате, отказали в предоставлении с формулировкой -не могут найти.
У кого был опыт ,поделитесь.

[ddmitri]

После нескольких моих запросов о возрате, отказали в предоставлении с формулировкой -не могут найти..

Сделайте дубликат в России в связи с утратой документов

[Alex100888]

Конечно это вариант,но здесь люди писали ,что чудесным образом документы обратно получали …

[ponicarov]

При оформлении DUA (в 31 разделе и декларации о стоимости) вы передаете все данные об автомобиле и его базовой дислокации в РФ (вместе с подтверждающими документами). Таможенные органы часто выше политики и банально зарабатывают деньги. Формы таможенных деклараций (DUA) универсальны и на ввоз в РФ, и на ввоз в ЕС. В них прямо номера и значения в ячейках совпадают. Есть довольно ощутимая вероятность передачи всех данных от таможни к таможне. О двойном таможенном учете православные органы могут и узнать.

Вторая проблема: как пересекать границу? Если на номерах РФ, то могут арестовать в ЕС, так как в ЕС у авто с этим VIN другой (испанский) номерной знак. Если пересекать на номерах ЕС, то на таможенной стороне РФ могут заставить заполнить обязательство на растаможку или уплатить депозит. Это не катастрофа. Катастрофа будет если начнется выяснение по двойному таможенному учету. Будет, прям, очень больно. Российские номера с точки зрения таможенного законодательства уже не действительны. Авто даже не принадлежит лицу с таким идентифицирующим документом, как паспорт РФ. Если это выяснится, то возникнет вопрос почему авто задекларирован, как вывезенный, а реально находится в РФ. Про замену номеров на нейтральной полосе под камерами двух спецслужб, одна из которых ФСБ, говорить смешно. Наказание, согласно части 1 статьи 16.2. КоАП РФ, хоть и административное, но очень жесткое: влечет наложение административного штрафа в размере от одной второй до двукратного размера стоимости товаров, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.

Если захотите временно ввезти в РФ авто на номерах ЕС, то, при наличии доказанного ВНЖ ЕС (например справки о консульском учете), никакого залога не нужно. Это регламентировано нормами таможенного союза.

[Alex100888]

Российские номера с точки зрения таможенного законодательства уже не действительны. Авто даже не принадлежит лицу с таким идентифицирующим документом, как паспорт РФ. Если это выяснится, то возникнет вопрос почему авто задекларирован, как вывезенный, а реально находится в РФ.

Добрый день !прочитав ваш комментарий у меня возник вопрос. С какой стати российский номера станут не действительны если автомобиль по прежнему зарегистрирован в уполномоченном органе ,т.е. в гибдд и собственник по прежнему по паспорту идентифицируется.

Второе:вы указываете что возникнет вопрос (у кого и о чем ?) автомобиль задекларированный как вывезенный и находится в рф. А если он не был задекларирован ,тогда ?

[ponicarov]

у меня возник вопрос

Вы и правы и нет.
Дело в том, что таможенный документ, без которого ЕС не поставит автомобиль из РФ на ЕС-номера, содержит все данные о его местопоожении в базовой стране. Более того, следствием этого документа является сертификат об импорте. Соответственно, собственник, при регистрации автомобиля, или брокер по поручению собственника заявили об акте гражданского оборота. Езда на номерах РФ в этом случае - нарушение. Норму права я привёл выше.
Что касается того, кто и о чем может узнать: Есть случаи, когда люди ездят по 15 лет без прав, на номерах РФ, или меняя их в приграничке..и ничего не происходит. Но, с учетом современных реалий и цифровизации всё может поменяться в одно мгновение.
Как пример, растаможенные в ЕС авто из Украины в один прекрасный момент пропадают из Украинской базы данных, т.к. ЕС туда отсылает сведения.
И дай бог, чтобы у любителя схематоз этот момент не настал после въезда в РФ, но перед остановкой патрулем ДПС. Далее будет очень интересная история. Просто о таких случаях в чатах и на форумах не пишут. Никому не хочется выглядеть лопухом, которому было лень временный ввоз оформить.

[Mouseberg]

ладно а теперь не абстрактный полет теории а практика:

4 месяца назад выезжал из ес в рф на рф номерах будучи уже на двойной регистрации. вин на границе не вписывают в базу.

сейчас возвращался в ес беларусь-литва. менял номера между границами, сразу за шлагбаумом, под взглядом белорусских таможенников и под литовскими камерами.
спокойно поменял и поехал.
литовцы спросили первый ли это въезд. то есть спокойно пропустили впервые в ес машину которая зарегистрирована в ес.

короче беларусы после звонков на все уровни, и повторного опроса уже на границе каждого встреченного таможенника говорят одно «нам нет дела до того что за шлагбаумом, там меняйте спокойно».

литовцы по телефону и на практике так же относятся: «если есть документы - пожалуйста»

[Alex100888]

Mouseberg,
Добрый день. Я с вами согласен. Скажите еще про возврат документов стс и ПТС рф после регистрации машины в стране ес?какие указывали основания для возврата ?