Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Страховка на автомобиль, грин-карта для путешествия за границу. Правила дорожного движения (ПДД) за границей в Европе, визовые вопросы при пересечении национальных и государственных границ, какие документы на автомобиль должны быть для путешествия на нем за границей, международное водительское удостоверение (МВУ) или национальные права при поездке за границу на авто

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Оформляете ли Вы МВУ?

Да, всегда
98
24%
Да, но только если собираюсь арендовать машину
82
20%
Нет, не оформлял и не собираюсь
151
37%
Нет, не оформлял, но в дальнейшем планирую
80
19%
 
Всего голосов : 411

Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1381

Сообщение Trolll » 03 июн 2011, 16:06

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26522
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1382

Сообщение pistolet » 12 май 2015, 15:30

borovski писал(а) 12 май 2015, 15:23:
pistolet писал(а) 12 май 2015, 14:57:Документ переводится официальным переводчиком Консульства

А где его найти - этого официального переводчика? И сколько это будет стоить и какие сроки перевода?

1500 руб сам перевод и 16 Евро заверение 1 листа. Как сделаю-отпишусь.
pistolet
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 29.11.2013
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1383

Сообщение Vlad_Kenig » 12 май 2015, 18:22

"1500 руб сам перевод и 16 Евро заверение 1 листа"
Наверное, все-таки проще и дешевле получить МВУ...
Аватара пользователя
Vlad_Kenig
почетный путешественник
 
Сообщения: 2955
Регистрация: 21.04.2014
Город: Калининград (Königsberg)
Благодарил (а): 522 раз.
Поблагодарили: 990 раз.
Возраст: 71
Страны: 17
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1384

Сообщение Ослик Иа » 12 май 2015, 18:33

Vlad_Kenig писал(а) 12 май 2015, 18:22:"1500 руб сам перевод и 16 Евро заверение 1 листа"
Наверное, все-таки проще и дешевле получить МВУ...

Я бы так не сказал: только само МВУ около 2 тыр.

Но нужна ещё и мед.справка, которая действует столько же или меньше, чем МВУ, поэтому её приходится получать КАЖДЫЙ РАЗ перед оформлением МВУ. Она стóит 2,5-3 тыр., да плюс время и расходы на обязательные походы по психдипансерам итп., где бывают изрядные очереди.

Можно, конечно, переоформлять МВУ до истечения срока его действия, пока действует справка. Тогда лет на 5 понадобится 1 справка и 2 МВУ - считайте расходы.


А перевод-то один раз лет на 10 (пока НВУ действует)!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13137
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1385

Сообщение pistolet » 12 май 2015, 20:22

Vlad_Kenig писал(а) 12 май 2015, 18:22:"1500 руб сам перевод и 16 Евро заверение 1 листа"
Наверное, все-таки проще и дешевле получить МВУ...

Дешевле вряд-ли, примерно одинаково (даже дороже чуток), а вот проще - это вряд-ли: мед. справка, псих, энцефлограмма , ГАИ...
В общем так, как получу заверенный перевод, отпишусь и скан скину. А после поездки вообще все отпишусь. Надеюсь, что все будет ОК, на своем примере , так сказать, проверю отсутствие МВУ.
pistolet
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 29.11.2013
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1386

Сообщение Ослик Иа » 13 май 2015, 10:41

pistolet писал(а) 12 май 2015, 20:22:на своем примере , так сказать, проверю отсутствие МВУ.

Так это надо нарваться на полицейскую проверку, и обратить внимание полицейских, что нету МВУ!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13137
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1387

Сообщение pistolet » 13 май 2015, 11:23

Ослик Иа писал(а) 13 май 2015, 10:41:
pistolet писал(а) 12 май 2015, 20:22:на своем примере , так сказать, проверю отсутствие МВУ.

Так это надо нарваться на полицейскую проверку, и обратить внимание полицейских, что нету МВУ!

За что же вы так?....... Просто будет перевод, МВУ не будет, надеюсь, что не понадобиться вообще.
pistolet
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 29.11.2013
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1388

Сообщение Ослик Иа » 13 май 2015, 11:39

pistolet писал(а) 13 май 2015, 11:23:Просто будет перевод, МВУ не будет, надеюсь, что не понадобиться вообще.

99,9..%, что не понадобится! Но как мы тогда сможем узнать, работает ли этот перевод?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13137
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1389

Сообщение Camenante » 13 май 2015, 12:10

Никак. Глупости это все. Из области чукчиного проездного.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2209
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 52
Страны: 81
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1390

Сообщение Ослик Иа » 13 май 2015, 12:38

Camenante писал(а) 13 май 2015, 12:10:Никак. Глупости это все. Из области чукчиного проездного.

Ну почему глупости? в итальянском законе чётко написано: или МВУ, или заверенный перевод на итальянский, или НВУ согласно Конвенции.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13137
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1391

Сообщение pistolet » 13 май 2015, 14:04

Camenante писал(а) 13 май 2015, 12:10:Никак. Глупости это все. Из области чукчиного проездного.

А что не глупости? То, что наше новое НВУ не соответствует подписанной Конвенции? И к нему надо прилагать МВУ, за который ты обязан платить еще раз....
Пусть будет документ на понятном языке, который указывает на то, что я могу управлять определенными категориями автотранспорта, завренный официальным гос. органом. Чем это отличается от МВУ(кроме перевода на один язык, а не на много языков)?
pistolet
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 29.11.2013
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1392

Сообщение pavelser » 14 май 2015, 19:27

Ну нет такого обязательства по Венской конвенции как переводить "Водительское удостоверение" на иностранный язык,
Относительно письма ИМХО, если наберется подписей более 100 тысяч на известном ресурсе, то может быть , что-то изменится.
В том году проверяли ВУ в Польше. Никаких проблем не было.

К слову, а не проще возить с собой распечатку венской конвенции на языке страны, в которую собираешься и тыкать в нее полицейского при возникновении проблем
pavelser
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 13.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 53
Страны: 15

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1393

Сообщение Trolll » 14 май 2015, 19:40

pavelser писал(а) 14 май 2015, 19:27:Ну нет такого обязательства по Венской конвенции как переводить "Водительское удостоверение" на иностранный язык,
Относительно письма ИМХО, если наберется подписей более 100 тысяч на известном ресурсе, то может быть , что-то изменится.
В том году проверяли ВУ в Польше. Никаких проблем не было.

К слову, а не проще возить с собой распечатку венской конвенции на языке страны, в которую собираешься и тыкать в нее полицейского при возникновении проблем


Вы думаете, это один-два листочка? да там, наверное, как "Война и мир" толщиной. Или "Властелин колец". Всё переводить? И кто это сделает, за сколько денюжков?
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26522
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1394

Сообщение pavelser » 14 май 2015, 21:08

Trolll писал(а) 14 май 2015, 19:40:
pavelser писал(а) 14 май 2015, 19:27:Ну нет такого обязательства по Венской конвенции как переводить "Водительское удостоверение" на иностранный язык,
Относительно письма ИМХО, если наберется подписей более 100 тысяч на известном ресурсе, то может быть , что-то изменится.
В том году проверяли ВУ в Польше. Никаких проблем не было.

К слову, а не проще возить с собой распечатку венской конвенции на языке страны, в которую собираешься и тыкать в нее полицейского при возникновении проблем


Вы думаете, это один-два листочка? да там, наверное, как "Война и мир" толщиной. Или "Властелин колец". Всё переводить? И кто это сделает, за сколько денюжков?

Кто-то может и войну и мир перевести )
а кто то и просто распечатать на нужном языке
pavelser
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 13.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 53
Страны: 15

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1395

Сообщение Trolll » 14 май 2015, 21:10

найти бы ещё источник.
И, в самом деле, интересно, каков объём этой конвенции
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26522
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1396

Сообщение Виконт.м » 14 май 2015, 21:22

Думаю всю Конвенцию не нужно... Достаточно приложения... Ну и статью о признании НВУ странами, подписавшими Конвенцию...
Все-таки думаю что требование перевода документа - придирки. Новые права имеют точно такую же форму и размер что и в ЕС, одинаково расположены и пронумерованы графы, все необходимые сведения есть, все категории перечислены по новым правилам. Сомнений что это за документ быть не может.
Споры здесь может прекратить только прецедент с решением суда. Но, таковых пока не слышно... Ни положительных, ни отрицательных...
Что касается старых и совсем старых прав, то они признаются до окончания срока их действия, но поскольку не соответствуют Конвенции, то предъявляться должны вместе с МВУ...
Виконт.м
путешественник
 
Сообщения: 1689
Регистрация: 10.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1397

Сообщение pavelser » 14 май 2015, 21:31

https://www.gddkia.gov.pl/userfiles/art ... denska.pdf
3 минуты поиска в интернете.
Можете еще досовкупить и английский вариант.
pavelser
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 13.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 53
Страны: 15

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1398

Сообщение pavelser » 14 май 2015, 21:32

Виконт.м писал(а) 14 май 2015, 21:22:Думаю всю Конвенцию не нужно... Достаточно приложения... Ну и статью о признании НВУ странами, подписавшими Конвенцию...
Все-таки думаю что требование перевода документа - придирки. Новые права имеют точно такую же форму и размер что и в ЕС, одинаково расположены и пронумерованы графы, все необходимые сведения есть, все категории перечислены по новым правилам. Сомнений что это за документ быть не может.
Споры здесь может прекратить только прецедент с решением суда. Но, таковых пока не слышно... Ни положительных, ни отрицательных...
Что касается старых и совсем старых прав, то они признаются до окончания срока их действия, но поскольку не соответствуют Конвенции, то предъявляться должны вместе с МВУ...

Не только еще желательно ст. 41
pavelser
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 13.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 53
Страны: 15

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1399

Сообщение Trolll » 14 май 2015, 21:38

А вдруг и не только по правам что-то доказывать придётся.
нееееет, лучше уж всю сразу. И самому ещё выучить язык всех стран, через которую поездка проходит. У меня, обычно, стран около 8-ми. Значит по экземпляру конвенции на языке каждой и язык каждой из стран, чтобы доказывать.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26522
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1400

Сообщение pavelser » 14 май 2015, 21:40

Trolll писал(а) 14 май 2015, 21:38:А вдруг и не только по правам что-то доказывать придётся.
нееееет, лучше уж всю сразу. И самому ещё выучить язык всех стран, через которую поездка проходит. У меня, обычно, стран около 8-ми. Значит по экземпляру конвенции на языке каждой и язык каждой из стран, чтобы доказывать.

Все в ваших руках,к слову можете еще в каждой стране получить диплом юриста )
Дерзайте
pavelser
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 13.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 53
Страны: 15

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1401

Сообщение pistolet » 15 май 2015, 09:09

Trolll писал(а) 14 май 2015, 21:38:А вдруг и не только по правам что-то доказывать придётся.
нееееет, лучше уж всю сразу. И самому ещё выучить язык всех стран, через которую поездка проходит. У меня, обычно, стран около 8-ми. Значит по экземпляру конвенции на языке каждой и язык каждой из стран, чтобы доказывать.

Тролль шутит)))) У нас в крови все время куму-то что-то доказывать, так как мы живем не так как все....А про языки... Хоть один-то, но знать надо, 21 век однако. Я вот сам в Италии отдыхаю, люблю ее, начал учить итальянский. Тяжело, конечно в 40 лет, но так, для себя....
pistolet
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 29.11.2013
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу. Автотуризм.Страховка автомобиля (зеленая карта). ПДД и ДТП за границей.



Включить мобильный стиль