Форум Винского

**novotor** » 17 июл 2015, 13:55

Пролистав несколько страниц форума, уже замечаешь, что потенциальные туристы склонны наступать на одни и те же грабли. Предлагаю вашему вниманию разбор основных ошибок при планировании автомобильного маршрута по Европе.

1. Полагание себя суперменом. Понятно, что хочется побыстрее добраться до места отдыха из далёкой России, но надо реально оценивать свои силы и возможности. Многие закладывают дневные этапы по тысяче километров и более, причём подряд. Между тем, пропускная способность европейских дорог отнюдь не велика, и далеко не вся дорожная сеть состоит из автобанов. По своему многолетнему опыту знаю, что средняя скорость передвижения по обычным дорогам составляет 51 км/ч, по магистральным участкам - 76. Это означает, что при 8 часах чистого времени за рулём, дневной этап не может превышать 400 км (600 по автобанам), иначе у вас не останется ни минуты на что-либо другое помимо езды - об осмотре городов и чудес по пути можно будет забыть. Единственный допустимый длинный этап - от Москвы до Бреста.

2. Страсть к большим городам. Да, столицы и другие центры цивилизации манят. Однако, концентрация заманчивых объектов такова, что даже выборочный осмотр должен производиться вдумчиво и занимать время, как правило, не менее одного полного дня. При этом, все большие города крайне враждебны к автомобилистам: пробки, поиск парковки, потери времени на въезд и выезд, дороговизна, духота - вот лишь часть проблем, которые вас ожидают. Все крупные города прекрасно доступны самолётом или поездом, так почему же не запланировать отдельную поездку (без машины) в Вену, Берлин или Будапешт? А по пути на южные моря, следует всеми силами избегать даже заезда в мегаполисы, не говоря о ночлеге. Всё равно осмотреть город у вас не будет времени, разве только ночью.

3. Попадание в туристические капканы. В Европе десятки тысяч интересных мест, но на слуху почему-то одна и та же раскрученная обойма: Нойшванштайн, Гроссглокнер, Чески-Крумлов и т.п. Да, существуют чудеса света, но перечисленные места к ним никак не относятся, а отобрать у вас кучу сил и денег вполне могут. Вот зачем платить 35(!) евро за посещение Гроссглокнера, когда в Австрии, Швейцарии, Италии и даже скромной Словении множество перевалов и просто живописных, а главное, бесплатных горных дорог. В Чехии, я даже по памяти назову десяток "пряничных" городков ничуть не хуже Крумлова, где вы не будете толкаться локтями с китайскими туристами. Не ленитесь самостоятельно находить достойные внимания объекты на вашем пути - чаще всего, не понадобится даже отклоняться с выбранного маршрута.

4. Слепое доверие к гаджетам. Ни один планировщик маршрутов или навигатор не способен сделать эту работу за вас. Никогда не выключайте здравый смысл: лучше потратить 5-10 минут в начале каждого этапа на сверку маршрута, чем потом возвращаться на правильный путь. А самое главное, первым делом после границы обзаведитесь бумажной картой (особенно это касается Польши, Венгрии, Сербии, Румынии). Из личного опыта, проезд по стране с картой всегда выходил на 2-4 часа быстрее, чем без неё.

5. Небрежная подготовка к поездке. Диву даёшься, наблюдая, как туристы выбирают главной целью поездки, к примеру, по уши замусоренный Лазурный берег или целиком скалистый Ровинь. По пляжной тематике, издаются книги и интернет-сборники; разве сложно определить наиболее подходящий для себя отрезок морского побережья - песчаный или галечный, уединённый или тусовочный, с удобствами или без. Важно соблюдать общий принцип - качество подготовки должно быть пропорционально ожидаемой отдаче.

Надеюсь, что данный материал поможет грамотнее спланировать ваше следующее большое путешествие.

**Марий-Ка** » 17 июл 2015, 14:02

Весьма и весьма спорно.
Это не "типичные ошибки", а частная точка зрения конкретного человека.
Пункт 2. Были на машине в Вене и Будапеште.
Пункт 3. Пару дней жили в Чески Крумлове.
Пункт 5. конечной точкой прошлогоднего вояжа был Ровинь.
Ни о чем из вышеперечисленного не жалеем, ничего из этого ошибками не считаем.
Если не сказать наоборот - считаем грамотно и тщательно подготовленным и разработанным маршрутом.
ЗЫ Не все три пункта за путешествие одновременно.

**Горыныч** » 17 июл 2015, 17:02

novotor писал(а) 17 июл 2015, 13:55:Диву даёшься, наблюдая, как туристы выбирают главной целью поездки, к примеру, по уши замусоренный Лазурный берег

Не вижу ничего странного и замусоренного...

**Moon River** » 17 июл 2015, 17:23

novotor писал(а) 17 июл 2015, 13:55:Нойшванштайн, Гроссглокнер, Чески-Крумлов и т.п. Да, существуют чудеса света, но перечисленные места к ним никак не относятся, а отобрать у вас кучу сил и денег вполне могут

Очень категорично. Это Ваш субъективный взгляд. Представьте себе, что есть люди, которые все или некоторые перечисленные объекты считают чудесами света.

novotor писал(а) 17 июл 2015, 13:55:В Чехии, я даже по памяти назову десяток "пряничных" городков ничуть не хуже Крумлова, где вы не будете толкаться локтями с китайскими туристами.

Полагаю, что с тем же успехом можно сказать: "Что такого в Сикстинской мадонне Рафаэля?! Да я даже по памяти назову десяток мадонн ничуть не хуже, и не нужно будет толкаться локтями с китайскими туристами"

**FOMA07** » 17 июл 2015, 17:34

на слуху почему-то одна и та же раскрученная обойма: Нойшванштайн, Гроссглокнер, Чески-Крумлов и т.п.

Я был в разных замках Европы, но ничего даже похожего на Нойшванштайн мне не удалось сфотографировать.
Поэтому туда и едут.

**Trolll** » 17 июл 2015, 17:37

Товарищи, человек вчера зарегистрировался на форуме. Ему кажется, что тут собрались люди дальше своего двора и работы никуда и никогда не ездившие, потому и написано всё в несколько категоричной форме, как для детей малых, неразумных

**Antoha79** » 17 июл 2015, 18:09

С п.3. согласен на 100%. Автор предложи свои варианты интересных мест.

**Tosconi** » 17 июл 2015, 18:31

5. Небрежная подготовка к поездке.

имхо, самый кайф в гибкости поездки. Когда есть пару отдаленных мест, которые точно хочешь увидеть - а остальной план вырисовывается уже в пути, через местные буклеты, инфо-центры итд.

Полностью проработанная поездка - тоже ничего. Но для меня она мало чем отличается от пакетного туризма.

**novotor** » 17 июл 2015, 19:06

Марий-Ка писал(а) 17 июл 2015, 14:02:конечной точкой прошлогоднего вояжа был Ровинь.

Речь не о том, что Ровинь - плохое место (как раз наоборот - симпатичный городок). Просто если ваша цель - поваляться на песочке, уместнее выбрать другое место. То же самое насчёт Вены: если вы спешите в Ровинь (от Москвы три этапа по 700 км), то лучше по пути не отвлекаться на то, что вы всё равно за один вечер не осилите.

Moon River писал(а) 17 июл 2015, 17:23:есть люди, которые все или некоторые перечисленные объекты считают чудесами света.

Я против того, чтобы возводить в абсолют одно, при этом напрочь игнорируя другое, не менее ценное - это принцип "звёздной раскрутки".

Trolll писал(а) 17 июл 2015, 17:37:Ему кажется, что тут собрались люди дальше своего двора и работы никуда и никогда не ездившие

Это совсем не так: я уже много лет доверяю этому форуму и опыту его старожилов и почётных путешественников - все вопросы здесь разбираются профессионально и информативно. Много ценного находил и для своих поездок.

**Trolll** » 17 июл 2015, 19:21

Мир. дружба, жвака

Но не всё так просто. И можно легко понять человека, который вырвался за границу, чуть не в первый раз и пытающегося объять необъятное и посещающего всё самое известное. Всё это "детские болезни" путешественника. Съездит раз. другой, третий, наберётся опыта и дальше будет более сдержан в желаниях и разборчив в предпочтениях

**Moon River** » 17 июл 2015, 19:32

novotor писал(а) 17 июл 2015, 19:06:
Moon River писал(а) 17 июл 2015, 17:23:есть люди, которые все или некоторые перечисленные объекты считают чудесами света.

Я против того, чтобы возводить в абсолют одно, при этом напрочь игнорируя другое, не менее ценное - это принцип "звёздной раскрутки".

Вы утверждали, что

novotor писал(а) 17 июл 2015, 13:55:Нойшванштайн, Гроссглокнер, Чески-Крумлов и т.п. Да, существуют чудеса света, но перечисленные места к ним никак не относятся,

То есть дали перечень из 3 объектов, категорично утверждая, что они никак не относятся к чудесам света. Тем самым Вы сформулировали некую аксиому, основанную на Вашем личном восприятии, игнорируя вероятность существовования иных точек зрения. Постарайтесь понять, что несмотря на многообразие выбора всегда есть и будут люди, для которых именно перечисленные Вами объекты будут главной целью путешествия.
Если Вы пытаетесь на форуме давать советы, рассчитанные на широкий круг участников, не стоит ориентироваться исключительно на собственные личные пристрастия и навешивать ярлыки (что точно не является чудом света, а что может быть достоин этого высокого звания).
В своем ответном сообщении мне Вы подменили тезис - так дискуссии не ведут, по крайней мере, в приличном обществе. При таком подходе продолжать диалог не вижу смысла.

**Persian tramp** » 17 июл 2015, 22:21

novotor писал(а) 17 июл 2015, 13:55:А самое главное, первым делом после границы обзаведитесь бумажной картой (особенно это касается Польши, Венгрии, Сербии, Румынии). Из личного опыта, проезд по стране с картой всегда выходил на 2-4 часа быстрее, чем без неё.

Правда? Спасибо, записал. Теперь я знаю, прочитав этот пост, как надо делать правильно. А то так бы до сих пор по пачке "Беломора" бы и ездил.

**novotor** » 17 июл 2015, 23:10

Persian tramp писал(а) 17 июл 2015, 22:21:А то так бы до сих пор по пачке "Беломора" бы и ездил.

Вы же "абсолютный" а не "неопытный" путешественник - вам такие вещи кажутся банальными. Не поверите, сколько водителей берут с собой только навигатор и смартфон.

**mishel 50** » 17 июл 2015, 23:32

novotor писал(а) 17 июл 2015, 23:10:Не поверите, сколько водителей берут с собой только навигатор и смартфон.

Вы проводили статистические исследования? Или это про Ваши "грабли"?

**novotor** » 17 июл 2015, 23:37

На дороге часто встречал - спрашивали, как дальше ехать

**mishel 50** » 17 июл 2015, 23:49

Скажите лучше, откуда у Вас такая непреодолимая тяга учить? Хочется поделиться? Ну так расскажите, как съездили. Люди почитают с интересом, кто то похвалит, кто то покритикует. Ведь все люди разные с абсолютно различными вкусами и предпочтениями, а Вы тут со своими категоричными умозаключениями, как истина в последней инстанции. Вас же об этом не просили. Как говорил классик юмора:"Скромнее нужно быть, скромнее."

**mishel 50** » 17 июл 2015, 23:50

novotor писал(а) 17 июл 2015, 23:37:На дороге часто встречал - спрашивали, как дальше ехать

Прямо табунами стояли?

**Педро Гонзалес** » 18 июл 2015, 00:02

novotor писал(а) 17 июл 2015, 23:10:Вы же "абсолютный" а не "неопытный" путешественник - вам такие вещи кажутся банальными. Не поверите, сколько водителей берут с собой только навигатор и смартфон.

Надо же.
Объехал всю Европу, США, Мексику и Австралию ни разу ни держал бумажной карты в руках.
Я беру с собой только навигатор, смартфон и айпад.
И не собираюсь копить ненужную макулатуру.

**mishel 50** » 18 июл 2015, 00:11

Педро Гонзалес писал(а) 18 июл 2015, 00:02:И не собираюсь копить ненужную макулатуру

Даже непонятно,как можно пользоваться таким анахронизмом за рулем.

**novotor** » 18 июл 2015, 00:15

mishel 50 писал(а) 17 июл 2015, 23:50:Прямо табунами стояли?

Вы ни с кем не общаетесь в мотелях, на заправках, курортах? Слово за слово, "а не знаете, как лучше проехать туда-то?" "Дайте карту - покажу". Достают: советский атлас автодорог, мелкомасштабную карту Европы, гугл на смартфоне. Ни разу не видел, чтоб у кого-то имелась карта страны. Я не знаю, в какой пропорции, но такие люди встречаются чаще, чем можно назвать исключением.

**mishel 50** » 18 июл 2015, 00:36

У меня все больше убеждение, что Вы все это про свои "грабли". Так ратовать за бумажную карту.Я вот уже даже и не представляю себе, где взять бумажную карту и самое главное, как ей пользоваться за рулем. Куда проще, не вставая с дивана, накачать себе всевозможных карт, приложений, обзоров и т.д. и т.п., напрокладывать всевозможных маршрутов, выбрать наиболее понравившиеся и ими пользоваться в дороге.

**novotor** » 18 июл 2015, 07:45

mishel 50 писал(а) 17 июл 2015, 23:49:Ведь все люди разные с абсолютно различными вкусами

Вот и я удивляюсь: люди разные, а смотрят одно и то же.

**Antoha79** » 18 июл 2015, 08:17

novotor писал(а) 18 июл 2015, 07:45:Вот и я удивляюсь: люди разные, а смотрят одно и то же.

Автор имей совесть.
Согласен с твоим текстом. И про карты бумажные, что спасают когда смарт сел или дождь. И про попсовые места. Плевался и с Катманду и с Канкуна. Ты по теме будешь писать или и дальше пререкаться с теми, кто зацепился за категоричность в тексте?

**cap14** » 18 июл 2015, 08:25

1. Ну если в одну каску едешь, то так и есть. 500 км -это часов 6 пути и хватит. Дополню,что предпочитаю перегон до следующей точки и пару-тройку дней там повисеть.
1а.Дорогу Москва-Брест и дальше по Польше вообще считаю вычеркнутым из жизни временем. 4 вычеркнутых дня. Никого не уговариваю, но мне проще перелететь туда куда хочу, там машину в прокат и покатил. Я не автопутешественник, да?

2.В крупные города заезжать также без проблем. Живешь за городом или на окраине недалеко от метро с паркингом без проблем (так хоть и дороже в случае загорода,но как-то уютней), а потом просто по-старинке подъезжаешь к станции метро и дальше движешься на нем.

3. Здесь вопрос предпочтений. По -чесноку Чешски-Крумлов клевый. Просто приезжай туда к вечеру и живи за 30-40 евро сутки пару дней там. Вечером нет китайцев. Они на автобусах приезжают днем. Галопом по Европам. Вечером же полный кайф. Толкаться не с кем. Замок ничем не хуже от того,что город пустой. Есть пара вкусных мест, где можно и посидеть и погрустить,глядя на вечную круговерть воды.
В целом замки приедаются и побольше поезддишь и хочешь совсем другого, чем руины рассматривать. Но каждому свое.

4.Бумажная карта полнейший анахронизм.
Вполне можно и по маршрутам, нарисованным навигатором двигаться, включая логику.
Не пользуйся гугелом, не смеши людей.Есть нормальный сайт viаmichelin.com

И потом пункт 1 избавляет меня от перечисленных стран. Где это вообще,а ???

5. К поездке вообще не готовлюсь. Мне просто лень. Подготовка сведется к узнаванию где эти места,которые ты ругаешь в пункте 3.
Это ,конечно,не мое достоинство, но особенность. Времени мало и оно слишком дорогое.

**serso** » 18 июл 2015, 08:51

Гугл-то по жалобе исправит всё за пять минут, а вот если ошибка на бумажной карте - то её могут вообще не исправить никогда... И даже (если) бумажную версию исправят в след.издании - то что, снова покупать? А Хваленый Гугл денег не просит.

novotor писал(а) 18 июл 2015, 00:50:
mishel 50 писал(а) 18 июл 2015, 00:36:Куда проще, не вставая с дивана, накачать себе всевозможных карт

Пока что количество ошибок в электронных картах, особенно в навигаторах, выше допустимого предела. Вот когда они станут надёжными и достоверными, я выну бумажные карты из машины и переложу в архив.

Хвалёный гугл предлагает контрабандно перейти границу:

**novotor** » 18 июл 2015, 08:54

cap14 писал(а) 18 июл 2015, 08:25:1а.Дорогу Москва-Брест и дальше по Польше вообще считаю вычеркнутым из жизни временем. 4 вычеркнутых дня.

Блестяще сказано! Меня даже из Минска утомлял этот маршрут.

cap14 писал(а) 18 июл 2015, 08:25:Не пользуйся гугелом, не смеши людей.

Никогда не пользуюсь, просто для иллюстрации привёл. Гугл - вообще профанация.

cap14 писал(а) 18 июл 2015, 08:25:К поездке вообще не готовлюсь.

Я готовлюсь, а потом всё равно оказывается, что пропустил много важного и интересного. Наверно, надо какую-то золотую середину.

cap14 писал(а) 18 июл 2015, 08:25:приезжай туда к вечеру и живи за 30-40 евро

Как-то приехал у вечеру и устроился за 20. Вот только часа два искал, где б пожрать.

**Antoha79** » 18 июл 2015, 09:06

novotor писал(а) 18 июл 2015, 08:54: В Европе десятки тысяч интересных мест,

Автор ты напишешь уже про необычные неотуристенные места или весь текст-попытка развязать срач?

**novotor** » 18 июл 2015, 10:12

Антоха, мне прямо здесь писать? Для этого спец. разделы на форуме сделаны. И тема обширная, за час не осилю. А ссылки на другие блоги здесь не приветствуются.

**Педро Гонзалес** » 18 июл 2015, 15:26

Trolll писал(а) 18 июл 2015, 15:20:В картах немножко по другому, они дают представление и о многом другом.

Можно чуть подробнее о "многом другом"?
Хотя бы три основных пункта.
Очень интересно.

Я бы изменил название темы на нечто более нейтральное.... И наверное не был бы столь категоричен. Есть опасения, что тема рано или поздно превратится в "помойку". Потому как Автор, не разобравшись в структуре Форума, начал разговор о том, что так или иначе обсуждалось или обсуждается уже.
А категоричность...
Отвечу просто.
1.Не люблю гонять, однако же Европа разная. Только что вернулся из поездки.
1-й перегон Гатчина-Иматра-Оулу-Кеми (чуть больше 900), следующий - до о.Сенья (Норвегия), чуть меньше. Средняя скорость - 84 км\час. И это, поверьте, не автобаны. просто цель - Норвегия. Приятель ежегодно ездит в Испанию. Представляете, если по 500 км в день? Как раз туда\обратно от СПб за пару недель.
2.Города разные. И, согласитесь, нелепо новичку проехать например мимо Праги.
3.Об этом сплошь и рядом говорится в советах по маршрутам.
4.Полностью разделяю позицию Trolll. И фотка с навигаторами знакомая
5.Вообще отдельный раздел есть.

Как-то так.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР