Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Автокемпер: аренда, обслуживание, эксплуатация. Особенности путешествий по Европе в автодомах (дом на колесах): кемпинги и стоянки для автодомов в Европе, заправка водой автодома

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #151

Сообщение skif » 23 мар 2017, 17:02

Mixx75 писал(а) 23 мар 2017, 16:43:Выбираю на прокат.
Уточните - электрический салонный кондер есть во всех моделях или только в топовых?


В прокатных обычно стоит кондиционер только тот, что в салоне водителя.

С дополнительным можно поискать у частников
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #152

Сообщение Trolll » 23 мар 2017, 17:03

skif писал(а) 23 мар 2017, 17:02:В прокатных обычно стоит кондиционер только тот, что в салоне водителя

Можно найти и с салонным. Вопрос в цене
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #153

Сообщение skif » 23 мар 2017, 17:25

Trolll писал(а) 23 мар 2017, 17:03:Можно найти и с салонным. Вопрос в цене


для примера. [url=
http://www.motorhomerepublic.com/group_ ... 1%7CZ%7Cen]с кондеем[/url]
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #154

Сообщение Trolll » 23 мар 2017, 17:28

skif, только с кабинным
Это не топовая модель. Пробег ограничен. Даже написано, что горячей воды нет
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #155

Сообщение Mixx75 » 23 мар 2017, 19:01

Хорошо.
А кабинный кодиционер на стоянке можно запитать от 220В?
Кабинного хватит, чтобы в салоне поддерживать оптимальную температуру?
Или для летней поездки по Европе нужно арендовать только топовые модели?
Собираюсь арендовать на месяц.
Mixx75
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 23.03.2017
Город: Сургут
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #156

Сообщение Trolll » 23 мар 2017, 19:04

Mixx75 писал(а) 23 мар 2017, 19:01:А кабинный кодиционер на стоянке можно запитать от 220В?
Кабинного хватит, чтобы в салоне поддерживать оптимальную температуру?

Кабинный кондиционер, это только для кабины. Как в микроавтобусе. Работает от двигателя.
Mixx75 писал(а) 23 мар 2017, 19:01:Или для летней поездки по Европе нужно арендовать только топовые модели?

Наверное так.
Но тогда за месяц это вам может вылиться под 4500-5000 евро. Только за аренду
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #157

Сообщение Mixx75 » 25 мар 2017, 11:32

Trolll писал(а) 23 мар 2017, 19:04:Но тогда за месяц это вам может вылиться под 4500-5000 евро. Только за аренду


Нашел здесь: http://motorhomerental.de/premium_stand ... N%7CZ%7Cen
за 3562 евро/месяц.
Как-то значительно дешевле того же D4 Classic Tourer.
Что не так с этим кемпером? Вроде, все есть...
Нигде не могу найти обзоров/отзывов по этой машине. Может, кто-то сталкивался в живую?
Mixx75
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 23.03.2017
Город: Сургут
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #158

Сообщение Trolll » 25 мар 2017, 13:42

Mixx75,
Машина очень хорошая. Ездил почти на такой же. Детлефс. Интегрированный
Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы


Подводный камень может быть только в ограничении дневного пробега. Проверьте.

А цена такая сладкая потому что относительно загодя смотрите. В Германии. И скидка существенная при бронировании на месяц
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #159

Сообщение Vlam » 25 мар 2017, 14:31

Я так правильно понимаю, что свои хотелки и финансовые возможности надо еще увязывать с категорией своего ВУ?
Trolll писал(а) 25 мар 2017, 13:42:Подводный камень может быть только в ограничении дневного пробега.

Вот этот, например.
Vlam
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 01.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #160

Сообщение skif » 25 мар 2017, 15:11

Mixx75 писал(а) 25 мар 2017, 11:32:Нашел здесь: http://motorhomerental.de/premium_stand ... N%7CZ%7Cen
за 3562 евро/месяц.
Как-то значительно дешевле того же D4 Classic Tourer.
Что не так с этим кемпером? Вроде, все есть...
Нигде не могу найти обзоров/отзывов по этой машине. Может, кто-то сталкивался в живую?


На Motorhomerepublic выходит подешевле даже. Стоит в Pure интегрированный Compact Luxury Globebus I за EUR €2873.93 со скидкой на ваши даты.
Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы
http://www.motorhomerepublic.com/compac ... 5%7CZ%7Cen


Такой вот Comfort Luxury I 7051 EB
Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы
за 3925,60

http://www.motorhomerepublic.com/comfor ... 5%7CZ%7Cen
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #161

Сообщение skif » 25 мар 2017, 15:19

Mixx75 писал(а) 25 мар 2017, 11:32:
Нашел здесь: http://motorhomerental.de/premium_stand ... N%7CZ%7Cen
за 3562 евро/месяц.
Как-то значительно дешевле того же D4 Classic Tourer.
Что не так с этим кемпером? Вроде, все есть...
Нигде не могу найти обзоров/отзывов по этой машине. Может, кто-то сталкивался в живую?



Эта модель более 3,5 тонн. Это не В категория
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #162

Сообщение Mixx75 » 25 мар 2017, 17:35

Эти машины без кондиционера в основном салоне. Считаю это существенным минусом в июльское пекло
Mixx75
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 23.03.2017
Город: Сургут
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #163

Сообщение skif » 25 мар 2017, 18:17

Mixx75 писал(а) 25 мар 2017, 17:35:Эти машины без кондиционера в основном салоне. Считаю это существенным минусом в июльское пекло


а как у вас с категорией? есть С или D ?

При массе авто более 3,5 категория В уже не подходит.
Забронировать сможете, а вот поехать
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #164

Сообщение Mixx75 » 25 мар 2017, 19:51

[/quote]а как у вас с категорией? есть С или D ? [/quote]

Плохо у меня с этими категориями... Только В.
Уже понял, что эта машина не подходит. Жаль. Чуть было уже не забронировал.
Остается только этот вариант: http://motorhomerental.de/group_d4_-_cl ... N%7CZ%7Cen
Mixx75
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 23.03.2017
Город: Сургут
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #165

Сообщение Trolll » 25 мар 2017, 22:32

Vlam писал(а) 25 мар 2017, 14:31:Я так правильно понимаю, что свои хотелки и финансовые возможности надо еще увязывать с категорией своего ВУ?

Все эти машины, которые на фото, однотипные. Даже одной фирмы. Только модели разных годов. Все они, по ПТС, без 10 кг 3.5 тонны. Может быть только кроме последней. Так что можно и с категорией В.
М-да посмотрел по ссылке. Вижу, что написано, что больше 3.5. Странно.
Вот фотка той, что я выкладывал была меньше. У меня тоже только В. И всё нормально было
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #166

Сообщение Trolll » 25 мар 2017, 22:42

Mixx75 писал(а) 25 мар 2017, 19:51:Уже понял, что эта машина не подходит. Жаль. Чуть было уже не забронировал.

Ищите. Интегралы часто бывают меньше 3.5.

Вот вам ещё пример
Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Этот сайт смотрели?
http://www.drm.de
А этот
http://puremotorhomesgermany.com
http://www.worldwide-motorhome-hire.com
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #167

Сообщение skif » 25 мар 2017, 22:59

Trolll писал(а) 25 мар 2017, 22:32:
Vlam писал(а) 25 мар 2017, 14:31:Я так правильно понимаю, что свои хотелки и финансовые возможности надо еще увязывать с категорией своего ВУ?

Все эти машины, которые на фото, однотипные. Даже одной фирмы. Только модели разных годов. Все они, по ПТС, без 10 кг 3.5 тонны. Может быть только кроме последней. Так что можно и с категорией В.
М-да посмотрел по ссылке. Вижу, что написано, что больше 3.5. Странно.
Вот фотка той, что я выкладывал была меньше. У меня тоже только В. И всё нормально было



Прокатчики обычно пишут - "или аналогичная" , так что фотка не доказывает, что именно этот авто и будет в наличии
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #168

Сообщение Trolll » 25 мар 2017, 23:14

skif писал(а) 25 мар 2017, 22:59:Прокатчики обычно пишут - "или аналогичная" , так что фотка не доказывает, что именно этот авто и будет в наличии

Это не легковушки обычные с разнообразием в десятки моделей. Да и какая разница. Не в этом проблема. Речь идёт о категориях
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #169

Сообщение shov65 » 26 мар 2017, 17:26

Mixx75, А Вы вообще на кемперах когда - нибудь передвигались? Или это ваше первое подобное путешествие? И вот вопрос - зачем вам на троих человек машина длинной 7,4 метра? Второй вопрос - почему такая зацикленность по аренде кемпера именно на Германии? Прибалтика не подходит?
shov65
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 02.10.2011
Город: Норильск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #170

Сообщение skif » 26 мар 2017, 18:07

shov65 писал(а) 26 мар 2017, 17:26:Mixx75, А Вы вообще на кемперах когда - нибудь передвигались? Или это ваше первое подобное путешествие? И вот вопрос - зачем вам на троих человек машина длинной 7,4 метра? Второй вопрос - почему такая зацикленность по аренде кемпера именно на Германии? Прибалтика не подходит?


Наверное у него просто сроки поездки лимитированы.
В Литве дешевле можно взять авто. Факт. Но не все с салонным кондеем.
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #171

Сообщение Mixx75 » 26 мар 2017, 18:51

Согласен про 7.4 м. Я бы и 6 метровым был бы доволен. Но все дело в салонном кондиционере, которого нет у 99% предлагаемых машин.
Прибалтику не рассматриваю. Заезжаю в Шенген через Чехию (самолет). 2-3 дня на осмотр Праги. Далее - автобус или поезд до Мюнхена. Беру кемпер и еду неделю с остановками до Рима через Австрию. Далее - две недели Италии. И неделю до Мюнхена через Швейцарию.
На кемперах не ездил ни разу.
Mixx75
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 23.03.2017
Город: Сургут
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #172

Сообщение Trolll » 26 мар 2017, 21:17

shov65 писал(а) 26 мар 2017, 17:26:И вот вопрос - зачем вам на троих человек машина длинной 7,4 метра?

Больше размер, больше комфорта. Тем более если категории одинаковые. И в алько не нужно каждый раз слезать-залезать по лестнице
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #173

Сообщение supoi » 11 июн 2017, 19:56

Буду благодарен если ответите на несколько вопросов:

Собираемся с женой и маааааленьким ребенком на пару недель по Италии на кемпере прокатиться. Это первый опыт.

1. Вижу что все останавливаются в кемпингах, на АЗС и парковках магазинов. Мы себе видели смысл поездки на кемпере в том, что бы останавливаться там где вздумается. Ночевать в горах или на берегу моря. Чего я недопонимаю? Очень не хочется ночью слышать грузовики на автостраде вместо шума волн)
2. Вода, грязная вода, электричество, газ и т.п. Как часто, где и за какие деньги нужно все это заливать и сливать? Сколько на это уходит времени?
3. А как мыться и стирать?)
4. Мама + папа + грудной ребенок. Нам подойдет самый маленький кемпер трехместный? Какую модель стоит выбрать? С ним и парковаться в маленьких городках удобнее. Я ошибаюсь?
5. У всех в отчетах есть негативный опыт с кражами в кемперах. Он так легко вскрывается? Никак от этого не застраховаться?

Заранее благодарный)
Аватара пользователя
supoi
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 18.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #174

Сообщение Trolll » 11 июн 2017, 20:34

supoi писал(а) 11 июн 2017, 19:56:1. Вижу что все останавливаются в кемпингах, на АЗС и парковках магазинов. Мы себе видели смысл поездки на кемпере в том, что бы останавливаться там где вздумается. Ночевать в горах или на берегу моря. Чего я недопонимаю? Очень не хочется ночью слышать грузовики на автостраде вместо шума волн)

Вы не понимаете того, что таких мест в Европе очень мало. Высокая плотность населения, сельскохозяйственные угодья, частные строения и промышленные предприятия. И просто частная земля. А уж красивых, пустых мест на побережье моря и вовсе можно не найти. Всё освоено. Потому и кемпинги.
А на счёт АЗС и парковках магазинах и вовсе без присмотра оставлять автодом не советую. Воруют. Профессиональные, хорошо организованные преступные группировки. На ночёвке могут даже в автодом пустить газ усыпляющий и прямо при вас(спящих), вынести из автодома всё, что заблагорассудится.
Но, может и повезти. И с этим не сталкнётесь
supoi писал(а) 11 июн 2017, 19:56:2. Вода, грязная вода, электричество, газ и т.п. Как часто, где и за какие деньги нужно все это заливать и сливать? Сколько на это уходит времени?

1. В кемпингах.
2. В кемпингах
3. В кемпингах(или от салонного аккумулятора)
4. В кемпингах или обмен баллонов на заправках
5. Цены у всех разные. Вода бесплатно в кемпингах, слив серой воды тоже, электричество и газ, естественно оплачивается отдельно
supoi писал(а) 11 июн 2017, 19:56:4. Мама + папа + грудной ребенок. Нам подойдет самый маленький кемпер трехместный? Какую модель стоит выбрать? С ним и парковаться в маленьких городках удобнее. Я ошибаюсь?

Кастенваген я бы не стал брать. Полуинтегрированный самое ТО.
Парковать в Италии в городах и уходить на осмотр тоже чревато последствиями. у моих знакомых в Риме, пока они гуляли из автодома вынесли всё, включая занавески с окон
supoi писал(а) 11 июн 2017, 19:56:5. У всех в отчетах есть негативный опыт с кражами в кемперах. Он так легко вскрывается? Никак от этого не застраховаться?

Легче легкого. Как любой другой автомобиль. Как и писал, даже при вас. И необязательно вскрывать аккуратно, просто бьется стекло, открывается дверь и за секунды из автодома, стаскивается всё самое ценное.
застраховаться - останавливаться в кемпингах. А на заправках оставлять одного человека для страховки в машине. И двери все блокировать
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #175

Сообщение skif » 11 июн 2017, 20:41

supoi писал(а) 11 июн 2017, 19:56:Буду благодарен если ответите на несколько вопросов:

Собираемся с женой и маааааленьким ребенком на пару недель по Италии на кемпере прокатиться. Это первый опыт.

1. Вижу что все останавливаются в кемпингах, на АЗС и парковках магазинов. Мы себе видели смысл поездки на кемпере в том, что бы останавливаться там где вздумается. Ночевать в горах или на берегу моря. Чего я недопонимаю? Очень не хочется ночью слышать грузовики на автостраде вместо шума волн)
2. Вода, грязная вода, электричество, газ и т.п. Как часто, где и за какие деньги нужно все это заливать и сливать? Сколько на это уходит времени?
3. А как мыться и стирать?)
4. Мама + папа + грудной ребенок. Нам подойдет самый маленький кемпер трехместный? Какую модель стоит выбрать? С ним и парковаться в маленьких городках удобнее. Я ошибаюсь?
5. У всех в отчетах есть негативный опыт с кражами в кемперах. Он так легко вскрывается? Никак от этого не застраховаться?

Заранее благодарный)


1. На АЗС, парковках и т.п. останавливаются на ПЕРЕГОНАХ, если нет возможности или желания останавливаться в кемпингах
2. Грязная (серая) вода сливается в кемпингах в специально отведенных местах. Как часто - зависит от того, какой кемпер у вас и как часто вы будете в душе плескаться и пользоваться WC/ Но обычно на 2 недели объема бака хватает.
Как менять - вам покажут и объяснят при получении и инструктаже. Ничего сложного нет.
Для подключения эл-ва в кемпингах есть колонки с розетками. Через них можно подключить и воду.
3. мытья либо в кемпере - там душ, либо в помывочном блоке в кемпинге (там есть душевые). В кемпингах есть и стиральные машины.
4. Вам будет достаточно цельно-металлического "касетнваген" либо маленького полуинтегрированного.
5. Чтобы не вскрывали, надо соблюдать элементарные меры безопасности:
- не останавливаться на дальнобойных парковках и у супермаркетов, особенно в южных регионах.
- не оставлять ценные вещи на виду
- уходя - закрывать окна/двери
- ночевать в специально-оборудованных кемпингах
- ну и застрахуйте свое оборудование и перепишите номера
- копии важных документов уберите "в облако"

если есть в машине сейф - это большой жирный плюс

по кемперам skif, Вы на форуме 13 лет, должны уж знать, что можно тут, а что нельзя.Trolll посмотреть и спросить:
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #176

Сообщение skif » 11 июн 2017, 20:44

Ну вот, TROLL запугал пуще некуда :-)

Давайте про воруют -
1. не у всех и не всегда. Но случаи бывают. О них пишут, потому и на слуху.
2. да, о собственной безопасности надо заботиться самим. Ночлег в кемпинге гарантирует спокойный отпуска в 99.9% случаев

про кастенваген абсолютно точно. В эту цену можно взять короткий полуинтегрированный. Разница либо никакая, либо незначительная
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #177

Сообщение Trolll » 11 июн 2017, 21:00

skif писал(а) 11 июн 2017, 20:44:Давайте про воруют -
1. не у всех и не всегда.

Я и написал - может повезти. Но у меня пытались воровать несколько раз, два раза удачно. У моих близких знакомых тоже. Пугать совершенно нет цели, есть желание предупредить. Именно это
skif писал(а) 11 июн 2017, 20:44:Ночлег в кемпинге гарантирует спокойный отпуска в 99.9% случаев

И я именно об этом и написал
skif писал(а) 11 июн 2017, 20:44:про кастенваген абсолютно точно. В эту цену можно взять короткий полуинтегрированный.

Думаю, с караванерской терминологией у вопрошающего проблемы.
Кастенваген - домик на базе микроавтобуса. Полноценных спальных мест 1+1 или одно общее. Бывает больше(но это уже не на прокат). Ребёнка придётся класть каждый раз собирая-разбирая обеденную зону. Хорош для двоих, а то и лучше для одного
Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Полуинтеграл. Полезного объёма и площади намного больше. Полноценных спальных мест 4. Размеры, небольшие, управлять легко
Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #178

Сообщение skif » 11 июн 2017, 21:13

Ну значит мне и моим друзьям везло больше.
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #179

Сообщение supoi » 12 июн 2017, 11:34

Ой, не ожидал таких быстрых ответов) Спасибо!
Оживленно тут у вас, это круто!

Я уточню свой вопрос ибо сформулировал не очень точно наверно:
1. Реально останавливаться в диких местах? Пляжи, горы, вьюпоинты?
Именно в этом вижу смысл путешествия на автодоме.
Получится на заправках наполнять баки и ночевать где вздумается?

2. Где оставлять автодом если собрался по городу погулять? Только кемпинги? А если они далеко?

3. Не до конца понял из чего состоит стоимость проживания в кемпинге? Платишь за людей и отдельно за автодом?
(например: http://www.campingitaliarimini.it/en/pr ... italia.php)

4. На blucamp.com смотрю разных поставщиков и цены их выше чем на каком-нибудь агригаторе типа авиабилеты
Как взять машину подешевле?

5. Выбираем думаем между поездкой по Генуэйскому побережью и Сицилией. Что предпочтительнее в сентябре?
Аватара пользователя
supoi
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 18.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #180

Сообщение Trolll » 12 июн 2017, 11:47

supoi писал(а) 12 июн 2017, 11:34:Я уточню свой вопрос ибо сформулировал не очень точно наверно:
1. Реально останавливаться в диких местах? Пляжи, горы, вьюпоинты?

По-моему, ответы уже даны были
Останавливаться можно, а ночевать не получится. Таких мест, очень мало, на севере страны особенно
supoi писал(а) 12 июн 2017, 11:34:Получится на заправках наполнять баки

Едва ли вам дадут залить 100-150 литров воды
supoi писал(а) 12 июн 2017, 11:34:ночевать где вздумается?

Нет
supoi писал(а) 12 июн 2017, 11:34:Где оставлять автодом если собрался по городу погулять? Только кемпинги? А если они далеко?

Во всех крупных городах есть кемпинги внутри городской черты
supoi писал(а) 12 июн 2017, 11:34:Не до конца понял из чего состоит стоимость проживания в кемпинге? Платишь за людей и отдельно за автодом?

Да, так и формируется. Размер ТС. Количество взрослых(детей, животных), подлключение к электричеству, интернет..... В гостевой анкете это всё отдельные пункты. Но бывают и исключения
supoi писал(а) 12 июн 2017, 11:34:Как взять машину подешевле?

Искать и сравнивать
supoi писал(а) 12 июн 2017, 11:34:Выбираем думаем между поездкой по Генуэйскому побережью и Сицилией. Что предпочтительнее в сентябре?

Однозначно Сицилия. В окрестностях Геную вполне уже может быть некупабельная погодв
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #181

Сообщение supoi » 12 июн 2017, 12:33

Trolll писал(а) 12 июн 2017, 11:47:
supoi писал(а) 12 июн 2017, 11:34:Я уточню свой вопрос ибо сформулировал не очень точно наверно:
1. Реально останавливаться в диких местах? Пляжи, горы, вьюпоинты?

По-моему, ответы уже даны были
Останавливаться можно, а ночевать не получится. Таких мест, очень мало, на севере страны особенно



Ясно... Это очень печально.
А зачем тогда брать такой неуклюжий автомобиль?
100-150 евро в день + кемпинги
По деньгам получается как прокатное авто+проживание в средних отелях.
Аватара пользователя
supoi
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 18.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #182

Сообщение Trolll » 12 июн 2017, 13:09

supoi писал(а) 12 июн 2017, 12:33:А зачем тогда брать такой неуклюжий автомобиль?
100-150 евро в день + кемпинги
По деньгам получается как прокатное авто+проживание в средних отелях

Вопрос не только и не столько в цене. А заметьте, многие и покупают, причём, средняя стоимость автодома 45000 евро
Возможность всё же быть на природе. Возможность оперативно перемещаться и посетить в отпуске много мест. И кроме того, у каждого народа есть свои особенности. В Европе такой вид отдыха популярен и имеет давнишние корни.
В Европе мало свободного места, чтобы была возможность останавливаться дикарём. За этим, разве что только в Скандинавию
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #183

Сообщение sergeyf73 » 12 июн 2017, 17:56

supoi писал(а) 12 июн 2017, 12:33:А зачем тогда брать такой неуклюжий автомобиль?

Имеет смысл для больших семей, например: родители и четверо детей или мама с папой, бабушка с дедушкой, дети и собаки.
В таком случае найти адекватное проживание по всему маршруту гораздо сложнее.
Для двоих действительно выгоднее по цене аренда авто и проживание в отелях.
Причём отели можно бронировать за день до заезда, находясь в предыдущем месте ночевки.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20443
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5893 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #184

Сообщение skif » 12 июн 2017, 19:31

А зачем тогда брать такой неуклюжий автомобиль?
100-150 евро в день + кемпинги
По деньгам получается как прокатное авто+проживание в средних отелях.


В данном случае - мобильность. отель за вами ездить не будет.

Во в Сицилии ситуация с отдыхом на берегу гораздо лучше, чем в материковой Италии.
Но в любом случае, обычный кемпер не предназначен для выезда на прибрежный пляж.

А если хочется "дикарём" - то тогда путь в Скандинавию.
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #185

Сообщение supoi » 12 июн 2017, 19:44

Я много ездил по разным странам Европы. Всегда можно свернуть с широкой дороги и подъехать немного в сторону моря или лужайки какой.
Что может помешать остаться там на ночь? Полицейские будут прогонять?
Аватара пользователя
supoi
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 18.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #186

Сообщение skif » 12 июн 2017, 19:56

supoi писал(а) 12 июн 2017, 19:44:Я много ездил по разным странам Европы. Всегда можно свернуть с широкой дороги и подъехать немного в сторону моря или лужайки какой.
Что может помешать остаться там на ночь? Полицейские будут прогонять?


Всё зависит от места.
Могут и прогнать, поводом может стать:
- не безопасно или частная собственность...

Например, в Скандинавии приняты законы о Всеобщем доступе к природе, в котором прописаны правила поведения и что можно , что нельзя.
Цитировать не буду, но кратко - до 3 дней на понравившемся месте можно, если нет таблички о запрете и владельцы не против.
Естественно, что гонять по лужайкам нельзя...
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #187

Сообщение Автопутешественник » 12 июн 2017, 20:08

skif писал(а) 12 июн 2017, 19:56: но кратко - до 3 дней на понравившемся месте можно

Вовсе не так.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24693
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #188

Сообщение skif » 12 июн 2017, 20:24

Автопутешественник писал(а) 12 июн 2017, 20:08:
skif писал(а) 12 июн 2017, 19:56: но кратко - до 3 дней на понравившемся месте можно

Вовсе не так.


Норвегия:

Разрешается разбивать палатку на ночь или спать под открытым небом в любом месте на природе, за исключением возделанных полей и придорожных площадок, предназначенных для остановки автомобилей. Останавливаться на ночлег можно не ближе чем в 150 метрах от ближайшего жилого дома.

Если вы хотите оставаться на одном месте более двух ночей, необходимо спросить согласия землевладельца. Исключение составляют горы и крайне удаленные районы.

Места для опорожнения мобильных туалетов особо маркированы. Делать это вне специально отведенных зон строго запрещено.

В период с 15 апреля по 15 сентября запрещается разводить костры в лесах или поблизости от них. Разрешается разводить костры в тех местах, где опасность возникновения пожара невелика – например, на берегу моря. Уходя, обязательно убедитесь, что костер полностью потушен. Постарайтесь также не причинять ущерб окружающей среде.

Финляндия: https://finland.fi/ru/zhizn-i-obshhestv ... inlyandii/

Швеция: http://svspb.net/sverige/prirodnye-resursy-shvecii.php
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #189

Сообщение supoi » 12 июн 2017, 20:29

Яснее не стало)

Кто-нибудь пробовал так ночевать? Что было? Говорим про Италию... не про Скандинавию
Аватара пользователя
supoi
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 18.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #190

Сообщение Trolll » 12 июн 2017, 20:51

skif писал(а) 12 июн 2017, 19:31:Во в Сицилии ситуация с отдыхом на берегу гораздо лучше, чем в материковой Италии

Но опаснее в смысле краж и прочего криминала
supoi писал(а) 12 июн 2017, 19:44:Что может помешать остаться там на ночь? Полицейские будут прогонять?

Помню меня владельцы пришли с утра сгонять. С собаками. Ночью не увидел где разбил палатку.
Поверьте, трудно найти нормальное место. Встать, в принципе можно найти где, но чтобы расположиться, развернуть маркизу, вытащить стол и шезлонги, пожарить гриль, с этим очень, очень сложно
supoi писал(а) 12 июн 2017, 20:29:Кто-нибудь пробовал так ночевать? Что было? Говорим про Италию

Я пробовал. И об этом вам рассказываю
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #191

Сообщение skif » 12 июн 2017, 21:02

supoi писал(а) 12 июн 2017, 20:29:Яснее не стало)

Кто-нибудь пробовал так ночевать? Что было? Говорим про Италию... не про Скандинавию


Во по свежаку. Поговорил сейчас с человеком, постоянно живущим в Италии.

Цитирую:
"На пляжах точно запрещено.
Там даже ходят - проверяют"...

Это касается как бэкпекеров, так и караванщиков. Для любителей отдыха на природе организованы кемпинги
А цены там вполне доступные...
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #192

Сообщение supoi » 12 июн 2017, 21:11

skif писал(а) 12 июн 2017, 21:02: Для любителей отдыха на природе организованы кемпинги
А цены там вполне доступные...


Сколько в среднем нужно за день в кемпинге платить?

Я вот вижу цены по 30-40 евро + за каждого человека + электричество... в 50 евро уложиться надо еще постараться. Итого под 200 евро в день с арендой кемпера.

Пока не могу понять смысл.
Аватара пользователя
supoi
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 18.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #193

Сообщение skif » 12 июн 2017, 21:16

кстати, а где вы нашли цену на СЕНТЯБРЬ за 150 евро/день?
Вот вариант [url=http://autotourist.motorhomerepublic.com/group_a_-_katamarano_12p_92643_worldwide_motorhome_rental.html?pickup_country=IT&pickup_location=Milan&dropoff_location=Milan&category=&currency=&age=35&country=RU&pickup_date=2017-09-01+12%3A00&dropoff_date=2017-09-15+12%3A00&IsMysteryDeal=No&search_uuid=4472%7Cmilan%7Cmilan%7C20170901%7C20170915%7CRU%7C35%7CZ%7Cen
] на агрегаторе - 97 евро при аренде на 2 недели...[/url] Впрочем, та же цена и за 10дней

Group A - Katamarano 12/P Campervan from Motorhomes

Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы
Последний раз редактировалось skif 12 июн 2017, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #194

Сообщение Trolll » 12 июн 2017, 21:16

supoi писал(а) 12 июн 2017, 21:11:Я вот вижу цены по 30-40 евро + за каждого человека + электричество... в 50 евро уложиться надо еще постараться. Итого под 200 евро в день с арендой кемпера.
Пока не могу понять смысл.

Зависит от звездности кемпинга.

И поймите главное - караванинг это недёшево, это отдых для старшего поколения, для тех кто уже поработал и заработал. А ещё там, это почти единственный вариант побыть на природе. Диких мест, как у нас, мало, а в некоторых местах Европы и вовсе нет.
,
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #195

Сообщение Автопутешественник » 12 июн 2017, 21:19

skif писал(а) 12 июн 2017, 20:24:Если вы хотите оставаться на одном месте более двух ночей

skif писал(а) 12 июн 2017, 19:56:но кратко - до 3 дней на понравившемся месте можно

Сами себе противоречите. Потому и сказал, что не так. И это не право доступа к природе, а совсем другой закон. И не все так просто. Тем более с кемпером.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24693
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #196

Сообщение skif » 12 июн 2017, 21:25

Trolll писал(а) 12 июн 2017, 21:16:
supoi писал(а) 12 июн 2017, 21:11:Я вот вижу цены по 30-40 евро + за каждого человека + электричество... в 50 евро уложиться надо еще постараться. Итого под 200 евро в день с арендой кемпера.
Пока не могу понять смысл.

Зависит от звездности кемпинга.

И поймите главное - караванинг это недёшево, это отдых для старшего поколения, для тех кто уже поработал и заработал. А ещё там, это почти единственный вариант побыть на природе. Диких мест, как у нас, мало, а в некоторых местах Европы и вовсе нет.
,


Молодежь больше на кемпер-вэнах катается. Там с удобствами попроще, но и цены подемократичнее (порой)
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #197

Сообщение supoi » 12 июн 2017, 21:26

skif писал(а) 12 июн 2017, 21:16:кстати, а где вы нашли цену на СЕНТЯБРЬ за 150 евро/день?


пробег 150км в день это не вариант. Безлимитка дороже. Плюс посуда, белье и прочее. Кемпинги тоже не всегда 50... бывает и больше как я посмотрю.
Примерно 200 тугриков в день.

Это можно взять в прокат кабриолет и жить в 4-5 звездах в выбранных городах.
С ребенком мне это теперь не подходит. Думал вот про дом на колесах, но теперь расстроился. Свобода перемещения для меня прочно ассоциируется со свободой местонахождения. А в кемпингах стоять как на парковках это не то, о чем я мечтал(((
Аватара пользователя
supoi
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 18.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #198

Сообщение skif » 12 июн 2017, 21:29

Вот доя примера.
https://partner.camping.info/italy/camp ... 00?onMap=1
цена - 18 евро...
skif
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #199

Сообщение supoi » 12 июн 2017, 21:36

skif писал(а) 12 июн 2017, 21:29:Вот доя примера.
https://partner.camping.info/italy/camp ... 00?onMap=1
цена - 18 евро...


понятно что где то что то сэкономишь... Но в целом отдых не ради экономии. Да и фиг с ней с экономией. Жить на парковках среди машин в 7м2 не понимаю кайф((
А я уже почти билеты купил

Надо наверно попробовать чтобы понять)
Аватара пользователя
supoi
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 18.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Сообщение: #200

Сообщение Trolll » 12 июн 2017, 21:38

skif писал(а) 12 июн 2017, 21:25:Молодежь больше на кемпер-вэнах катается

На старых кастенвагенах, типа на базе Фольксвагена Т2. Или на альковниках на базе ФИАТа, лет так под 20-25 от роду
supoi писал(а) 12 июн 2017, 21:26:Это можно взять в прокат кабриолет и жить в 4-5 звездах в выбранных городах

Вам пишут, а вы не слышите. Хотя и пишите сами - в городах, но не на природе. Так что вопрос не в цене.
Хотите моря и диких мест и удачного применения автодома, вам путь в Крым, пока там ещё можно получить всего, что вы хотите
Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы

Аренда автодома кемпера дома на колесах в Европе советы
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу — автотуризм и поездки по ЕвропеКемпер, автодом : всё об этом виде автопутешествий



Включить мобильный стиль