Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

[Trolll]

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

[Kotofeich777]

Итак. Приведу свои доводы за МВУ. Подкрепленные богатой практикой.
3. Без МВУ могут отказать в выплате страховки. Не сталкивался.
4. !!! МВУ - это просто запасные права и запасное удостоверение личности. Если у вас отняли/потеряли НВУ, то можно поехать в отпуск с МВУ.
Проверял множество раз по всему миру. МВУ - достаточно.

4.МВУ действительны ТОЛЬКО вместе с НВУ. Это знает любой полицейский, вообще то. И это написано на МВУ. В каких странах у вас только с одним МВУ ездить получалось? Показывали только одно МВУ полиции? И все ок?
3.Про отказ в выплате страховки: ДТП без МВУ Пока сообщений нет.
Вообще интересно, как ездят по миру беларусы? У них нет такого формата как МВУ.

[Camenante]

4.МВУ действительны ТОЛЬКО вместе с НВУ. Это знает любой полицейский, вообще то. И это написано на МВУ. В каких странах у вас только с одним МВУ ездить получалось? Показывали только одно МВУ полиции? И все ок?

Да, я почти всегда беру машину по МВУ. И показываю как правило только его. Ни разу не попросили НВУ. Полицейские об этом не знают.

Прокатывало на Украине многократно, в Армении на днях, Никарагуа, Черногории. Это те страны, где у меня вымогали взятки и предложение забрать МВУ решало все вопросы.

Ну и в Европе, США полицию вполне устраивало МВУ. Испания, Португалия, Франция, Греция, Турция, Хорватия...

[Kotofeich777]

4.МВУ действительны ТОЛЬКО вместе с НВУ. Это знает любой полицейский, вообще то. И это написано на МВУ. В каких странах у вас только с одним МВУ ездить получалось? Показывали только одно МВУ полиции? И все ок?

Это те страны, где у меня вымогали взятки и предложение забрать МВУ решало все вопросы.

Ну и в Европе, США полицию вполне устраивало МВУ. Испания, Португалия, Франция, Греция, Турция, Хорватия...

А вымогали взятки то за что? И не понял, зачем вы им предлагали забрать свое МВУ? Sorry, хочется понять

[Kotofeich777]

Вот какое дело: никак не могу понять, зачем стране Россия подписывать конвенцию о взаимном признании водительских удостоверений?
И потом гражданину и водителю страны Россия делать МВУ для поездки в ТУ страну, которая ПОДПИСАЛА и ратифицировала эту конвенцию?
В чем логика то?
Зачем приводить было НВУ всех подписавших конвенцию стран в единый формат?
Проще было никаких конвенций не подписывать, и все бы водители в России при поездке за рубеж делали МВУ. И вопросов бы не было.

p.s. Речь только о новом НВУ и странах, которые подписали и ратифицировали конвенцию.

[Camenante]

А вымогали взятки то за что? И не понял, зачем вы им предлагали забрать свое МВУ? Sorry, хочется понять

Причины самые разные. Грязный номер, слишком близко ехал за автобусом, превышение скорости и т.п.
Дальше разговор во всех странах был абсолютно стандартный:
- нарушили правила
- нарушил
- положен штраф
- хорошо, оплачу
- заберем ваше ВУ до оплаты
- хорошо забирайте
- давайте половину суммы наличными и ничего не заберем
- забирайте, приеду домой, оплачу
- дайте хоть доллар.
- У вас такая красивая страна, такие хорошие добрые люди, давайте не будем портить впечатление о Никарагуа (Украине/Армении/Черногории).
- Досвидания, счастливого пути

Просто я психологически готов оставить им МВУ

[Kotofeich777]

Просто я психологически готов оставить им МВУ

Я понял, НВУ вы просто не показывали даже. А полицейские и не просили.
Но в ЕС такого нету все-таки, просто выпишут штраф и будут надеяться, что водитель его оплатит. То есть НВУ не забирают. Если не оплатит, то когда соберется за шенгенской визой, то ему могут это припомнить.

[John]

НВУ у меня старого образца, большое, действительно до 2019, и я уже подумывал, а не получить ли мне нового образца и забить на МВУ. Но поразмыслив надо всем этим, я буду оформлять МВУ опять.

- При наличии медсправки, получение НВУ или МВУ сейчас (в эпоху развития сервиса Gosuslugi.ru и заметно сократившихся очередей в ГАИ) в основном вопрос денег. Времени и нервов затрачивается существенно меньше.
НВУ на 10 лет стоит 2000 руб (+200 комиссии, если поленились платить заранее в СБ, и платить в гаи на грабительском терминале), а МВУ на 3 года = 1600 руб (+160 комиссия).
В вашем случае, действительно экономичнее получить МВУ, а по его окончании в 2018г получить НВУ (за три года наши умники может что ещё удумают).

[Ослик Иа]

НВУ на 10 лет стоит 2000 руб (+200 комиссии, если поленились платить заранее в СБ, и платить в гаи на грабительском терминале), а МВУ на 3 года = 1600 руб (+160 комиссия).
В вашем случае, действительно экономичнее получить МВУ, а по его окончании в 2018г получить НВУ

А ещё мед.справку каждый раз надо получать; сам я по-новому ещё не получал, но по слухам, за рабочий день трудно уложиться, а за выходной и подавно, да ещё и денег стОит она. Меня как раз мед.справка больше всего напрягает.

Вот только и надежды, что

за три года наши умники может что ещё удумают

[John]

Да, я руководствовался наличием справки, сиюминутной выгодой и принципом "хз что будет через три года".
Однако, если справки сейчас нет, и всё равно её идти получать, то наверное выгоднее делать НВУ и руководствоваться принципом "хз что будет через десять лет.
Справка стоит 800, +1200 энцефалограмма мозга, +600 приём в психо-наркодиспансере. В специальных медучреждениях делается быстро и без очереди, но потом с ней и с энцефалограммой надо ехать в диспансер по месту прописки за двумя последними печатями. Теоретически можно уложиться в один рабочий день до обеда (именно рабочий, ибо справку могут делать и выходные, а вот диспансер - увы, будет закрыт).

Я в субботу сделал справку, в понедельник утром сгонял в диспансер (который в 45 км от меня), примерно в 9-30 уже освободился и ехал на работу.

[Kotofeich777]

НВУ на 10 лет стоит 2000 руб (+200 комиссии, если поленились платить заранее в СБ, и платить в гаи на грабительском терминале), а МВУ на 3 года = 1600 руб (+160 комиссия).
В вашем случае, действительно экономичнее получить МВУ, а по его окончании в 2018г получить НВУ

А ещё мед.справку каждый раз надо получать; сам я по-новому ещё не получал, но по слухам, за рабочий день трудно уложиться, а за выходной и подавно, да ещё и денег стОит она. Меня как раз мед.справка больше всего напрягает.

Да, столько пройти, и столько отдать (справка, госпошлина), очереди-и всего то 3 года действия.
Лучше тогда НВУ (у кого еще нет), хоть срок действия 10 лет. Кто особо далеко не ездит в экзотические страны, а по ЕС пока случаев штрафа не было.

[Ослик Иа]

Да, я руководствовался наличием справки

...а это невозможно! её теперь на 2 года (не знаю, мне ли по возрасту, или всем вообще) выдают, т.е каждый раз для МВУ надо новую справку получать!

[John]

согласен

В общем, не бойтесь получения справки, всё не так страшно (кроме денег ).
Делайте по моей схеме, описанной выше, и потеряете минимум рабочего времени.

[Ослик Иа]

по ЕС пока случаев штрафа не было.

Вашими бы устами, да мёд пить! А это что: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата ?

Я, собственно, именно после прочтения этого и решил МВУ получать.

[Kotofeich777]

по ЕС пока случаев штрафа не было.

Вашими бы устами, да мёд пить! А это что: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата ?

Ну как что? Штрафная квитанция, выписанная за управление автомобилем в Италии с правами, выданными в 2007 году.
Эти права не соответствуют женевской конвенции.
Вот приведите мне случай штрафа за управление с новыми российскими правами. Таких случаев ни на этом форуме, ни на других нет.

[Vlad_Kenig]

Вот приведите мне случай штрафа за управление с новыми российскими правами. Таких случаев ни на этом форуме, ни на других нет.

а в новостях , увы!, есть:
Калининградцев оштрафовали в Польше за новые водительские права

[Kotofeich777]

Вот приведите мне случай штрафа за управление с новыми российскими правами. Таких случаев ни на этом форуме, ни на других нет.

а в новостях , увы!, есть:
Калининградцев оштрафовали в Польше за новые водительские права

Очень важно, спасибо за новый факт. Удивительно, что это случилось в Польше. До этого случая в Польше были действовали ЛЮБЫЕ российские права. Конечно, польский полицейский знал какой ему показали документ. Российских машин в Польше немало, и видел он эти права не раз. Это придирка. Нарушают они конвенцию, нарушают. Взаимно права нового образца должны признаваться. Однозначно нужно не полениться и опротестовать штраф. Даже в суде (затратно, конечно, легко советовать). Просто хотелось прочитать обоснование польской стороны.
Ну что сказать. Если это правда, и права нового образца, то это первый такой прецедент.
p.s. Штраф из-за отсутствия перевода документа, и из-за отсутствия адреса водителя. Хочу спросить, у кого есть МВУ, в наших МВУ тоже не пишут полный адрес водителя? Город, область и всё?

[Vlad_Kenig]

p.s. Штраф из-за отсутствия перевода документа, и из-за отсутствия адреса водителя. Хочу спросить, у кого есть МВУ, в наших МВУ тоже не пишут полный адрес водителя? Город, область и всё?

но там есть название документа (на французском языке), как и удостоверении старого образца

[Kotofeich777]

p.s. Штраф из-за отсутствия перевода документа, и из-за отсутствия адреса водителя. Хочу спросить, у кого есть МВУ, в наших МВУ тоже не пишут полный адрес водителя? Город, область и всё?

но там есть название документа (на французском языке), как и удостоверении старого образца

Я знаю, да, перевод названия документа на французский в МВУ есть, меня интересует именно адрес, что там написано? Просто город-область? Или в МВУ полностью адрес указан с улицей, домом и квартирой?

[Vlad_Kenig]

область, страна
а в новом ВУ перевода названия док-та на франц. язык НЕТ. Скорее всего, к этому и цепляются...

[Kotofeich777]

область, страна
а в новом ВУ перевода названия док-та на франц. язык НЕТ. Скорее всего, к этому и цепляются...

Да, тема отсутствия перевода названия документа в новом НВУ уже ранее поднималась в этой ветке. Но только в теории.
А теперь есть случай на практике.
Вообще у нас в стране есть умные люди, принимающие ответственные решения? Почему не сделать было вот так, как в Беларуси? Трудно было перевести? Беларусы не поленились, перевели. На 4 языка. Никаких МВУ в Беларуси нет, нет так же проблем со штрафами за непонятные документы водителей, похожие на права Даже неправильно посчитал, по правой стороне есть еще столбик переводов, еще плюс 21 язык.