Форум Винского

**grav** » 03 авг 2016, 08:39

Сам автомобилем не управляю, во многом из-за некоторых проблем со здоровьем, но с автором темы не соглашусь. Автомобиль в путешествии это во многих случаях удобно/приятно/выгодно. Другое дело, страны западной Европы компактны, насыщенны объектами для восприятия очень плотно, и имеют, как правило очень хорошую инфраструктуру общественного транспорта, что путешествие без машины, при должной подготовке и знаниях можно осуществить без значительных потерь в удобстве/приятности.

Поэтому в западной Европе, процентов на 80-90%, можно нивелировать отсутствие личного автомобиля. В дальних и труднодоступных странах третьего мира аренда транспорта с гидом-водителем стоит не самых бешеных денег, и у с учётом крупного общего бюджета путешествия "на край света" эта надбавка по нему не особо сильно ударяет, ну и плюсы местного водителя, который лучше ориентируется в местных реалиях. Но вот компенсировать отсутствие автомобиля в США, Канаде, Австралии крайне сложно. Либо вливаться в компанию где есть водители, за бОльшую долю в оплате аренды/топлива и ехать пассажиром, либо довольствоваться намного меньшим охватом этих стран.

**snowlynx** » 03 авг 2016, 09:39

Veil* писал(а) 03 авг 2016, 05:42:Как здесь правильно, имхо, заметили недавно, данный отчет автор построил таким образом, что, выдвинув громкий эмоциональный лозунг, ничем его не подкрепил - где и как ехал, какие пересадки, где искал жилье поближе к транспорту.
В дальнейшем посте автор пишет, что треки были самыми разнообразными, красивые виды и прочее в том же духе. А где конкретика? Как всем заинтересованным, открывающим данную тему с притягательным названием, вычленить для себя полезную информацию?

Именно!
Хочется конкретики, полезной информации, карты поездки, описания маршрутов, вылазок, а не просто "было круто, но вы никогда не узнаете, как повторить мой путь".
Тогда зачем создавать отчет? Похвалиться? Нет же, мы тут пишем отчеты, чтобы кто-то подсмотрел интересное место, что-то взял полезное для себя. А какова полезность данных трех страниц дискуссии?

**russakowalena** » 03 авг 2016, 10:00

grav писал(а) 03 авг 2016, 08:39:Сам автомобилем не управляю, во многом из-за некоторых проблем со здоровьем, но с автором темы не соглашусь. Автомобиль в путешествии это во многих случаях удобно/приятно/выгодно. Другое дело, страны западной Европы компактны, насыщенны объектами для восприятия очень плотно, и имеют, как правило очень хорошую инфраструктуру общественного транспорта, что путешествие без машины, при должной подготовке и знаниях можно осуществить без значительных потерь в удобстве/приятности.

Поэтому в западной Европе, процентов на 80-90%, можно нивелировать отсутствие личного автомобиля. В дальних и труднодоступных странах третьего мира аренда транспорта с гидом-водителем стоит не самых бешеных денег, и у с учётом крупного общего бюджета путешествия "на край света" эта надбавка по нему не особо сильно ударяет, ну и плюсы местного водителя, который лучше ориентируется в местных реалиях. Но вот компенсировать отсутствие автомобиля в США, Канаде, Австралии крайне сложно. Либо вливаться в компанию где есть водители, за бОльшую долю в оплате аренды/топлива и ехать пассажиром, либо довольствоваться намного меньшим охватом этих стран.

Норвегия ближе к США как раз: не компактна и мало общ транспорта, кроме Осло.
И Норвегия занимает 1 место в Европе по кол-ву внутренних перелетов на жителя, т е главный общ транспорт это самолет.
Но это легко обьяснить ландшафтом и изрезанностью береговой линии.
Так что при проживании в Норвегии за пределами Осло машина это не роскошь, а необходимость, и даже не имеющие прав либо сдают, либо уезжают в город.
И для туриста машина удобна, что не отменяет того, что без машины можно обойтись, но для этого нужна недюжинная подготовка и знание языков.

**russakowalena** » 03 авг 2016, 12:10

Насчет погоды: сами норвежцы судят о лете в первую очередь по июлю, т к это месяц отпусков и погода наиболее важна.
В целом, лето , скорее, среднее для местного климата, без экстремальных температур, т е и не жаркое как 2014 год, но и не такое холодно-дождливое как 2015.
Но для Vestlandet все-таки дождливое и многие с горечью говорят о своем отпуске под дождем, т к для норвежца солнце это главный критерий, жара не важна.

**grav** » 03 авг 2016, 16:48

russakowalena писал(а) 03 авг 2016, 10:00:Норвегия ближе к США как раз: не компактна и мало общ транспорта, кроме Осло.

Это да, пожалуй сама близкая в этом смысле из всей континентальной Европы.

**Sherg** » 03 авг 2016, 18:14

russakowalena писал(а) 03 авг 2016, 01:49:... Или три абзаца и есть весь отчет?
Парочка отчетов есть на форуме, но в основном этот жанр маловостребован и критикуем на форуме, поэтому порывов писать новые не появляется.

Так и есть, вы разве не заметили?! Автор уже закончил свой отчет двумя последними фразами:

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:Надо будет эмоциональный пост как-нибудь тоже составить, наверное, после второй поездки. Фотографий и так полно в сети.

Относительно Вашего высказывания (жанр мало востребован и критикуем) не соглашусь. Отлично помню отчет о пешем путешествии (тот, который 2-й категории сложности). Уж более автономного и пешеходного придумать сложно! Причем его автор ни по какому поводу не бил себя в грудь и щек не надувал. А мы в комментариях только хвалили, завидовали и с сожалением вздыхали (некоторые типа меня), что так уже не сможем!

**Trolll** » 03 авг 2016, 18:16

Sherg писал(а) 03 авг 2016, 18:14:Отлично помню отчет о пешем путешествии

Помню, помню. По горам. В компании из прекрасных девушек

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:Опыт моего первого путешествия по Норвегии говорит прямо, ёмко и категорично

Вот если бы было хотя бы второе, на машине, тогда можно было бы что-то категорично заявлять.
Мое первое путешествие по Норвегии тоже было без машины. Очень неудобно.
А в остальном - просто сравнить количество путешествующих на авто с остальными.

**Robirt** » 04 авг 2016, 01:23

Ребята, почти все уже выложено: финансово-техническая часть, эмоциональная, фотографии еще чуток сейчас докину. Что касается технических подробностей, которые я могу добавить: Ромсдал трек из Андалснеса начинается прямо в самом городке, в трех минутах ходьбы от жд станции - не пропУстите. Рядом с ним два кемпинга - Андалснес кемпинг (от 400 крон) в 1,5 км и Mjelva camping в 2,5 км (от 450 крон, торгуются, если жить от 3 дней) - выбрал Мьелву как более тихое место и из-за наличия кухни в домике (готовили почти все время сами, большинство продуктов привезли из РФ), да еще и скинули нам до 430.
Автобусы из Андалснеса в сторону Гейрангера ходят в 8.20 и в районе 6 вечера.
Трек на стену троллей начинается прямо от сувенирной лавки на верхней стоянке лестницы троллей - до озера подниматься час, потом по курумнику еще час и полчаса крутого подъема на вершину.
Автобусы от Тролстигена в сторону Гейрангера уходят в районе 9.00 и 18.30
Мы стояли в Eidsdal camping что в 15 минутах езды ранее Гейрангера - намного тише и приятнее, 590 крон, автобусная остановка - напротив кемпинга. Автобус проходит в районе 11.00 и 20.30.
Точное время обязательно уточняйте по прибытию, оно может меняться.

Отличные прогулочные дороги в Нордберге. Стояли в Furuly camping - от супермаркета coop начинается тропа, длиною почти 5 км к водопаду и плотине, полная грибов и троллей - весьма рекомендую.
До Отта - пересадки в Langvatn и Lom, хотя слышал, что есть и еще какие-то варианты (маршруты автобусов) - в частности, есть автобусы из Bismo. Вообще, там довольно много различных маршрутов в сторону Отта. А из Отта - так и еще больше - ведь там проходит главная магистраль Осло-Тронхейм.

Veil* » 04 авг 2016, 05:26

А фотографии только я не вижу? Ни прежние, ни новые.

**МариShka** » 04 авг 2016, 05:41

я тоже не вижу фото

**Zebra21** » 04 авг 2016, 06:49

Тоже не вижу. Причём- давно.

**snowvlad** » 04 авг 2016, 06:49

Veil* писал(а) 04 авг 2016, 05:26:А фотографии только я не вижу? Ни прежние, ни новые.

Я тоже в вашем клубе.

**Руслана68** » 04 авг 2016, 07:49

У меня тоже фото не открывается.

**Сергей 1957** » 04 авг 2016, 08:06

Еще вчера ожидал нечто подобное, в районе 00 - 1часа ночи. Подтвердилось сегодня. Это своего рода игра - рейтинг зашкаливает. Парень играет в кошки-мышки. Многие любят почесать языки, это своего рода - мстя или желание победить в споре?
Начинаю автора уважать за упорство или изобретательность. В данном случаи победить можно только молчанием. А так как у многих этот сайт - жизнь, и спорных тем для обсуждения немного - это затянется. Я тоже, каюсь, бываю категоричным, но это не со зла, это проф болезнь людей ежедневно, учащих подчиненных, что и как нужно делать)) Парень играет по правилам, все должны быть довольны:)) ИМХО.