Форум Винского

**Dima_Kaluga** » 26 апр 2013, 21:24

Ориентировочно середина июля, на 9-12 дней, без авто. Интересны природа, фьорды, пешие маршруты в пределах одного дня, ледник, водопады, небольшие городки, покататься на корабликах по фьордам. Бюджет не более 90т.р. на двоих. В эту сумму должны входить авиабилеты от Москвы, внутренний транспорт, все оплачиваемые посещения, проживание и питание. Проживание более или менее комфортное – чисто, удобства (... в крайнем случае можно и без), душ. Получается, подходят Hytter. Да и ночевать желательно не в городах.

Как я сейчас вижу маршрут:
1) Москва – Осло – Берген или Москва – Берген. Получается, что авиабилеты Москва-Осло и обратно из Осло дешевле, поэтому рассматриваю именно такой вариант
2) Берген (1-2 дня). Рыбный рынок (?), Набережная. Подняться на Флёйен или Ульрикен, погулять по склонам (подниматься пешком или на фуникулере/канатке?). Музей Эдварда Грига(?)
3) Перебраться в Hardanger по воде (+автобус?) через Hardangerfojrden. Остановится где-то на пару дней (Jondal?). За эти дни:
a. подняться на ледник Foldefonna, желательно поинтереснее) Тут вопрос – какая сложность? Желательно без снаряжения. У меня есть опыт горного туризма и альпинизма, у девушки нет.
b. Познакомиться с фордом
c. Посетить «деревню викингов» Agatunet
4) Обратно Берген – и по железной дороге Флом в Flam. Где лучше остановиться на 1-2 дня? Экскурсия в Нэрёйфьорд, может какие-то пешие или комбинированные маршруты. Было бы здорово подняться на Galdhopiggen, но вроде совсем не вариант, ну и ладно.
5) «Выплыть» через Sognefojrden. Далее в Geirangenfjorden, осмотр водопадов, пешие прогулки. Возможно как-то через Nordfjord (тогда и ледник Briksdalsbeen), но возможно им и пожертвовать, так как все равно всю Норвегию за один раз не посмотреть… Это наименее понятный для меня участок. Неплохой вариант переплыть за ночь.
6) Alesund-Oslo самолетом
7) Осло-Москва

Что лишнее? Чем стоит обогатить маршрут? Или кардинально переделать?
И главное: как все это сконструировать? Может, ваши варианты. Основные вопросы о транспорте и проживании

Ещё есть вопросы
1) Как много денег будет уходить на питание? В городе в кафе. За городом готовить самим в Hytter, продукты покупать.
2) Как заказывать на «Заказ отелей со скидкой по системе FjordPass» http://www.fjordpass.no ? Там нужна карточка? Полная предоплата за бронь?
3) Что такое Minipris для железных дорог? Как этим пользоваться?

**konatava** » 26 апр 2013, 22:17

Dima_Kaluga писал(а) 26 апр 2013, 21:24:1) Как много денег будет уходить на питание? В городе в кафе. За городом готовить самим в Hytter, продукты покупать.

В кафе дорого. Почитайте эту тему: Сколько стоит покушать и выпить в Норвегии?
Все-таки рассчитывайте на то, чтобы готовить самостоятельно. В кемпингах есть кухня. На стоянках можно пользоваться одноразовым грилем. Он копейки стоит.

Dima_Kaluga писал(а) 26 апр 2013, 21:24:2) Как заказывать на «Заказ отелей со скидкой по системе FjordPass» http://www.fjordpass.no ? Там нужна карточка? Полная предоплата за бронь?

А зачем Вам это? Выбираете кемпинги по маршруту и пишете прямо им. Ответ от кемпинга прикладываете к документам на визу. Предоплата не нужна.

**aleksey2008** » 26 апр 2013, 23:19

Dima_Kaluga писал(а) 26 апр 2013, 21:24: Как много денег будет уходить на питание? В городе в кафе. За городом готовить самим в Hytter, продукты покупать.

Самое дешевое, что видел - пицца рублей от 800, гамбургеры где-то по 500-600. И то и другое по объему - не полноценный обед, а скорее легкий перекус.
Если даже Вы без машины остановитесь в загородных кемпингах, за продуктами не набегаетесь. Редко когда в пешеходной доступности есть магазин. Бывает, конечно, на ресепшен продают чипсы и сникерсы по астрономической цене...

**Shwed** » 27 апр 2013, 00:26

aleksey2008 писал(а) 26 апр 2013, 23:19:Если даже Вы без машины остановитесь в загородных кемпингах

За город ещё надо добраться как-то...

**Dima_Kaluga** » 27 апр 2013, 00:31

Вы меня почти уговорили на машину.
Попробую почитать форум с этой точки зрения

**Shwed** » 27 апр 2013, 00:36

Dima_Kaluga писал(а) 27 апр 2013, 00:31:Вы меня почти уговорили на машину.

Хрена там уговаривать - это очевидно даже для слепых.

**Dima_Kaluga** » 27 апр 2013, 00:43

То есть не уговорили, а убедили

**Shwed** » 27 апр 2013, 00:52

Dima_Kaluga писал(а) 27 апр 2013, 00:43:а убедили

Убеждать в очевидном? Увольте. Скоро придёт норвежский Гуру, уважаемый Trolll и Вам покажет как надо путешествовать по Норвегии на авто. Пока не поздно, поздравте его с ДР и поставте + под аваторой. Почему Диму Trolll не поздравили... Норвеги, вы чё?

**kolis** » 27 апр 2013, 01:44

какая чушь , в осло полно кебабов за 80-100 крон , и китайских забегаловок за ту же цену , я находил даже за 150 крон китайский безлимитный обед шведский стол , в 11 открывают можно нажраться так что еле выползаешь , на целый день хватает , до вечера на еду даже смотреть не можешь , в бергене тоже есть кебабы по такой же цене , хостелы можно найти в осло за 500 крон на двоих с завтраком или койко место за 100 крон в общей спальне , я ездил с французами , экономили на каждой мелочи , вложились в 300 евро на человека за неделю вместе с бюджетным авиаперелётом , а московским баринам рестораны подавай ...

**Shwed** » 27 апр 2013, 01:52

А Вы в норвежских трихуях найдите кебабную и китайский буфет. Можно и тушёнки с собой ящик взять и вообще на хряпу ничего не потратить . Мы говорим о реалиях норвежской жизни и пропитания. Нравится жить в хостелах, на здоровье. Только не надо никому навязывать своё мнение.

**kolis** » 27 апр 2013, 02:12

я не навязываю своё мнение , просто говорю , что и в таких странах , как норвегия , можно бюджетно путешествовать , если с умом, просто я достаточно много ездил с французами в разные страны , люди с приличным доходом даже для парижа стараются не тратить лишние деньги и где только можно сэкономить, а мои бывшие соотечественники часто тратят деньги впустую , или на последние деньги едут в отпуск и не в какой-нибудь , а в хороший отель , и пожрать в дорогом ресторане, нет у них калькулятора в голове , не живут по средствам , ну никак не могу этого понять , нет в этом для меня никакой логики...

**Shwed** » 27 апр 2013, 02:15

Согласитесь, кебаб за 15 евро это тоже не айс. Можно питаться и в супермаркетах, ещё дешевле кебаба выдет.

**kolis** » 27 апр 2013, 02:29

я с коллегами находил кебаб за 55 крон , но правда , гигиена была не очень , зато много и сытно , это на самом востоке города , там пару улиц , где много курдов, и отель можно снять там на неделю за 1000 крон , ну , комнатку , но с душем на коридоре , вот так вот

**Shwed** » 27 апр 2013, 02:31

Дык в Осло неделю делать нечего, и в Бергене тоже.

**kolis** » 27 апр 2013, 02:33

тут вы правы конечно

**konatava** » 27 апр 2013, 06:22

kolis писал(а) 27 апр 2013, 02:29:гигиена была не очень , зато много и сытно , это на самом востоке города , там пару улиц , где много курдов, и отель можно снять там на неделю за 1000 крон , ну , комнатку , но с душем на коридоре

И за этим ехать в Норвегию?

kolis писал(а) 27 апр 2013, 01:44:какая чушь , в осло полно кебабов за 80-100 крон , и китайских забегаловок за ту же цену , я находил даже за 150 крон китайский безлимитный обед шведский стол , в 11 открывают можно нажраться так что еле выползаешь , на целый день хватает , до вечера на еду даже смотреть не можешь , в бергене тоже есть кебабы по такой же цене , хостелы можно найти в осло за 500 крон на двоих с завтраком или койко место за 100 крон в общей спальне , я ездил с французами , экономили на каждой мелочи , вложились в 300 евро на человека за неделю вместе с бюджетным авиаперелётом , а московским баринам рестораны подавай ...

Люди хотят Норвегию посмотреть. А не чеченско-арабский Осло, где не хер делать вообще. Согласен, жителю Парижа уже нормально кебабами питаться и койко-место искать. Мы пока держимся

Shwed писал(а) 27 апр 2013, 00:36:Хрена там уговаривать - это очевидно даже для слепых

жестко, но абсолютно верно. Есть тут несколько отчетов о "безлошадных" путешествиях. Но вместо любого из них проще к Павлу Кускову в раздел зайти и взять круиз. Тоже мало что увидишь, за то без мучений. И привезут, и покормят, и ночевкой обеспечат. И на экскурсию свозят. В бюджет уложитесь.
По маршруту пока - переделывайте под авто. Начиная со Ставангера и по часовой стрелке. Как и учит Гуру. Посмотрите готовые, уже "подвергнутые остракизму" маршруты. Полно готовых решений.

**aleksey2008** » 27 апр 2013, 07:14

kolis писал(а) 27 апр 2013, 01:44:какая чушь , в осло полно кебабов за 80-100 крон , и китайских забегаловок за ту же цену , я находил даже за 150 крон китайский безлимитный обед шведский стол , в 11 открывают можно нажраться так что еле выползаешь , на целый день хватает , до вечера на еду даже смотреть не можешь , в бергене тоже есть кебабы по такой же цене , хостелы можно найти в осло за 500 крон на двоих с завтраком или койко место за 100 крон в общей спальне , я ездил с французами , экономили на каждой мелочи , вложились в 300 евро на человека за неделю вместе с бюджетным авиаперелётом , а московским баринам рестораны подавай ...

По-моему, чушь только вы тут несете. Если не разбираетесь в теме, так не хрен в нее лезть. Если вы едете в Норвегию, чтобы сидеть в дешевом хостеле в Осло и жрать от пуза в антисанитарных заведениях - так не хрен этим хвастаться. Нищебродствуйте по трущобам на здоровье. Про рестораны тут никто не говорил, а за "барина" можно и в морду

**Nora L** » 27 апр 2013, 08:18

Лихое у вас тут обсуждение. Скоро и "ФИГВАМЫ" начнете рисовать. Человек просит совета , а тут - морды бьют.
Конечно , по -моему многие вопросы разрешаются с взятием на прокат авто . Тогда отаваривание в супермаркетах и приготовление пищи в кемпингах ( как и ночевка в них) встанут на своё место. Простота перемещения по стране. Все это снизит ( наверное) расходы. Сэкономит время и нервы.
Граждане , не питайтесь в забегаловках кебабами. Это вредно.

Nora L писал(а) 27 апр 2013, 08:18:Граждане , не питайтесь в забегаловках кебабами. Это вредно.

Да чего там, просто опасно.
И поддерживаю призыв прекратить ругань и перестать переходить на личности. От нас совсем другого ждут.

**Nora L** » 27 апр 2013, 08:38

Прежде чем что-то обсуждать дальше , по-моему , автор должен разобраться берёт ли он машину напрокат , или все же остается в категории безлошадных.

**aleksey2008** » 27 апр 2013, 08:42

Nora L писал(а) 27 апр 2013, 08:18:Лихое у вас тут обсуждение. Скоро и "ФИГВАМЫ" начнете рисовать. Человек просит совета , а тут - морды бьют..

Есть хорошая поговорка: лучше с умным потерять, чем с дураком найти... Как раз тот случай. Имею в виду непрошеного советчика - любителя кебабов и дешевых ночлежек.

Nora L писал(а) 27 апр 2013, 08:38:Прежде чем что-то обсуждать дальше , по-моему , автор должен разобраться берёт ли он машину напрокат , или все же остается в категории безлошадных.

Я так понял, что уже убедили.

**Nora L** » 27 апр 2013, 08:47

aleksey2008 писал(а) 27 апр 2013, 08:42:
Nora L писал(а) 27 апр 2013, 08:18:Лихое у вас тут обсуждение. Скоро и "ФИГВАМЫ" начнете рисовать. Человек просит совета , а тут - морды бьют..

Есть хорошая поговорка: лучше с умным потерять, чем с дураком найти... Как раз тот случай. Имею в виду непрошеного советчика - любителя кебабов и дешевых ночлежек.

Хорошо , что число таких провокаторов ничтожно мало. ( но все же , оказывается, есть)

**aleksey2008** » 27 апр 2013, 09:22

Nora L писал(а) 27 апр 2013, 08:47:Хорошо , что число таких провокаторов ничтожно мало. ( но все же , оказывается, есть)

Потому и посчитал необходимым сразу поставить на место...

**kolis** » 27 апр 2013, 09:44

хотел людям помочь , а тут провокатор , вот спасибо ...эхх...

**aleksey2008** » 27 апр 2013, 09:59

Хорошенькая помощь - советовать человеку, который хочет посмотреть фьорды, дешевые ночлежки в Осло, да при этом еще и хамить... (((

**kolis** » 27 апр 2013, 10:23

Скажите пожалуйста как и кому я хамил я даже ни одного грубого слова не написал ,нехорошо так меня обливать грязью , я просто знаю как европейцы путешествуют исходя из своих финансовых возможностей , и если хотят сэкономить то экономят на всем , я написал мою точку зрения и никого не оскорблял , повторяю многие мои друзья так ездили и очень довольны что были в Норвегии определенное количество дней и уложились в определенную сумму денег , люди тратят деньги исходя из своих возможностей

**aleksey2008** » 27 апр 2013, 10:49

kolis писал(а) 27 апр 2013, 10:23:Скажите пожалуйста как и кому я хамил

Легко.

какая чушь

московским баринам рестораны подавай

мои бывшие соотечественники часто тратят деньги впустую

нет у них калькулятора в голове , не живут по средствам

Еще есть вопросы?

**Nora L** » 27 апр 2013, 11:11

Послушайте , Вы , господин из Парижа…Заканчивайте устраивать разборки. Ведите себя скромнее. Ваше мнение всем уже понятно. Что же вы хотите ещё.

**Dima_Kaluga** » 27 апр 2013, 12:21

Если мне рассматривать машину, то автомат. На . с автоматом в Стокгольме не много меньше, чем в Осло. Аренда около 25т.р. + бензин 10-15т.р.
Авто 35-40т.р. +проживание 15т.р, +питание 20т.р. (?) +экскурсии, кораблики, паромы 5т.р. (?) +авиабилет 20т.р. Получается 95т.р...

До кемпингов автобусы не ходят?

На своей машине до Риги. Оттуда паром в Стокгольм. Далее по плану.
Паром туда-обратно (автопакет, пассажиры +машина) должен обойтись 350...400 евро. Бензином под завязку в Швеции, продукты там же, частично в Латвии. С собой сумка-холодильник. Взять палатку (100...200 крон), либо все же в домиках.
Мы в прошлом году на четверых в Норвегии чуть больше 120 000 тыс. за всю поездку оставили. Поездка на Лофотены. Рыбалка и отдых. Лето 2012

**Nora L** » 27 апр 2013, 12:40

Если вы прилетаете в Осло , зачем же вам Стокгольм? Ведь от него до Осло надо ещё доехать и вернуться обратно. Мне кажется нужно брать в Осло и самую недорогую ,с механическим приводом.Вам хватит и по горам надежнее.

бензин 10-15т.р.

У нас от Москвы и до Москвы вышло 16. Легко можно посчитать. Дороги в Норвегии хорошие , расход небольшой.

Получается 95т.р...

Мы вчетвером из Москвы съездили за 65-70. Ночевали только в домиках. На какую сумму вы расчитываете? Общественный транспорт в Норвегии дорог.

**Dima_Kaluga** » 27 апр 2013, 12:45

От Москвы на машине точно не вариант (для меня, конечно)

**Dima_Kaluga** » 27 апр 2013, 13:25

Nora L писал(а) 27 апр 2013, 12:40: Мне кажется нужно брать в Осло и самую недорогую ,с механическим приводом.

Я на механике не умею)

Dima_Kaluga писал(а) 27 апр 2013, 13:25:Я на механике не умею)

Да, плохо мы пока еще воспитываем нашу молодежь (с) "Кавказская пленница"
Мне кажется вот этот ресурс . далеко не лучший.

Посмотрите здесь, вот несколько ссылок: Аренда машины в Норвегии
Бюджетная Норвегия для чайников. 5 дней, прокат авто, IX.09 - инфа слегка устаревшая, но полезная.
Посвежее Прокат автомобиля в Скандинавии

При разумной подготовке Вы явно уложитесь в заявленный бюджет.
Поиск авиабилетов - тоже дело непростое. Воспользуйтесь поиском Форума.

А самое простое - здесь машину искать https://cars.awd.ru/
Только что нашел Фокус на автомате за 19400 на 10 дней в аэропорту Осло... с 4 по 13 июля.

**Nora L** » 27 апр 2013, 13:58

Dima_Kaluga писал(а) 27 апр 2013, 13:25:
Nora L писал(а) 27 апр 2013, 12:40: Мне кажется нужно брать в Осло и самую недорогую ,с механическим приводом.

Я на механике не умею)

А вообще у вас навыки вождения машины есть , какой стаж вождения ?

**aleksey2008** » 27 апр 2013, 14:05

Dima_Kaluga писал(а) 27 апр 2013, 12:21:До кемпингов автобусы не ходят?

Могу предположить, что если ходят, то не до всех...
А потом, в Скандинавии автобус вполне может ходить 2 раза в день - рейс утром и рейс вечером. Ну пусть даже 5-6 рейсов есть - опоздали Вы на 5 минут, залюбовавшись красотами, и ждите следующего 2 часа...

**aleksey2008** » 27 апр 2013, 14:10

Автопутешественник писал(а) 27 апр 2013, 13:46:А самое простое - здесь машину искать

Я всегда проверяю цену на сайтах-агрегаторах. Типа _www.epronto.ru. Там можно за вполне недорого найти. Но присоединяюсь к мнению, что из Калуги лучше ехать своим ходом через Ригу. Москву обойти дальними окраинами, через А-108 от Балабаново до Рузы, потом на Волоколамск и по Новой Риге. Трафик там сравнительно небольшой.

**Dima_Kaluga** » 27 апр 2013, 14:17

Nora L писал(а) 27 апр 2013, 13:58:А вообще у вас навыки вождения машины есть , какой стаж вождения ?

Стаж 4 года, 50тыс.км, на механике только учился, ездил сразу на автомате, т.к. с механикой не поладил
Брать там автомобиль - сейчас проблема больше личного характера

**Nora L** » 27 апр 2013, 14:21

Ну стаж нормальный. Тогда все в порядке

Брать там автомобиль - сейчас проблема больше личного характера

Тогда канечно лучше "пешком". Тогда разрабатывайте безлошадный вариант.

**aleksey2008** » 27 апр 2013, 14:42

Так поезжайте на своем. Проблема только в паре лишних дней на дорогу. Зато сэкономите на авиабилетах и аренде.

**konatava** » 27 апр 2013, 15:35

aleksey2008 писал(а) 27 апр 2013, 14:42:Зато сэкономите на авиабилетах и аренде.

Сильно сэкономите. А заодно и опыт приобретете.

**aakos** » 28 апр 2013, 18:02

Всё же, если вовращаться к варианту без машины (первоначальное желание Дмитрия из Калуги), то предлагаю рассмотреть такой вариант экономии (сами планировали долго):
У норвегов хорошо развиты относительно (в сравнении с Россей) дешёвые самолёты. Т.е. если Вы хотите фьорды, таки зачем Вам Осло? Рассмотрите вариант Москва-Скокгольм, а далее в стык дешёвым Norwegian прямо в Берген (а потом обратно Берген (или Алезунд) -Стокгольм). Чукоток денюжек экономите на старте.
Дальше - если едите через Флом, то гостиница дешевле в Аурланде, чем во Фломе (экономим на проживании).
Ну, и т.д.
(а в целом, ужаться в 90 тыров - задача оч. сложная)

**konatava** » 28 апр 2013, 19:02

aakos писал(а) 28 апр 2013, 18:02:Всё же, если вовращаться к варианту без машины...

Ну что же Вы?! Мы только убедили Дмитрия на машине ехать
На самом деле, Ваш вариант получается все же по городам. А чтобы природу посмотреть, все равно придется из городов выезжать. Может быть, тур взять "Норвегия в миниатюре"...
Лучше на машине! Не отговаривайте

aakos писал(а) 28 апр 2013, 18:02:а в целом, ужаться в 90 тыров - задача оч. сложная

А если на машине, то вполне нормальная задача.

**aakos** » 28 апр 2013, 19:10

Дык, не отговариваю я. (и города - только места прилёта-вылета и ночёвок).
Просто, очень напомиает насилие над личностью. Каждый вправе сам для себя выбирать тип тура (мир не замкнулся на 4-колёсой пыхтелке).
ИМХО: не каждый автолюбитель из равнинной Калуги будет рад узким горным серпантинам, да ещё изрядно политым норвежским дождём. Получится не отдых, а психо-садо-маза (возможно)...

**konatava** » 28 апр 2013, 19:18

aakos писал(а) 28 апр 2013, 19:10:Каждый вправе сам для себя выбирать тип тура

Оно конечно. Но знаете, мне кажется, в Норвегии больше, чем где бы то ни было, только путешествуя на машине, можно увидеть такое, что никак не увидишь из автобуса.

aakos писал(а) 28 апр 2013, 19:10:не каждый автолюбитель из равнинной Калуги будет рад узким горным серпантинам, да ещё изрядно политым норвежским дождём

Я думаю, Диме понравится

Конечно, если нет возможности ехать на машине, надо искать варианты с общественным транспортом. Но здесь, как я понимаю, такая возможность есть. Значит, надо ею воспользоваться. Хоть на своей, хоть на прокатной.

aakos писал(а) 28 апр 2013, 19:10:Дык, не отговариваю я. (и города - только места прилёта-вылета и ночёвок).

Именно, отговариваете. Разумных аргументов, правда, не приводите. На том спасибо Вам от всех опытных путешественников-скандинавов.

aakos писал(а) 28 апр 2013, 19:10:Просто, очень напомиает насилие над личностью. Каждый вправе сам для себя выбирать тип тура (мир не замкнулся на 4-колёсой пыхтелке).

Ну Вы можете, конечно, апеллировать в Лигу Гражданских Свобод, но вроде никто никого не насилует. Конечно, каждый вправе решать сам. Да и ведь никто "пыхтелку" не предлагает. Мы на таких средствах не перемещаемся. Запрещено это в Европе.

aakos писал(а) 28 апр 2013, 19:10: не каждый автолюбитель из равнинной Калуги будет рад узким горным серпантинам, да ещё изрядно политым норвежским дождём. Получится не отдых, а психо-садо-маза (возможно)...

Не в обиду Калужской области с ее дорогами, да всей России-матушке - в Норвегии дороги несравнимо безопаснее. Не стращайте.
Вы сами-то там были? Или только планировали?

До Риги от Москвы и Калуги не так далеко. От Стокгольма в Норвегию шикарные дороги. Безопасные.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР