Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Правила въезда в Норвегию, таможня, общие вопросы. Природа и погода. Что брать с собой в Норвегию. Одежда и обувь в Норвегии. Советы бывалых

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #1

Сообщение Dima_Kaluga » 24 апр 2013, 13:55

Рассматриваю поездку в Норвегию в июне-июле. А сейчас уже почти май. Интересует красивая природа, фьорды, небольшие пешеходные маршруты (1-2 дня).
Нужно быстро определяться с отпуском. Поэтому прошу совета. Получится все забронировать, или лучше отложить Норвегию на следующий год?
Dima_Kaluga
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 24.04.2013
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской
путешествие в финляндию
Похожие темы

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #2

Сообщение Rezoner » 24 апр 2013, 14:08

Все получится.
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11281
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #3

Сообщение konatava » 24 апр 2013, 17:07

Dima_Kaluga писал(а) 24 апр 2013, 13:55:Получится все забронировать, или лучше отложить Норвегию на следующий год?

Сейчас на июль?!
Конечно, получится.

Dima_Kaluga писал(а) 24 апр 2013, 13:55:...небольшие пешеходные маршруты (1-2 дня).

Т.е. Вы с палаткой едете? Тогда, вообще, ничего бронировать не надо.
Аватара пользователя
konatava
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5494
Регистрация: 01.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #4

Сообщение Dima_Kaluga » 24 апр 2013, 17:38

С палаткой можно, но не хотелось бы. Если больше дня, то тоже думал ночевку искать.
Билеты на самолет есть, и цены нормальные. Транспорт там, в крайнем случае, наверняка должен решиться на месте. А вот кемпинги или гостиницы, и не очень дорогие...
Плюс нужна хотя бы неделя, чтобы почитать и определиться куда, когда и как. И я не понял во сколько обойдется домик/номер, нас двое. 100 евро на двоих? на каждого? Хотелось бы уложиться в 40-45т.р.
Dima_Kaluga
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 24.04.2013
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #5

Сообщение konatava » 24 апр 2013, 17:51

Dima_Kaluga писал(а) 24 апр 2013, 17:38:Билеты на самолет есть, и цены нормальные.

Тогда палатка - не вариант.

Dima_Kaluga писал(а) 24 апр 2013, 17:38:И я не понял во сколько обойдется домик/номер, нас двое. 100 евро на двоих? на каждого?

Ну в кемпинге домик меньше 100 евро, если не шиковать. 350-450 Kr - это где-то 45-60 евро за домик.

Dima_Kaluga писал(а) 24 апр 2013, 17:38:Хотелось бы уложиться в 40-45т.р.

Что входит в эти деньги? Вся поездка с дорогой на двоих? На сколько дней?
Аватара пользователя
konatava
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5494
Регистрация: 01.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #6

Сообщение curopat » 24 апр 2013, 19:23

Мы ездили с женой и двумя детьми, брали с собой палатку, чтобы не зависеть от удачи с наличием свободных домиков в кемпинге, который понравился по дороге. Домик на четверых найти сложнее, чем на двоих. Во-всяком случае, недорогой.
Но в конце насыщенного дня ставить палатку часто было просто лениво. И мы стали днем смотреть кемпинги в окрестностях предполагаемой конечной точки сегодняшнего маршрута, стараться выбрать какой-нибудь по NAF-овскому справочнику и карте, и звонить туда, чтобы забронировать домик на вечер. Недостаток только в том, что заочно не всегда удавалось выбрать уютный кемпинг в живописном месте. Зато очень удобно ехать, зная, что ночлег тебя уже ждет. Правда, учтите, что готовить ужин и стелить постель по приезде все равно придется
По ценам Вас уже сориентировали выше. Несколько раз при отсутствии интересующих нас вариантов заселения, нам предлагали четырехместный домик "с удобствами" (оборудованная кухня, душ-туалет, ТВ, постель, ...) где-то за 800-900 NOK. Ни разу так не шиковали, обходились "кабинками" за 250-400 NOK - не в этом кемпинге, так в следующем. Без излишеств, но уютно и романтично В конце концов, мы ехали "за туманом", а не "отдыхать" (в египетско-турецком смысле слова) =))
----
Когда ты вернешься, все будет иначе...
Аватара пользователя
curopat
полноправный участник
 
Сообщения: 428
Регистрация: 27.06.2011
Город: 78
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 60
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #7

Сообщение CrDog » 24 апр 2013, 19:56

curopat писал(а) 24 апр 2013, 19:23:Мы ездили с женой и двумя детьми, брали с собой палатку, чтобы не зависеть от удачи с наличием свободных домиков в кемпинге, который понравился по дороге. Домик на четверых найти сложнее, чем на двоих. Во-всяком случае, недорогой.
Но в конце насыщенного дня ставить палатку часто было просто лениво. И мы стали днем смотреть кемпинги в окрестностях предполагаемой конечной точки сегодняшнего маршрута, стараться выбрать какой-нибудь по NAF-овскому справочнику и карте, и звонить туда, чтобы забронировать домик на вечер. Недостаток только в том, что заочно не всегда удавалось выбрать уютный кемпинг в живописном месте. Зато очень удобно ехать, зная, что ночлег тебя уже ждет. Правда, учтите, что готовить ужин и стелить постель по приезде все равно придется
По ценам Вас уже сориентировали выше. Несколько раз при отсутствии интересующих нас вариантов заселения, нам предлагали четырехместный домик "с удобствами" (оборудованная кухня, душ-туалет, ТВ, постель, ...) где-то за 800-900 NOK. Ни разу так не шиковали, обходились "кабинками" за 250-400 NOK - не в этом кемпинге, так в следующем. Без излишеств, но уютно и романтично В конце концов, мы ехали "за туманом", а не "отдыхать" (в египетско-турецком смысле слова) =))

Лет 9 назад мы с женой проехали по Скандинавии по двухнедельному автобусному маршруту. Сейчас все чаще возвращаюсь к идее совершить это самостоятельно. Хочу доукомплектовать свой бус необходимым снаряжением и не связываться с прокатом и подлетом к маршруту.
1. Я понял, что Вы из Питера. Какими паромными переправами в Скандинавию Вы пользовались?
2. Ваш приблизительный маршрут по природе или что кроме столиц и прочих туробъектов, куда возят группы, Вас поразило и могли бы порекомендовать другим?
3. NAF-овский справочник... Как его правильное полное название?
Вопрос получился большой, но может у Вас найдутся несколько свободных минут. Спасибо.
Бешеной собаке семь верст не крюк.

25.05.14-13.06.2014- по нацпаркам США
12.07.14-02.08.2014- Осло-Лофотены-Сенья-Осло
25.10.14-04.11.2014- Португалия
2015-февраль- Словакия
19.04.15-10.05.2015- по нацпаркам США
Сентябрь 2015- Север Франции
CrDog
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 26.10.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 73
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #8

Сообщение Next68 » 24 апр 2013, 21:17

1.Ну если эконом-маршрут (40-45 тыс. как Вы пишите на двоих) то перепраа только одна Туру-Стокгольм, чуть дроже Хельсинки-Стокгольм.
2.Стоицы ф топку ИМХО. Норвегия - это природа, воздух.... Туристов возят в самые раскученные места.

Опишите Ваши предпочтения так будет легче советовать. И конечно почтайте на форуме отчеты о поездках.
Я лично еду в сентябре один на своей машине, да еще и почти на север Новегии. Так природа страны меня зацепила.
Аватара пользователя
Next68
активный участник
 
Сообщения: 829
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 57
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #9

Сообщение curopat » 24 апр 2013, 21:55

CrDog писал(а) 24 апр 2013, 19:56:1. Я понял, что Вы из Питера. Какими паромными переправами в Скандинавию Вы пользовались?

Стандартный питерский вариант, паром Хельсинки-Стокгольм. Многие предпочитают паром туда не из Хельсинки, а из Турку, но для меня это означает урезанный ночной отдых, а разница в цене почти полностью съедается бензином и т.п. на перегон между Хельсинки и Турку. Дело вкуса.
На маршруте ходят паромы компаний Viking Line и Silja Line (теперь Tallink-Silja). У обеих теперь есть бронирование на русском языке. К сожалению
Есть еще варианты с паромами Наантали-Капельшер и Вааса-Умео, но они, в общем случае, менее удобны, если речь не о каком-то конкретном маршруте, для которого лучше подходят именно они. Так что держу их в памяти, в основном, как аварийный вариант.
Прямого парома из Питера в Стокгольм теперь нету, только круизный с заходом в Хельсинки (и дневной стоянкой там). Неудобно, невыгодно и неприятно. Дрянные они, эти Питерские паромы в Скандинавию.
CrDog писал(а) 24 апр 2013, 19:56:2. Ваш приблизительный маршрут по природе или что кроме столиц и прочих туробъектов, куда возят группы, Вас поразило и могли бы порекомендовать другим?

Приблизительный маршрут:

Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

СПб - Хельсинки -(паром)- Стокгольм - 18 дорога - Осло - Лисеботн -(паром)- Ставангер - Прикестулен - 13 дорога - 7 дорога - Берген - Флом/Гудванген - 243 ("Снежная") дорога - 55 дорога - 258 дорога - Далснибба - Гейрангер -(паром)- Эллесюльт - 60 дорога - Олесунн - Дорога Троллей - 63 дорога - Мольде - Атлантическая дорога - Кристиансунн - Тронхейм - Мушьоэн - 17 дорога - Будё - Нарвик - дорога Короля Улава - Швеция (Кируна-Хапаранда)- Финляндия (Торнио-Оулу-4/27/5/434/62 дорога-Иматра) - СПб.

Как видите, маршрут был глобально-обзорный, и, в основном, по вполне известным местам, где достаточно туристов. К тому же, с двумя детьми, какого-бы то ни было особого трекинга мы изначально не планировали, разве что вот на Прикестулен взобрались. Из наиболее ярких впечатлений: Осло (как ни странно), 45/986 дорога до Лисеботна, регата Tall Ship Race в Ставангере (но это рекомендовать бесмыссленно, нам просто повезло ее застать ), подъем на Прикестулен, 13 дорога ("дорога водопадов"), вся, но особенно вдоль Sørfjord, ущелье Гудвангена, Снежная дорога (хоть мы толком и и не застали на ней снега), Люстрафьорд, 55 дорога, 258 дорога, Далснибба - Гейрангер-фьорд, Олесунн, Тролльстиген, Тронхейм, 17 дорога (!!!), Дорога Короля Улава (E10 из Нарвика к Шведской границе), озеро Турнетреск (Torneträsk) в шведской Лапландии. На ледники тоже не ходили, но видели с небольшого расстояния Briksdalsbreen и Svartisen - очень впечатляющее зрелище! Водопады - великое множество, названий большинства я даже не знаю. Точнее, помню по именам только самые "раскрученные" туриндустрией, но это явно не то, о чем Вы спрашиваете
И - главное и самое яркое впечатление! - непрекращаюшееся "чувство полёта", свободы и красоты вокруг, даже там где, казалось бы, нет "ничего такого"
CrDog писал(а) 24 апр 2013, 19:56:3. NAF-овский справочник... Как его правильное полное название?

NAF - это Norwegian Automobile Federation. В числе прочего, они занимаются сертификацией, рекламой и т.п. кемпингов. Выпускают справочник Camping in Norway, где есть карты, адреса-телефоны и краткое описание всех сертифицированных ими кемпнигов и избранных (проплативших? ) не NAF-овских (в конце, довольно много, но минимум информации). Сертифицированные кемпинги обычно подороже и не всегда лучше, если уж честно. Но у них лучше с рекламой, указателями и т.п., и даже визуально их проще заметить с дороги по желтым флагам с черной эмблемой NAF. См.тут: http://www.nafcamp.com/en/, там есть и про справочник. Написано, что заказывается за 60 NOK, но в любом их кемпниге можно бесплатно взять прошлогодний выпуск. Акутален чуть менее, чем полностью, по моему опыту

Спрашивайте-спрашивайте, вспоминать все это приятно, и быть кому-то полезным (уж насколько удается) - тоже
----
Когда ты вернешься, все будет иначе...
Аватара пользователя
curopat
полноправный участник
 
Сообщения: 428
Регистрация: 27.06.2011
Город: 78
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 60
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #10

Сообщение CrDog » 24 апр 2013, 23:25

Next68 писал(а) 24 апр 2013, 21:17:1.Ну если эконом-маршрут (40-45 тыс. как Вы пишите на двоих) то перепраа только одна Туру-Стокгольм, чуть дроже Хельсинки-Стокгольм.
2.Стоицы ф топку ИМХО. Норвегия - это природа, воздух.... Туристов возят в самые раскученные места.

Опишите Ваши предпочтения так будет легче советовать. И конечно почтайте на форуме отчеты о поездках.
Я лично еду в сентябре один на своей машине, да еще и почти на север Норвегии. Так природа страны меня зацепила.

Сентябрь из-за графика отпусков или в этом есть какая то изюминка? В западной Канаде в конце сентября мы попали в золотую осень и поняли почему на канадском флаге кленовый лист красный
Бешеной собаке семь верст не крюк.

25.05.14-13.06.2014- по нацпаркам США
12.07.14-02.08.2014- Осло-Лофотены-Сенья-Осло
25.10.14-04.11.2014- Португалия
2015-февраль- Словакия
19.04.15-10.05.2015- по нацпаркам США
Сентябрь 2015- Север Франции
CrDog
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 26.10.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 73
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #11

Сообщение Dima_Kaluga » 25 апр 2013, 07:58

konatava писал(а) 24 апр 2013, 17:51:
Dima_Kaluga писал(а) 24 апр 2013, 17:38:Хотелось бы уложиться в 40-45т.р.

Что входит в эти деньги? Вся поездка с дорогой на двоих? На сколько дней?

Я не совсем понятно написал, 40-45т.р. в пересчете на каждого, т.е. 80-90т.р. на поездку за двоих с визой, самолетом с Москвы, со всеми билетами, проживанием и питанием. Желательно на 10-13 дней

Всё, пробую! До майских изучаю, после майских покупаю/бронирую. Вначале надо визу сделать, а потом все брони? Или не терять времени?
Dima_Kaluga
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 24.04.2013
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #12

Сообщение Dima_Kaluga » 25 апр 2013, 14:31

Правильно я понимаю, что вначале покупается авиабилет, потом оформляется виза, а потом можно покупать билеты на внутренний транспорт, кораблики, бронировать кемпинги?
Dima_Kaluga
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 24.04.2013
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #13

Сообщение curopat » 25 апр 2013, 14:44

Dima_Kaluga
Никто не мешает Вам бронировать все это и до получения визы. Но смотрите на правила отмены каждой брони, которую производите. Если визы еще нет, избегайте вариантов с невозможностью бесплатной (или с минимальным штрафом) отмены заказа заблаговременно. Чем больше всяческих броней, логически увязанных с заявляемым в консульство маршрутом, будет у Вас на руках, тем выше Ваши шансы на быстрое и беспроблемное получение визы.
----
Когда ты вернешься, все будет иначе...
Аватара пользователя
curopat
полноправный участник
 
Сообщения: 428
Регистрация: 27.06.2011
Город: 78
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 60
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #14

Сообщение konatava » 25 апр 2013, 21:59

CrDog писал(а) 24 апр 2013, 23:25:Сентябрь из-за графика отпусков или в этом есть какая то изюминка?

Не знаю, по какой причине Next68 едет в сентябре. Но Вы посмотрите вот эти фотографии: Otta08 ‹ Норвегия. Осень
Разве летом ТАКОЕ увидишь?!
Аватара пользователя
konatava
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5494
Регистрация: 01.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #15

Сообщение CrDog » 25 апр 2013, 23:38

konatava писал(а) 25 апр 2013, 21:59:
CrDog писал(а) 24 апр 2013, 23:25:Сентябрь из-за графика отпусков или в этом есть какая то изюминка?

Не знаю, по какой причине Next68 едет в сентябре. Но Вы посмотрите вот эти фотографии: Otta08 ‹ Норвегия. Осень
Разве летом ТАКОЕ увидишь?!

Согласен. "...средь берез дожди косые". Это же мы вспоминали в конце сентября в Скалистых горах в Канаде.
Бешеной собаке семь верст не крюк.

25.05.14-13.06.2014- по нацпаркам США
12.07.14-02.08.2014- Осло-Лофотены-Сенья-Осло
25.10.14-04.11.2014- Португалия
2015-февраль- Словакия
19.04.15-10.05.2015- по нацпаркам США
Сентябрь 2015- Север Франции
CrDog
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 26.10.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 73
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #16

Сообщение Next68 » 26 апр 2013, 08:32

В сентябре еду по разным причинам: можно выкраить пару недель, не был в Норвегии осенью (уверен, что получу дополнительные ощущения). Прочитал ряд отчетов - понравилось.
Хотя в этот раз еду один, преимущественно буду ночевыать в авто. И еще..... практически не знаю англ. язык!!! Это придаст некий экстрим!!! (наверно).
Аватара пользователя
Next68
активный участник
 
Сообщения: 829
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 57
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #17

Сообщение CrDog » 26 апр 2013, 08:48

konatava дала ссылку на осенние фотографии. Радует глаз, а если зарядят дожди? В конце сентября я хочу по западной и северной Испании, чтобы замкнуть круг. А в Норвегию на природу первый раз, поэтому выбираю начало августа. Еду бусом, планы только прорисовываются. От нас ехать дальше, поэтому пока тоже один. Удачи всем.
Бешеной собаке семь верст не крюк.

25.05.14-13.06.2014- по нацпаркам США
12.07.14-02.08.2014- Осло-Лофотены-Сенья-Осло
25.10.14-04.11.2014- Португалия
2015-февраль- Словакия
19.04.15-10.05.2015- по нацпаркам США
Сентябрь 2015- Север Франции
CrDog
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 26.10.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 73
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #18

Сообщение Next68 » 26 апр 2013, 08:52

Мы в Питере к дождям привыкшие.....
Но конечно хотелось бы хорошей солнечной погоды. Тут как повезет. Погоняюсь за солнечной погодой, благо туристов будет не так много.
Аватара пользователя
Next68
активный участник
 
Сообщения: 829
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 57
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #19

Сообщение Otta08 » 26 апр 2013, 10:21

CrDog писал(а) 26 апр 2013, 08:48:konatava дала ссылку на осенние фотографии. Радует глаз, а если зарядят дожди?

В дождь тоже радует глаз! Это я вам как специалист по осенней Норвегии говорю!
Аватара пользователя
Otta08
почетный путешественник
 
Сообщения: 4196
Регистрация: 25.02.2010
Город: Петергоф
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 744 раз.
Возраст: 64
Страны: 27
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #20

Сообщение curopat » 26 апр 2013, 10:31

Вот читаешь вас и завидуешь хорошей, но ядовитой завистью А у меня все завязано на детей и каникулы (школьные и вузовские). Какой уж тут сентябрь...
----
Когда ты вернешься, все будет иначе...
Аватара пользователя
curopat
полноправный участник
 
Сообщения: 428
Регистрация: 27.06.2011
Город: 78
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 60
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #21

Сообщение Next68 » 26 апр 2013, 10:55

curopat писал(а) 26 апр 2013, 10:31:Вот читаешь вас и завидуешь хорошей, но ядовитой завистью А у меня все завязано на детей и каникулы (школьные и вузовские). Какой уж тут сентябрь...

Я бы пожертвовал учебой, т.б. если ехать в начале сентября. В школе и вузе в начале учебного года особо делать нечего.
Аватара пользователя
Next68
активный участник
 
Сообщения: 829
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 57
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #22

Сообщение curopat » 26 апр 2013, 11:06

Next68 писал(а) 26 апр 2013, 10:55:Я бы пожертвовал учебой, т.б. если ехать в начале сентября. В школе и вузе в начале учебного года особо делать нечего.

Это горе-ученикам делать нечего А преподавателям - еще как находится что делать в начале учебного года.
----
Когда ты вернешься, все будет иначе...
Аватара пользователя
curopat
полноправный участник
 
Сообщения: 428
Регистрация: 27.06.2011
Город: 78
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 60
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #23

Сообщение Next68 » 26 апр 2013, 11:10

Упс...., я думал Вы про своих детей
Аватара пользователя
Next68
активный участник
 
Сообщения: 829
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 57
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #24

Сообщение curopat » 26 апр 2013, 11:16

Next68
Про детей тоже. Они в довольно сильной школе учатся, пропуск пары недель в период "вкатывания", да еще когда новые предметы/учителя вводятся, не так легко наверстывать потом. Но это можно было бы осилить, при хорошем-то стимуле. А вот у жены на кафедре в это время очень горячая пора.
Так что у нас, по большому счету, только август, когда у нее отпуск. Прям выть хочется...
----
Когда ты вернешься, все будет иначе...
Аватара пользователя
curopat
полноправный участник
 
Сообщения: 428
Регистрация: 27.06.2011
Город: 78
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 60
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #25

Сообщение CrDog » 26 апр 2013, 13:12

curopat писал(а) 26 апр 2013, 10:31:Вот читаешь вас и завидуешь хорошей, но ядовитой завистью А у меня все завязано на детей и каникулы (школьные и вузовские). Какой уж тут сентябрь...

Вот если б Вы родились (на пару школьных + 6 лет вузовских) раньше, то и руки были бы более свободны. Правда Вы тогда можете с тать мужем бабушки. Своих детей мы таскали по походам с первых лет, а младшего на плоту в ненаселенку и за 4 мес до рождения. А теперь мы их экстримотдыху завидуем. Другое время и возможности у них другие. Ну а мы на майские будем отмечать нашему товарищу юбилей поездкой вокруг четырех озер в северной Италии. Будет 8 чел из 4 стран. Лучшие родственники- это друзья, которых мы себе выбираем. А дружим мы уже 41 год. Удачи всем
Бешеной собаке семь верст не крюк.

25.05.14-13.06.2014- по нацпаркам США
12.07.14-02.08.2014- Осло-Лофотены-Сенья-Осло
25.10.14-04.11.2014- Португалия
2015-февраль- Словакия
19.04.15-10.05.2015- по нацпаркам США
Сентябрь 2015- Север Франции
CrDog
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 26.10.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 73
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #26

Сообщение curopat » 26 апр 2013, 13:48

CrDog писал(а) 26 апр 2013, 13:12:Вот если б Вы родились (на пару школьных + 6 лет вузовских) раньше, то и руки были бы более свободны. Правда Вы тогда можете с тать мужем бабушки.

Не уверен, что понял Вашу мысль... Но я и так уже муж бабушки
----
Когда ты вернешься, все будет иначе...
Аватара пользователя
curopat
полноправный участник
 
Сообщения: 428
Регистрация: 27.06.2011
Город: 78
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 60
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #27

Сообщение CrDog » 26 апр 2013, 15:07

Мысль может и не совсем четко сформулирована, но задумывалась, как доброжелательная. К тому же поздравляю Вашу жену, что у нее такой молодой дедушка. Просто часто появление внуков и желание помочь отнимает больше время чем работа. У нас же 4 внучки и с двумя уже удалось покататься на лыжах, а одну покатать в коляске, что бы родители не забыли , что такое лыжи и борд. Удачи всем
Бешеной собаке семь верст не крюк.

25.05.14-13.06.2014- по нацпаркам США
12.07.14-02.08.2014- Осло-Лофотены-Сенья-Осло
25.10.14-04.11.2014- Португалия
2015-февраль- Словакия
19.04.15-10.05.2015- по нацпаркам США
Сентябрь 2015- Север Франции
CrDog
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 26.10.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 73
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #28

Сообщение Автопутешественник » 26 апр 2013, 19:52

Как-то не по теме последние посты, друзья.
Извините, что вмешиваюсь в беседу, хотелось бы дать совет ТС.
1 По деньгам.
90 тыс на двоих вполне нормальная сумма. Пока непонятно сколько дорога встанет. Из Москвы - да, наверное аэропланом. Возможно не в Осло, а в Стокгольм. Аренда машины дешевле встанет.
2.Домики, кемпинги, гостиницы:
отели-мотели отметаем практически сразу же со всем пролетарским гневом. Резоны - в городах делать нечего, да и дОроги отели за редким исключением.. В Норвегию едут за природой. Из городов в "общетуристической" части Норвегии рекомендовал бы Берген, Молди, Олесунн ( в порядке возрастания ). Но не ночевать там, а посмотреть. Если повезет - очень красивый закат с г.Аксла в Олесунне. Домики в "раскрученных" местах лучше заьронировать по "мылу". Ресурс для поиска Вам уже дали, добавлю пожалуй http://www.camping.no
По цене -да, домик без удобств около 300-450 крон (крона около 5,6 - 5,8 руб) Или 7 крон= 1 евро. Как удобнее. Домик с удобствами (кто-то их "излишествами" тут обзывает ) стоит от 700 до 1000 крон, в среднем. Но у вас будет посуда и плита. Затраты отбиваются отсутствием необходимости юзания общепита. Помним, что люди самолетом летят, и газовую плитку с собой не потащат. Да и плита есть в кемпинге, а вот посуда.... Кастрюли-сковородки точно в самолет не потащишь. Общепит же в Норвегии дорог до жути. Тема не раз поднималась. Почему и советую машину у шведов взять, да и продукты там купить. Дальше в приличных домиках пользуемся таким "излишеством" как холодильник и морозилка.
Домики надо бронировать заранее. Но пока время есть.
3.Выбор авто
не понтуемся. берем на двоих "малыша" на механике. Бензин стоит около 2 евро/литр.
4.Перелет
ощутимая статья расходов. Я бы начал с поиска дешевого перелета. Тут Форум в помощь Вам.
5.Маршрут
читаем Форум. Критику маршрутов, отчеты. Покупаем бумажную карту Норвегии. Прикидываем с карандашом маршрут. Выкладываем на критику. Корректируем. Бронируем домики.
6.Виза Бежим в посольство с билетами, бронями (достаточно е-мэйлов). Подробнее здесь Виза Норвегии для граждан РФ в Москве (в посольстве)

Как-то так. Успехов.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24771
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 3060 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #29

Сообщение konatava » 26 апр 2013, 20:51

Автопутешественник писал(а) 26 апр 2013, 19:52:Да и плита есть в кемпинге, а вот посуда.... Кастрюли-сковородки точно в самолет не потащишь.

Кастрюли, сковородки обычно есть на кухне. Посуду можно одноразовую купить на месте.
Но мы иногда себе позволяем домик со всеми удобствами. Шикуем...
Аватара пользователя
konatava
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5494
Регистрация: 01.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #30

Сообщение zeugene » 26 апр 2013, 20:53

Автопутешественник писал(а) 26 апр 2013, 19:52:.... Покупаем бумажную карту Норвегии. ...

неплохие карты есть задаром (ну разве что заплатить сбор 21 евро) в визовом центре)))
zeugene
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #31

Сообщение Автопутешественник » 26 апр 2013, 21:01

zeugene писал(а) 26 апр 2013, 20:53:
Автопутешественник писал(а) 26 апр 2013, 19:52:.... Покупаем бумажную карту Норвегии. ...

неплохие карты есть задаром (ну разве что заплатить сбор 21 евро) в визовом центре)))

Вы вот это к чему сейчас?
Карту приобретаем за 100 рублей. В ближайшем супермаркете. Кому нЕгде купить - распечатываем с гуглей. В визовый центр идем после того, как маршрут спланирован.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24771
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 3060 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #32

Сообщение zeugene » 26 апр 2013, 21:04

Автопутешественник писал(а) 26 апр 2013, 21:01:...
Вы вот это к чему сейчас?
....

к кому... к тому, кто не нашёл карту в магазине, но случайно взял в ВЦ при подаче документов. А маршрут и по гуглу составить.
zeugene
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #33

Сообщение Автопутешественник » 26 апр 2013, 21:12

zeugene писал(а) 26 апр 2013, 21:04:А маршрут и по гуглу составить.

Не стоИт смешить форумчан подобными советами. Здесь предлагаю в полемику не впадать.
Для обсуждения маршрутов есть раздел Маршруты по странам Скандинавии
Выложить на критику да, возможно и правильно используя ссылки на гуглмап.
А вот самостоятельно разработать толковый маршрут возможно либо с бумажной картой (для общей картины),либо с ней же + норвежские картографические ресурсы. Ссылок полно.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24771
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 3060 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #34

Сообщение Dima_Kaluga » 26 апр 2013, 21:42

Спасибо за подсказки!
Читаю, изучаю. В голове пока каламбур, а учитывая что уеду на половину майских, надо торопиться. Примерно представил что и как, продолжаю в теме https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=927&t=189721&p=3769195#p3769195. Авто можно взять на прокат, права есть... Но не хотелось бы (небольшой опыт). То есть авто допускаю в крайнем случае, лучше на транспорте.
Dima_Kaluga
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 24.04.2013
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #35

Сообщение konatava » 26 апр 2013, 22:10

Dima_Kaluga писал(а) 26 апр 2013, 21:42:Авто можно взять на прокат, права есть... Но не хотелось бы (небольшой опыт). То есть авто допускаю в крайнем случае, лучше на транспорте.

На транспорте не лучше. В Норвегии хорошие дороги, скорости небольшие, и, если опыт какой-то есть, то проблем не будет. Зато Вы сразу снимаете кучу проблем. Решайтесь!
Аватара пользователя
konatava
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5494
Регистрация: 01.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #36

Сообщение curopat » 26 апр 2013, 22:16

Автопутешественник писал(а) 26 апр 2013, 19:52:кто-то их "излишествами" тут обзывает ... Но у вас будет посуда и плита.
... Дальше в приличных домиках пользуемся таким "излишеством" как холодильник и морозилка.

Возможно эти "кто-то" просто шибко везучие, но как-то вот в неприличных чеытрехспальных домиках за 250-400 NOK у них всегда была одно- или двухкомфорочная электроплитка и не слишком большой, но холодильник. Общей кемпинговой кухней не пользовались ни разу. Кастрюли сковородки - дело другое. Встречались местами, но не везде. Тарелки-чашки-ложки-вилки тоже помню прямо в домиках. Одну тонкостенную кастрюлю и не чугунную сковородку, наверное, можно вдвоем и в самолет взять. А можно и на месте купить простенькие. Всяко выйдет дешевле, чем разница за домик 300-400 NOK умноженная на кол-во ночевок. По мне, если останавливаться где-то на несколько дней, используя кемпинг как базу для поездок и прогулок вокруг, то имеет смысл взять домик покомфортнее и подороже. А если чисто переночевать на маршруте (поесть, поспать и двигать дальше) то была бы крыша, койки, стол, тепло, розетки. Приготовить ужин можно и в кухне. Без автохолодильника при таком режиме передвижения холодильник в домике тоже большого смысла, по-моему, не имеет.
Впрочем, наше дело выдать информацию из своего опыта, а человеку все равно самому решать. У каждого свои представления о грани между аскетизмом и комфортом, дорого и недорого, и т.д.
Автопутешественник писал(а) 26 апр 2013, 19:52:Но не ночевать там, а посмотреть.

Ночевать лучше в кемпингах, которые примерно в часе езды от города (центра). В городских-пригородных цены существенно выше, а все что в получасе и ближе от города летом и местная городская публика любит занять. Особенно в выходные дни, начиная с вечера пятницы.
----
Когда ты вернешься, все будет иначе...
Аватара пользователя
curopat
полноправный участник
 
Сообщения: 428
Регистрация: 27.06.2011
Город: 78
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 60
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #37

Сообщение CrDog » 26 апр 2013, 22:30

konatava писал(а) 26 апр 2013, 22:10:
Dima_Kaluga писал(а) 26 апр 2013, 21:42:Авто можно взять на прокат, права есть... Но не хотелось бы (небольшой опыт). То есть авто допускаю в крайнем случае, лучше на транспорте.

На транспорте не лучше. В Норвегии хорошие дороги, скорости небольшие, и, если опыт какой-то есть, то проблем не будет. Зато Вы сразу снимаете кучу проблем. Решайтесь!

Не хочу обидеть, но небольшой опыт в Калуге может добавить проблем в городах. Парковки, узкие улицы, сеть улиц с односторонним движением. Из личного опыта первых поездок за границей посоветовал бы посмотреть на автодвижение , знаки, скользкую мостовую и прочее со стороны. Представить,как бы ты сам поступал в различных ситуациях.
Ну а если за городом, то почему и не решиться?
Удачи всем.
Бешеной собаке семь верст не крюк.

25.05.14-13.06.2014- по нацпаркам США
12.07.14-02.08.2014- Осло-Лофотены-Сенья-Осло
25.10.14-04.11.2014- Португалия
2015-февраль- Словакия
19.04.15-10.05.2015- по нацпаркам США
Сентябрь 2015- Север Франции
CrDog
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 26.10.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 73
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #38

Сообщение konatava » 26 апр 2013, 22:37

CrDog писал(а) 26 апр 2013, 22:30:Не хочу обидеть, но небольшой опыт в Калуге может добавить проблем в городах.

Не учла, что в Калуге . Но все равно, мне кажется, спокойно все должно быть. Ну может, не соваться на горные грунтовки. Но туда и так не попасть, если без машины. А уж по Е дорогам, нормально должны проехать. Всё лучше, чем с транспортом связываться.
Аватара пользователя
konatava
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5494
Регистрация: 01.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #39

Сообщение CrDog » 26 апр 2013, 22:47

konatava писал(а) 26 апр 2013, 22:37:
CrDog писал(а) 26 апр 2013, 22:30:Не хочу обидеть, но небольшой опыт в Калуге может добавить проблем в городах.

Но все равно, мне кажется, спокойно все должно быть. Ну может, не соваться на горные грунтовки. Но туда и так не попасть, если без машины. А уж по Е дорогам, нормально должны проехать. Всё лучше, чем с транспортом связываться.

Молодым легче начинать учиться. Будьте аккуратны, внимательны, не задирайте нос если получается и все будет ОК Удачи.
Бешеной собаке семь верст не крюк.

25.05.14-13.06.2014- по нацпаркам США
12.07.14-02.08.2014- Осло-Лофотены-Сенья-Осло
25.10.14-04.11.2014- Португалия
2015-февраль- Словакия
19.04.15-10.05.2015- по нацпаркам США
Сентябрь 2015- Север Франции
CrDog
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 26.10.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 73
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #40

Сообщение Dima_Kaluga » 26 апр 2013, 22:52

Автопутешественник писал(а) 26 апр 2013, 19:52:У каждого свои представления о грани между аскетизмом и комфортом, дорого и недорого, и т.д.

Сам я привык к аскетизму в горных походах. Я за девушку переживаю.. Придется приучать)

CrDog писал(а) 26 апр 2013, 22:30: Не хочу обидеть, но небольшой опыт в Калуге может добавить проблем в городах. Парковки, узкие улицы, сеть улиц с односторонним движением.

konatava писал(а) 26 апр 2013, 22:37:Не учла, что в Калуге . Но все равно, мне кажется, спокойно все должно быть.

В принципе, опыт не такой уж маленький. Просто я думал без машины спокойнее.
А что вы так местный общественный транспорт не любите?

Тогда вопрос: там права наши действительны и маленькая карточка и большие красненькие ламинированные?
Dima_Kaluga
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 24.04.2013
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #41

Сообщение konatava » 26 апр 2013, 22:58

Dima_Kaluga писал(а) 26 апр 2013, 22:52:там права наши действительны и маленькая карточка и большие красненькие ламинированные?

Действительны. А у Вас что, любые на выбор?
Аватара пользователя
konatava
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5494
Регистрация: 01.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #42

Сообщение CrDog » 26 апр 2013, 23:14

Главное, что бы были записи латинскими буквами. Пока проходит
Бешеной собаке семь верст не крюк.

25.05.14-13.06.2014- по нацпаркам США
12.07.14-02.08.2014- Осло-Лофотены-Сенья-Осло
25.10.14-04.11.2014- Португалия
2015-февраль- Словакия
19.04.15-10.05.2015- по нацпаркам США
Сентябрь 2015- Север Франции
CrDog
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 26.10.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 73
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #43

Сообщение aleksey2008 » 26 апр 2013, 23:15

Dima_Kaluga писал(а) 26 апр 2013, 22:52: Просто я думал без машины спокойнее.
А что вы так местный общественный транспорт не любите?

Местный общественный транспорт очень не дешев, ходит не часто и (поскольку не рассчитан на туристов) не позволит Вам посмотреть очень многие из красивых мест.
А вождение в Европе везде очень спокойное и ненапряжное. Люди очень отзывчивы и доброжелательны. Там Вам не здесь
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9112
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 812 раз.
Поблагодарили: 955 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Норвегия. Когда нужно бронировать кемпинги и транспорт?

Сообщение: #44

Сообщение romandc » 03 май 2013, 23:45

aleksey2008 писал(а) 26 апр 2013, 23:15:А вождение в Европе везде очень спокойное и ненапряжное. Люди очень отзывчивы и доброжелательны. Там Вам не здесь

Ну... не знаю. В прошлом году ехал по норвежским горам (по островам) спокойно и без напряга. На знаках 50-60, я и ехал 50-60. А пассажиры почему-то визжали от страха и Шумахером обзывали.
Аватара пользователя
romandc
полноправный участник
 
Сообщения: 252
Регистрация: 16.01.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 61
Страны: 5
Отчеты: 3
Пол: Мужской




Список форумовЕВРОПА форумНОРВЕГИЯ форум — фьорды, маршруты и самостоятельные путешествияВъезд в Норвегию, таможня, общие вопросы



Включить мобильный стиль