Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

[Trolll]

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

[Dmp]

Да как раз всё понятно. Ни один линейный сотрудник дорожной полиции ни будет читать конвенцию и разбирать кто когда и как её подписал. Он просто возьмет в "конторе" соответствующий список и сверит, есть Вы там или нет. Так же и прокатные конторы. Сходят в местную ГАИ, возьмут список и будут им руководствоваться.

А вот как этот список составляется, это вопрос к ихним депутатам . Нам бы просто его лицезреть и всё.
Думаю такой список есть во всех странах. И вовсе не факт, что он будет у всех совпадать.

К примеру, возможно та-же Испания формально не должна признавать наши НВУ, НО зная о том что Российские туристы приносят не мало средств их бюджет, то просто взяли и включили в " признаваемые".

К слову. Я в прошлом году брал машину в Барселоне на прямую у прокатчика (к сожалению в этом году его не стало) так у них в интернет форме нужно было вводить наше НВУ. И по нему они потом машину и выдали.

[YuriyVZ]

Да как раз всё понятно. Ни один линейный сотрудник дорожной полиции ни будет читать конвенцию и разбирать кто когда и как её подписал. Он просто возьмет в "конторе" соответствующий список и сверит, есть Вы там или нет.

Я о том, что этот перевод мне непонятен в принципе, если бы это была инструкция для меня, я бы не понял, какие права принимать, а какие нет.

К примеру, возможно та-же Испания формально не должна признавать наши НВУ, НО зная о том что Российские туристы приносят не мало средств их бюджет, то просто взяли и включили в " признаваемые".

Почитайте, хотябы эту тему, как раз испанцы и не включили... И не только формально, но и реально, полицейские требуют МВУ.

[Катотока]

Скажите, а медсправка для МВУ старая подойдет? Или нужно новую делать?

[YuriyVZ]

Скажите, а медсправка для МВУ старая подойдет? Или нужно новую делать?

Если действующая, то подойдет.

[Катотока]

Скажите, а медсправка для МВУ старая подойдет? Или нужно новую делать?

Если действующая, то подойдет.

А какой период действия справки?

[YuriyVZ]

А какой период действия справки?

Раньше был 3 года, сейчас вроде до 2-х сократили. Но в любом случае, на справке написана дата окончания действия.

[Катотока]

Спасибо

[lameradmin]

Поеду в мае Германия-Франция-Италия-Швейцария-Германия на арендованном автодоме.
У меня права выданы в октябре 2011, пронумерованные, синенькие.
Как думаете, могу ли нарваться на неприятности без МВУ?
И еще, можно ли получать МВУ в Москве с временной регистрацией?

[YuriyVZ]

Как думаете, могу ли нарваться на неприятности без МВУ?

Можете нарваться, можете не нарваться... Особенно в Италии.

И еще, можно ли получать МВУ в Москве с временной регистрацией?

Это не знаю. Как минимум в этом случае, обязательно нужна экзаменационная карточка, точнее она может понадобиться, если НВУ получали в другом регионе.

[YuriyVZ]

PS: Для начала спросите, хотя бы у прокатной конторы, они могут и вообще не выдать без МВУ.

[El Bart]

Кто нибудь в курсах - что это за права такие и что за контора их раздаёт???
У меня тоже в этот месяце закончилось МВУ, за другим ехать на кудыкину гору.., плюс надо новую медсправку.. Все платно и мотаться надо... Подумал может там вот заказать...

Ссылка: http://idl-iaa.su/

[Павлин]

El Bart, да уж сколько на форуме обсуждали эту "липу". Re: Международное Водительское Удостоверение

[El Bart]

El Bart, да уж сколько на форуме обсуждали эту "липу". Re: Международное Водительское Удостоверение

Аха! Вот они... Понятно....

[Павлин]

El Bart, да уж сколько на форуме обсуждали эту "липу". Re: Международное Водительское Удостоверение

Аха! Вот они... Понятно....

Ну да, я там в посте №63 расписал их "прелести".

[Goacasp]

Как думаете, могу ли нарваться на неприятности без МВУ?

ИМХО тема про МВУ пережевана уже многократно и все равно поступают одни и те же вопросы "а можно ли без них". Можно, если хотите рисковать своими деньгами. Страховые платит не любят не только в России, но и в Европе тоже. Не дай бог случится ДТП, попадете на серьезные деньги. Без МВУ страховая не заплатит.

[Сvятослаv]

Уважаемый YuriyVZ достаточно подробно расписал все нюансы проката авто с МВУ и без них. И хотя лично я с некоторыми выводами не согласен, но бесспорно одно - более подробно этот вопрос осветить этот вопрос вряд ли возможно. Теоретически без МВУ возможны проблемы с получением авто в прокате и в последующем общении с полицией. И чтобы избежать этих (пусть и теоретических) проблем - лучше всё ж получить МВУ. Но вот чего я ни как не пойму - это почему многие пишут еще и о проблемах со страховой. По договору страхования, который предлагает (навязывает) водителю прокатная контора, в любом случае выгодополучателем при ДТП является именно прокатная контора, а не водитель. Идея этой страховки в принципе - защитить интересы прокатной конторы, а не водителя. Чтобы прокатная контора спокойно получила деньги от страховой, а не вынуждена была искать способ взыскать эти деньги с водителя, который живет за тридевять земель. То есть прокатная контора - это первый, кто заинтересован в правильности заключения договора страхования. Это ей откажут в получении денег, если что. А водитель к тому времени времени будет уже дома и взыскать с него деньги - нереально. Так что проблемы со страховой - надуманы. Со страховой водитель вообще ни ка кне пересекается. Уж поверьте - я знаю о чем говорю.
Кроме того, хочу поделиться свежим опытом обмена ВУ. Он актуален для Украины, но может кому-то пригодится. Всё-таки решился поменять свои старые права. Друзья вернулись в Эмиратов, где им по старым правам машину не выдали. Это первый известный мне случай, который произошел непосредственно с близкими знакомыми, по-этому решил больше не рисковать. Оказалось, что на Украине национальное ВУ нового образца соответствует международным требованиям и никакого МВУ получать не нужно. При наличии документов занимает процедура 30 минут и стоит около 250 грн.

[Goacasp]

По договору страхования, который предлагает (навязывает) водителю прокатная контора, в любом случае выгодополучателем при ДТП является именно прокатная контора, а не водитель. Идея этой страховки в принципе - защитить интересы прокатной конторы, а не водителя. Чтобы прокатная контора спокойно получила деньги от страховой, а не вынуждена была искать способ взыскать эти деньги с водителя, который живет за тридевять земель. То есть прокатная контора - это первый, кто заинтересован в правильности заключения договора страхования. Это ей откажут в получении денег, если что. А водитель к тому времени времени будет уже дома и взыскать с него деньги - нереально. Так что проблемы со страховой - надуманы. Со страховой водитель вообще ни ка кне пересекается. Уж поверьте - я знаю о чем говорю.
.

Потому, что вы не имели права на управление автомобилем, соответственно, не имеете право и на возмещение. Оплачиваете страховку вы своими деньгами, поэтому вы и несете ответственность за наличие всех документов. Т.е. несмотря не то, что возмещение получает компания, проблема получения прокатом от страховщика - ваша.

[Сvятослаv]

Спорить с Вами не хочу, но Вы просто не понимаете (или не хотите понять) принцип работы страховки. Я, как водитель, не получу страхового возмещения не потому, что у меня с правами что-то не так, а в любом случае. Изначально по договору выгодополучатель - прокатная контора. Допустим у Вас супермеждународное ВУ. В случае ДТП Вы всё равно не получите ни каких денег. И со страховой общаться не будете. Если повреждения незначительные и можно эксплуатировать автомобиль дальше - Вы сообщите о повреждениях только при возврате авто. Вы уезжаете домой, а прокатчики начинают общаться со страховщиками. На момент принятия страховой компанией решения о выплате (или невыплате) страхового возмещения пройдет минимум несколько недель и Вы уже давным давно дома. Если позволяет совесть - закрываете карту. Максимум чем Вы рискуете в таком случае - это если на карте была заблокирована какая-то сумма. Да и какие претензии смогут предъявить Вам прокатчики? Что они сами же неправильно заключили с Вами договор страхования и неправомерно передали автомобиль лицу, формально не имеющему права на управления им? Да и не откажет страховая в выплате прокатчику. Страхование прокатных авто - это Клондайк! Эльдорадо! Отказывать прокатчику в выплате и ругаться с ним ни одна страховая не будет. На её место претендует 10 других. Да и как страховая будет знать какое было предоставлено ВУ - международное или нет? Ксерокс никто ж не снимает. Ну, в общем, думаю вполне понятно, что разборки со страховой - это необоснованная фобия.


P.S. Если авто эксплуатировать нельзя - прокатная контора даже предоставит Вам другой автомобиль. Причём за те же деньги.

[Goacasp]

Спорить с Вами не хочу, но Вы просто не понимаете (или не хотите понять) принцип работы страховки. Я, как водитель, не получу страхового возмещения не потому, что у меня с правами что-то не так, а в любом случае. Изначально по договору выгодополучатель - прокатная контора.


P.S. Если авто эксплуатировать нельзя - прокатная контора даже предоставит Вам другой автомобиль. Причём за те же деньги.

Я согласен, что здесь есть непонимание принципа работы страховки, но не с моей стороны Рассмотрим два случая:

1) У вас КАСКО, в полисе прописан один водитель. В момент ДТП за рулем находится второе лицо, вы получаете отказ в выплате. Несмотря на то, что как вам кажется, застрахован ваш автомобиль.
2) У вас КАСКО на кредитный автомобиль и выгодоприобретатель банк, а не вы. Если вы попадете в ДТП пьяный или без прав, хрен вам, а не страховая выплата. И не банк не получил страховку, а вы будете за свой счет ремонтировать авто для банка и отказаться не получиться.

Второй случай наиболее близок по сути к вождению за рубежом. Если вы нарушаете правила эксплуатации автомобиля и условия договора с прокатчиков, все риски ложатся на вас, независимо от того кто является выгодоприобретателем. Ибо договор на КАСКО заключаете вы лично, это часть договора аренды.

Читайте внимательнее условия страхования.

Вообще, в корне неверно советовать людям нарушать правила (написанные пером), тем более, что получить МВУ - реально плевое дело, гораздо проще, чем получить визу. И рисковать возможными потерями, просто глупо и неразумно.

У нас так и на дорогах, все ездят на авось (пьяные или 200 км/ч), но все до первого столба. Лучше перебдеть, чем потом горько плакать. Ссылка на этот форум в страховой или полиции не прокатит

[Сvятослаv]

Если чего-то не понимаю я, то для того существует форум. Вместе и разберемся. Но всё-таки, мне кажется, Вы неправильно пытаетесь провести аналогии, чем сами себя и вводите в заблуждение.
Во-первых, я никого никогда не призывал нарушать правила. Считаю себя законопослушным человеком, чего и всем советую. Я пытаюсь объяснить, что отсутствие МВУ не является нарушением. Во всяком случае - это не нарушение правил страхования.
Во-вторых, приведенные Вами аналогии являются некорректными. А если как следует их проанализировать, то они свидетельствуют как раз против Вашей логики. Давайте еще раз сравним ситуацию с банком и прокатной конторой. Представляете ли Вы себе ситуацию, когда банк предлагает клиенту заключить договор, по которому банк ЗАВЕДОМО ничего не получит при страховом случае? Лично я - нет. Есть ли у банка способы взыскать с клиента деньги, если в выплате страховки будет отказано? Несомненно. В первую очередь - это залоговое имущество. Если его окажется недостаточно, то есть ли другие способы? Безусловно. Есть суд и штат юристов, которые взыщут деньги без особых дополнительных затрат (наложение ареста на другое имущество, ограничение выезда зарубеж и тд). А что делать иностранной (например - мексиканской) прокатной конторе? Каковы шансы получить свои деньги с клиента, проживающего в России? Никаких. И последнее. Что будет с автомобилем, если в выплате по страховке на восстановление будет отказано? А добровольно восстанавливать авто за свой счёт клиент не имеет желания или возможности. В случае с банком - ничего критического для банка. Это клиент не сможет пользоваться автомобилем, но будет вынужден продолжать выплачивать за него кредит. В случае с прокатной конторой контора лишиться самого автомобиля, а так же возможности получать выгоду от его эксплуатации в дальнейшем.
Все вышеперечисленное говорит о том, что для банка договор страхования не является критичным, но, тем не менее банки тщательнейшим образом подходят к его заключению. Для прокатной конторы правильно заключенный договор страхования является жизненно необходимым. И прокатная контора никогда не заключит договор страхования в том случае, если не будет абсолютно уверена в получении по нему денежных средств. А уж тем более не заключит заведомо никчемный договор. Это не вопрос доверия или доброй воли. Это вопрос денег. Я уже говорил о том, что в США, где наиболее развита система страхования, у меня вообще не блокировали денежных средств на карте. На столько они уверены в том, что страховка покроет абсолютно всё.
И в-третьих. Я долго не хотел менять свои старые права потому что был уверен что у нас, как и в России, к новым прийдется получать МВУ, которое имеет ограниченный срок действия. На первый взгляд 3 года - это много. И продлить его раз в 3 года вроде бы - несложно. Но приведу такой пример. У меня есть разрешение на оружие. Срок его действия - 3 года. Мне приходилось продлевать его дважды. Процедура очень похожа на получение МВУ (сбор справок, поход в милицию и тд). Так вот дважды процедура продления заняла несколько месяцев. Нужно найти возможность в рабочее время пройти медкомиссию. Нужно найти возможность в рабочее время сходить в ГАИ (разрешительную систему). Нужно чтоб начальник был на месте. Нужно чтоб он был в настроении вести прием граждан. Нужно чтоб в наличии были бланки. Нужно чтоб секретарша могла их распечатать. И тд и тп. В результате, как я уже говорил, несколько недель (а то и месяцев) вы лишены возможности водить авто зарубежом (ходить в тир, или на охоту). По закону подлости это обычно случается именно в тот момент, когда вам это позарез нужно. В старых правах было дублирование надписей латиницей и их принимали везде. Потому расставаться с ними не хотелось. К счастью, Украина таки приняла формат ВУ, отвечающий международным стандартам. Отдельно к нему получать МВУ не нужно. Узнав это поменял ВУ и снял все вопросы. Российским коллегам в этом плане остается только посочувствовать. Хоть убейте не пойму - как можно логически объяснить нежелание выдавать ВУ такого образца, чтоб перевод к ним не требовался. Ну или, на крайний случай, делать этот перевод (МВУ) бессрочным.