Форум Винского

**samunna** » 07 ноя 2013, 11:41

Привет!

Собираемся выезжать из Мск 28.12 в 4 утра, т.е. к вечеру должны быть на границе. Путь держим в Прагу.
К сожалению не можем прийти к общему мнению где переходить границу, что б не застрять на ней до нового года))
Изначально планировали ехать через Брест, но боюсь к вечеру 28 на границе будет твориться что-то жуткое...может имеет смысл въезжать через Литву, пусть в километрах 100-200 лишних, но есть шанс сэкономить 5-10 часов стояния в очереди?

**sergeyf73** » 07 ноя 2013, 13:31

Через Литву будет крюк не 200км, а немного больше, но очереди на литовской границе тоже будут большими, особенно в Каменном Логе.
Если уж так хочется ехать через Литву, то можно попробовать через Привалку. Но вы там как раз 5 часов и потеряете на дорогах. А вообще езжайте через Брест. Там хоть и большие очереди, но работают быстро, до НГ точно пройдете

**Axe25** » 08 ноя 2013, 11:28

В Бресте я летом из РП простоял 6 часов, а на НГ я бы не рисковал, лучше через Домачево.

**samunna** » 08 ноя 2013, 11:33

Т.е. даже не смотреть что там творится, сразу на Домачево ехать?

Я так понимаю через интернет бесполезно статистику на сайте границы смотреть? Сколько не проверяла, ни разу не сходилось....

**sergeyf73** » 08 ноя 2013, 13:10

samunna писал(а) 08 ноя 2013, 11:33:Т.е. даже не смотреть что там творится, сразу на Домачево ехать?

На Домачево тоже будет коллапс, скорее всего. Хотя народу там и меньше, но работают они медленнее.

samunna писал(а) 08 ноя 2013, 11:33:Я так понимаю через интернет бесполезно статистику на сайте границы смотреть? Сколько не проверяла, ни разу не сходилось

На сайте у них там своя статистика, они считают количество проехавших через погранпереход машин. А то что очередь может быть как до шлагбаума, так и после, на польской стороне, не учитывают.

**samunna** » 08 ноя 2013, 13:15

А реально если мы едем на 2х машинах ехать на разные пункты и занимать место для второй, в случае если на другом пункте будет кошмарная очередь?))
Или на границе такая тема с заниманием места не прокатывает?)

samunna писал(а) 08 ноя 2013, 13:15: ехать на разные пункты и занимать место для второй

Больше метаний. Очереди приблизительно одинаковые с учетом поездок туда\обратно...

samunna писал(а) 07 ноя 2013, 11:41:
Собираемся выезжать из Мск 28.12 в 4 утра, т.е. к вечеру должны быть на границе. Путь держим в Прагу.
К сожалению не можем прийти к общему мнению где переходить границу, что б не застрять на ней до нового года))

Если Вы едите в Прагу, то или Брест или Домачево. При этом настоятельно рекомендую заночевать в Бресте перед границей и проходить утром. В прошлом году в эти же дни сделал именно так и утром встал в хвост тем, кто всю ночь провел в Домачево (переходили по 20 часов). Мы же прошли за 6.

samunna писал(а) 07 ноя 2013, 11:41:может имеет смысл въезжать через Литву, пусть в километрах 100-200 лишних, но есть шанс сэкономить 5-10 часов стояния в очереди?

Не имеет смысла. Пробег намного больше, чем 100-200 км. Дороги не самые хорошие, скорость будет не большая. Очереди тоже будут большими. То-на-то и выйдет по времени, а то и хуже.

**mido** » 11 ноя 2013, 09:57

Друзья, подскажите ,пож-ста,

Выезжаю в ту же дату (28-го) и в то же время.

А как насчет Бенякони или Друскининкая? Будут ли там по меньше очереди?

Ксати в Друскиникай надо подъезжать по Р41 или Р42? Или на обеих трассах есть ПП ?

**sergeyf73** » 11 ноя 2013, 14:27

mido писал(а) 11 ноя 2013, 09:57:А как насчет Бенякони или Друскининкая? Будут ли там по меньше очереди?

Обычно там очереди поменьше, но как будет в НГ, неизвестно.

mido писал(а) 11 ноя 2013, 09:57:Ксати в Друскиникай надо подъезжать по Р41 или Р42? Или на обеих трассах есть ПП ?

По Р42. Погранпереход называется Привалка.
На Р41 переход только для местных.

**samunna** » 11 ноя 2013, 14:42

А еще вопрос, как на границе с туалетами? С нами едет беременная девушка ( на ранних сроках) и этот вопрос очень важен, учитывая что есть вероятность простоять на границе дикое кол-во часов..

mido писал(а) 11 ноя 2013, 09:57:
Ксати в Друскиникай надо подъезжать по Р41 или Р42? Или на обеих трассах есть ПП ?

На Р40 и Р42 погранпереходы международные (для граждан всех государств), на Р41 - межгосударственный (только РБ и Литва)

samunna писал(а) 11 ноя 2013, 14:42:А еще вопрос, как на границе с туалетами? С нами едет беременная девушка ( на ранних сроках) и этот вопрос очень важен, учитывая что есть вероятность простоять на границе дикое кол-во часов..

В Бресте - платный и туда и обратно. В Домачево во-первых стеклянные двери, во-вторых перед посещением купите противогаз.

**samunna** » 11 ноя 2013, 17:09

Фуф) Ну слава богу он хоть есть) Эта проблема оказалась существенной
Деньги какие готовить?))Рубли возьмут?

**printer** » 11 ноя 2013, 17:22

Абрашин Александр писал(а) 11 ноя 2013, 05:41:
samunna писал(а) 07 ноя 2013, 11:41:Если Вы едите в Прагу, то или Брест или Домачево.

Почему не рассматриваете вариант Бобровники? Если ехать в Прагу через Варшаву и далее по автобану, тоже вариант. ИМХО менее загруженный, чем Брест.

**samunna** » 11 ноя 2013, 17:25

Да что-то никто ни разу не посоветовал...самой в отзывах тоже особо не попадалось...думаете 28.12 получше чем в бресте будет?

**testarossa** » 11 ноя 2013, 17:57

Я ездил в Прагу через Вильнюс. Крюк там 300 км. На границе РБ-Литва стояли 4,5 часа (и не на праздники) и от Вильнюса до Мариямполе и потом от Мариямполе до Варшавы - узкоколейка с кучей грузовиков. Так что экономия времени весьма сомнительна.
Дорога от Вильнюса до Кутной Горы (почти Прага) заняла 18 часов (и это летом). Оно вам надо?

printer писал(а) 11 ноя 2013, 17:22:Почему не рассматриваете вариант Бобровники? Если ехать в Прагу через Варшаву и далее по автобану, тоже вариант. ИМХО менее загруженный, чем Брест.

Вопрос: Вы там были хоть раз? Я был. Поэтому и не советую. Да и на веб-камеры с польской стороны настоятельно посоветовал бы посмотреть. Данный погранпереход можно рекомендовать только если хотите попасть конкретно в Белосток или потом на северо-восток Польши ехать.

**printer** » 12 ноя 2013, 14:27

Ну я то там был вообще один на переходе. В новогоднюю ночь 15 минут на все про все.
Этот переход обсуждается здесь КПП Bobrowniki(путь через Белосток)

printer писал(а) 12 ноя 2013, 14:27:Ну я то там был вообще один на переходе. В новогоднюю ночь 15 минут на все про все.

Ну Вы хорошее время выбрали!!!
В Новогоднюю ночь везде свободно. И поезда за полцены.

printer писал(а) 12 ноя 2013, 14:27:Этот переход обсуждается здесь КПП Bobrowniki(путь через Белосток)

Вообще-то он больше всего обсуждается здесь (причем информация реально on-line):
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t ... tart=19120

А ещё здесь:
http://granica.gov.pl/

На сегодня на 12-30 польского времени очередь легковых машин там только официально 4 часа.

Все шопники Беларуси едут именно через этот погранпереход. В этом - его главный минус! И ещё совмещенность с грузовым автотранспортом (этого нет в Бресте и Домачево)

**printer** » 12 ноя 2013, 18:26

Да, белорусских шопников там много. Но что-то мне подсказывает, что вечером в субботу 28 декабря их количество будет ничтожно по сравнению с числом россиян, едущиx в отпуск. И в Бресте\Домачево 100% будет очередь >5 часов.
А фуры нам вообще пофигу, у них своя очередь.

Спасибо за ссылки, думаю правильно будет после Минска отмониторить ситуацию онлайн и выбрать маршрут.

printer писал(а) 12 ноя 2013, 18:26:....А фуры нам вообще пофигу, у них своя очередь....

Вот как раз не пофигу! Дело в том, что Бобровники-Берестовица, как я уже сказал, переход совмещенный (в Славатыче-Домачево движение грузовиков и автобусов запрещено, в Бресте-Тересполе тоже запрещено и для фур есть альтернатива в виде специального пункта пропуска Козловичи-Кукурыки). Между Белорусской и Польской сторонами узенькая речка с мостиком на две полосы. Две фуры, вставшие одновременно в обе стороны на мосту, блокируют его наглухо (допустим таможня для грузовых с какой-то стороны не справляется с потоком). И все! Поэтому, когда люди на "онлайнере" пишут про "два часа без движения" это может быть именно такая ситуация. Перед Новым годом традиционно увеличивается количество фур "туда" и "обратно", так что смотрите.
Ещё, как мне рассказывали там в очереди белорусы, бывали случаи, когда возмущенные дальнобои просто блокировали дороги с требованием ускорить их растаможку.
Ещё даю ссылку на камеру с польской стороны:
http://www.traxelektronik.pl/pogoda/kam ... kamnum=458
Она примерно в километре от границы и "смотрит" на погранпереход. Если Вы видите на ней очередь легковых машин даже вдалеке - это значит, что очередь часов на 5. А если очередь легковых машин стоит прямо под камерой, то часов на 10-12.
Ещё играет роль, будете Вы на обратном пути с TAX-FREE или без. Там в основном все с TAX-FREE, соответственно ещё прибавьте время на изощренную процедуру возможного полного пересчета товаров. Получить по TAX-FREE деньги сразу там тоже нельзя, что является ещё одним минусом этого перехода.

**Egorych** » 19 ноя 2013, 23:39

Проезжали Бобровники 30 декабря в 2012 году, были единственными.

**kpluso** » 20 ноя 2013, 09:47

Ездил на НГ в Прагу в 2011 и 2012 годах.
В 2011 простоял 10,5 часов в Домачево. В 2012 проскочил в Бресте за 1,5 часа причем 20 минут на Белорусской остальное на Польской границе.
На обратном пути получилось с точностью до наоборот.
Из личного опыта сделал вывод что со стороны Белоруссии лучше подъезжать к переходу после 19 - 20 часов.
К этому времени уже начинают копиться белорусы, которые ждут начала следующего дня и именно они сформируют очередь после 01:00, но они еще пока только рядом с очередью стоят.
В обратную сторону в Slawatycze был поздно ночью, поэтому был одни, а вот в Тересполь поехал в 5 утра и простоял там 6 часов.

Но у меня теперь другой вопрос, как будут работать поляки 24 декабря вечером?
Может у кого есть подобный опыт. От белорусов слышал что можно и заночевать прямо перед шлагбаумом у поляков.

**IvaVan** » 20 ноя 2013, 11:25

kpluso писал(а) 20 ноя 2013, 09:47:К этому времени уже начинают копиться белорусы, которые ждут начала следующего дня и именно они сформируют очередь после 01:00, но они еще пока только рядом с очередью стоят.

Можно пояснить?

**Egorych** » 20 ноя 2013, 11:29

Мы в прошлом году выехали из Москвы в 3 часа ночи и в 9 вечера я в Варшаве пил пиво в гостинице.

**kpluso** » 20 ноя 2013, 11:31

Ну они в Домачево встают на стоянке и на обочине, в Бресте на стоянке и ждут обозначенного часа.
Я так понимаю у них есть возможность безвизового въезда на территорию Польши, но количество дней строго ограничено. Поэтому им выгоднее заехать максимально рано.

**sergeyf73** » 20 ноя 2013, 13:06

kpluso писал(а) 20 ноя 2013, 11:31:Я так понимаю у них есть возможность безвизового въезда на территорию Польши, но количество дней строго ограничено. Поэтому им выгоднее заехать максимально рано.

Не поэтому.
Просто белорусы ввели правило, что можно ездить 1 раз в 8 дней, чтобы уменьшить количество вывозимого бензина, вот народ и выстраивается заранее, чтобы побыстрее после полуночи въехать в Польшу.
Ещё бывает, что подгадывают смену более лояльных таможенников на польской стороне.
В любом случае, туристов это не касается.

**kpluso** » 20 ноя 2013, 13:13

sergeyf73 писал(а) 20 ноя 2013, 13:06:Не поэтому.
Просто белорусы ввели правило, что можно ездить 1 раз в 8 дней, чтобы уменьшить количество вывозимого бензина, вот народ и выстраивается заранее, чтобы побыстрее после полуночи въехать в Польшу.
Ещё бывает, что подгадывают смену более лояльных таможенников на польскоц стороне.
В любом случае, туристов это не касается.

Да я понимаю что не касается.
Но вот очередь они создают большую, особенно перед НГ.

**sergeyf73** » 20 ноя 2013, 13:28

kpluso писал(а) 20 ноя 2013, 13:13:Но вот очередь они создают большую, особенно перед НГ.

Перед НГ как раз больше туристов. Я как то ехал, было 75% машин на российских номерах. А так да, в обычные дни в основном челноки создают очередь.
Поэтому ехать лучше после обеда, когда поток челноков схлынет.

kpluso писал(а) 20 ноя 2013, 09:47:Но у меня теперь другой вопрос, как будут работать поляки 24 декабря вечером?
Может у кого есть подобный опыт. От белорусов слышал что можно и заночевать прямо перед шлагбаумом у поляков.

Вообще на данном форуме очень много "знатоков" агитирующих за переход границы во время религиозных праздников в Польше. Настоятельно не рекомендую! Проходил границу 06.01. (аналог нашего Крещения) и 31.03.2013 (Католическая Пасха). В обоих случаях очередь была небольшая, но и пограничников-таможенников почти не было! Работало по одной "колейке". В итоге при минимуме машин стоял все равно по три часа. При этом прошу всех учесть, что с польской стороны закрыто почти все! Даже гигантские торговые центры и заправки были закрыты. Ни заправиться, ни деньги не поменять, ни бутылки воды купить - все в костелах.

**kpluso** » 21 ноя 2013, 04:23

Абрашин Александр писал(а) 20 ноя 2013, 22:30:Вообще на данном форуме очень много "знатоков" агитирующих за переход границы во время религиозных праздников в Польше. Настоятельно не рекомендую! Проходил границу 06.01. (аналог нашего Крещения) и 31.03.2013 (Католическая Пасха). В обоих случаях очередь была небольшая, но и пограничников-таможенников почти не было! Работало по одной "колейке". В итоге при минимуме машин стоял все равно по три часа. При этом прошу всех учесть, что с польской стороны закрыто почти все! Даже гигантские торговые центры и заправки были закрыты. Ни заправиться, ни деньги не поменять, ни бутылки воды купить - все в костелах.

Это конечно плохо, но буду надеяться что много времени не потеряю.
У меня не особо много вариантов, может конечно и получится проскочить 23 числа, но это сильно сложно сделать.
Мне до границы с Польшей, по России и Белоруссии надо 4800 км. проехать.
А так у меня недалеко от границы уже забронирован отель.

**IvaVan** » 21 ноя 2013, 18:32

kpluso писал(а) 20 ноя 2013, 09:47:Ездил на НГ в Прагу в 2011 и 2012 годах.
В 2011 простоял 10,5 часов в Домачево. В 2012 проскочил в Бресте за 1,5 часа причем 20 минут на Белорусской остальное на Польской границе.

А во сколько это было?
В районе Минска есть халявный WI-FI?

В 2012 на НГ ехал - Украина - Венгрия (Виза Венгерская)
Проторчал около 8 часов Мокраны(в Украину) днем. Авто было не очень много, но очень медленно.
У Венгров (Берегово) было почти пусто. Отель сгорел кстати- в 4 утра по местному я туда ломиться не стал.

В случае засады в Домачево никто не рассматривал варианта ухода в Украину (в сторону Шацких озер) и выныриванием там в Польшу?
Тащится до Берегово - крюк через Дубно не маленький.

**uzbeku** » 21 ноя 2013, 19:46

Друзья, подскажите, до нового года в любом случае стоять придется или есть халявные дни в новый год? 30-31 декабря например реально часа за 2 Брест, Долмачево или Бобровники пройти? А после НГ когда очередь начинается? Скажем, 1-го вечером еще реально проскочить? А 2-го рано утром?

kpluso писал(а) 21 ноя 2013, 04:23:Это конечно плохо, но буду надеяться что много времени не потеряю.
У меня не особо много вариантов, может конечно и получится проскочить 23 числа, но это сильно сложно сделать.
Мне до границы с Польшей, по России и Белоруссии надо 4800 км. проехать.
А так у меня недалеко от границы уже забронирован отель.

Ну тогда советую подготовиться: еда, питье... Как увидете работающую заправку, тут же подливайте топливо... В подобные дни Вы увидете "пустыню" перед собой. Не планируйте музеи. При возвращении назад помните про 06.01.

uzbeku писал(а) 21 ноя 2013, 19:46:Друзья, подскажите, до нового года в любом случае стоять придется или есть халявные дни в новый год? 30-31 декабря например реально часа за 2 Брест, Долмачево или Бобровники пройти? А после НГ когда очередь начинается? Скажем, 1-го вечером еще реально проскочить? А 2-го рано утром?

Тут главный вопрос: а куда Вы едете и где планируете НГ встречать? В принципе в эти даты уже свободно.

**uzbeku** » 21 ноя 2013, 20:24

Абрашин Александр писал(а) 21 ноя 2013, 20:20:
uzbeku писал(а) 21 ноя 2013, 19:46:Друзья, подскажите, до нового года в любом случае стоять придется или есть халявные дни в новый год? 30-31 декабря например реально часа за 2 Брест, Долмачево или Бобровники пройти? А после НГ когда очередь начинается? Скажем, 1-го вечером еще реально проскочить? А 2-го рано утром?

Тут главный вопрос: а куда Вы едете и где планируете НГ встречать? В принципе в эти даты уже свободно.

Едем в Краков, в идеале хотим там НГ отметить. 30-го вечером например, как думаете, на границе много народу будет? Или рано-рано 31-го? Например, в 5 утра?

uzbeku писал(а) 21 ноя 2013, 20:24:Едем в Краков, в идеале хотим там НГ отметить. 30-го вечером например, как думаете, на границе много народу будет? Или рано-рано 31-го? Например, в 5 утра?

Прежде всего советую прочесть мой отчет:
Новый год в Польше. Москва-Краков-Москва
Встретили там прошлый Новый год. Советую переходить в Домачево. Также прошу учесть маршрут (прописан мной подробно, маршрутизаторы его не прокладывают). Часов за 6 от Домачево до Кракова реально доехать.

**uzbeku** » 21 ноя 2013, 21:24

Абрашин Александр писал(а) 21 ноя 2013, 20:44:
uzbeku писал(а) 21 ноя 2013, 20:24:Едем в Краков, в идеале хотим там НГ отметить. 30-го вечером например, как думаете, на границе много народу будет? Или рано-рано 31-го? Например, в 5 утра?

Прежде всего советую прочесть мой отчет:
Новый год в Польше. Москва-Краков-Москва
Встретили там прошлый Новый год. Советую переходить в Домачево. Также прошу учесть маршрут (прописан мной подробно, маршрутизаторы его не прокладывают). Часов за 6 от Домачево до Кракова реально доехать.

От границы до Кракова - да, ездил, 6 часов вполне реально. Но меня именно погранпереход больше всего волнует. у Вас 6 часов получилось 29-го утром. А нет ли информации, 30-го утром или 31-го ночью часа за 2 реально пройти, как думаете?
Спасибо!

uzbeku писал(а) 21 ноя 2013, 21:24:От границы до Кракова - да, ездил, 6 часов вполне реально. Но меня именно погранпереход больше всего волнует. у Вас 6 часов получилось 29-го утром. А нет ли информации, 30-го утром или 31-го ночью часа за 2 реально пройти, как думаете?
Спасибо!

Я сам в эти даты не проходил. Предположу, что все стремятся доехать до встречи НГ. Вам ехать ближе тех, кто едет, например в Париж или Австрию (они будут проходить раньше Вас на 1-2 дня). Скорее всего будет свободно.

**sergeyf73** » 22 ноя 2013, 00:04

IvaVan писал(а) 21 ноя 2013, 18:32:В случае засады в Домачево никто не рассматривал варианта ухода в Украину (в сторону Шацких озер) и выныриванием там в Польшу?

А смысл? Получите две границы вместо одной. И ещё не факт, что Украина-Польша пройдется быстрее.

**kpluso** » 22 ноя 2013, 05:58

IvaVan писал(а) 21 ноя 2013, 18:32:
А во сколько это было?
В районе Минска есть халявный WI-FI?

В 2012 на НГ ехал - Украина - Венгрия (Виза Венгерская)
Проторчал около 8 часов Мокраны(в Украину) днем. Авто было не очень много, но очень медленно.
У Венгров (Берегово) было почти пусто. Отель сгорел кстати- в 4 утра по местному я туда ломиться не стал.

В случае засады в Домачево никто не рассматривал варианта ухода в Украину (в сторону Шацких озер) и выныриванием там в Польшу?
Тащится до Берегово - крюк через Дубно не маленький.

В 2011 году наивно хотел проскочить границу по быстрому и приехал в Домачево к 00:00 (по Белорусскому времени). Было это 28 декабря. Обратно ехал 5 января, на границе был около 23:00 (по Польскому времени), кроме меня больше не было ни одной машины, время прохождения 15 минут на 2-е границы.

В 2012 году был не на сам НГ, а несколько раньше. Границу проходил в Бресте около 20:00 (по Белорусскому времени) 12 декабря. Перед въездным шлагбаумом был вторым, белорусы пропустили минут за 20 и еще около часа держали поляки. На обратном пути к границе подъехал около 06:00 (по Польскому времени) 19 декабря. Поляки пропустили быстро, минут за 30-40 а дальше долго стоял без движения, белорусы очень медленно работали.

**kpluso** » 22 ноя 2013, 06:06

Абрашин Александр писал(а) 21 ноя 2013, 19:59:Ну тогда советую подготовиться: еда, питье... Как увидете работающую заправку, тут же подливайте топливо... В подобные дни Вы увидете "пустыню" перед собой. Не планируйте музеи. При возвращении назад помните про 06.01.

Ну еда и питье при наших расстояния в машине есть всегда.
Музеи у нас в планах только в Париже, где и будем встречать НГ. Да и отели по маршруту забронированы.
Обратно планируем быть на границе как раз 06.01, но там посмотрим по ситуации, может вечером 05.01 проскочим и ночевать будем уже в Бресте.

**IvaVan** » 22 ноя 2013, 12:24

sergeyf73 писал(а) 22 ноя 2013, 00:04:
IvaVan писал(а) 21 ноя 2013, 18:32:В случае засады в Домачево никто не рассматривал варианта ухода в Украину (в сторону Шацких озер) и выныриванием там в Польшу?

А смысл? Получите две границы вместо одной. И ещё не факт, что Украина-Польша пройдется быстрее.

Украина к тому времени должна уже вся проехать. Им же ехать ближе

**Дмитрий 740** » 22 ноя 2013, 22:05

kpluso писал(а) 22 ноя 2013, 06:06:Обратно планируем быть на границе как раз 06.01, но там посмотрим по ситуации, может вечером 05.01 проскочим и ночевать будем уже в Бресте.

А вот тут спешить не стоит, челноки тоже будут 05.01 проходить, а вот 06.01, т.к. религиозный праздник в Польше и магазины закрыты, их не будет и Вы пройдете быстро. Удачи.

**ultrajoe** » 24 ноя 2013, 20:26

Egorych писал(а) 20 ноя 2013, 11:29:Мы в прошлом году выехали из Москвы в 3 часа ночи и в 9 вечера я в Варшаве пил пиво в гостинице.

в какие даты?

**Egorych** » 25 ноя 2013, 08:46

ultrajoe писал(а) 24 ноя 2013, 20:26:в какие даты?

Выехали 30 декабря. Вечером уже были в Варшаве.

**IvaVan** » 25 ноя 2013, 21:59

Egorych писал(а) 25 ноя 2013, 08:46:
ultrajoe писал(а) 24 ноя 2013, 20:26:в какие даты?

Выехали 30 декабря. Вечером уже были в Варшаве.

Похоже в этом году хуже будет..

**IvaVan** » 25 ноя 2013, 22:00

А по новориге в шенген неинтересно?

у Неризинки ремонты а далее сужается?

А в Украину, Шацк и от туда на Польшу опыта нет?

**Egorych** » 25 ноя 2013, 22:03

IvaVan писал(а) 25 ноя 2013, 21:59:Похоже в этом году хуже будет..

Почему?

IvaVan писал(а) 25 ноя 2013, 22:00:А по новориге в шенген неинтересно?

у Неризинки ремонты а далее сужается?

Ну, если верить коллективному разуму форума, то лучшая граница для входа в шенген это Польша, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР