Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Наземный и водный транспорт в Чехии. Автобусы и такси. ЖД расписание и билеты. Прокат автомобилей в Чехии в Праге. Как добраться из одного города Чехии в другой

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #51

Сообщение kaaa » 06 ноя 2017, 17:16

Ёлла писал(а) 06 ноя 2017, 17:08:Мне именно так объяснила тётенька в аэропортовском инфоцентре, когда я хотела оформить для дочери пруказку

Это плохой источник достоверной информации, даже если хорошо знать язык. Хороший источник - опубликованный документ, страница 17, раздел III.A.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4578
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #52

Сообщение Putnikk » 06 ноя 2017, 17:18

III.A. Специальные тарифы для перечисленных категорий пассажиров
только на территории столицы. м. Прага в группах P, 0 вкл. B с доказательством
требование специальных тарифов
1. Специальные тарифы предоставляются в Праге. м. Прага в группах P, 0 вкл. B в списке
категорий пассажиров при выполнении условий, указанных в этом тарифе. Обоснование условий
использование тарифа в соответствии с настоящей статьей заключается в том, что Пассажир является владельцем документа о выплате специальных процентов
тариф за «название категории» в пункте 4 настоящей статьи или для определенных категорий для
переходный период другой документ, упомянутый в пункте 5 настоящей статьи.
2. Специальные цены устанавливаются для следующих категорий тарифов:
а) категории детей от 6 до 15 лет только на территории Чешской Республики. Прага (содержит подкатегорию Ребенок от 6 лет
до 10 лет только на территории Чешской Республики. м. Прага);
б) пожилые люди от 65 до 70 лет только на территории Чешской Республики. м. Праги;
(c) категории пожилых людей в возрасте от 70 лет на поездах, участвующих в ПИД-системе;
(d) категория лица, сопровождающего ребенка в возрасте до 3 лет только на территории города Прага. Прага и вне поездов
подключенных к ПИД-системе.
3. Специальный тариф для пассажиров, упомянутый в пункте 2, с учетом условий, изложенных в настоящей статье
он расположен в Праге в зонах P, 0 вкл. B для:
а) детей категории от 6 до 15 лет только на территории Праги (также содержит категорию Ребенка от 6 лет
до 10 лет только на территории Чешской Республики. м. Прага) .............................................. .................................... 0 CZK
b) пожилые люди в возрасте от 65 до 70 лет только на территории hl. м. Прага ........................................... 0 CZK
18/69
(c) категория пожилых людей в возрасте от 70 лет на поездах, участвующих в ПИД-системе. ... 0 CZK
(d) категория лица, сопровождающего ребенка в возрасте до 3 лет только на территории города Прага. Прага и вне поездов
подключенных к ПИД-системе .............................................. .................................................. ....... 0 CZK
4. Для категорий, упомянутых в пункте 2 (a), (b) и (c) настоящей статьи являются свидетельством права на
специальные льготные тарифы "Доказательство права на специальные тарифы, название
категория "или специальный ПИД для соответствующей категории категорий с фотографиями, по имени,
фамилия и дата рождения владельца. Специальные PID, действительные в качестве доказательства специального права
тарифы перечислены в Приложении 10. В заголовках указывается «Детский идентификатор 6-15», «Проход»
старшие 65-70 "или" старшие 70+ ". Полное название документа:
(a) Для категории детей в возрасте от 6 до 15 лет в электронном виде «Доказательство права на специальные призы
тариф для ребенка в возрасте от 6 до 15 лет »или в виде« карточки для детей 6-15 »в бумажном формате;
(b) Для пожилой возрастной категории от 65 до 70 лет в электронной форме «Специальный документ о цене разрешений»
тариф для пожилых людей от 65 до 70 лет »или в бумажной форме« Старший возраст 65-70 »;
c) для пожилой возрастной категории 70 лет в электронной форме «Доказательство права на специальные цены
тариф для пожилых людей в возрасте от 70 лет »или в бумажной форме« Старший 70+ Pass ».
Пропуски отмечены голограммой и датой выдачи карты.
Эти лицензии выдаются только в качестве доказательства права на специальные тарифы и не могут быть выданы им
купите купоны времени PID.
Для категории лица, сопровождающего ребенка в возрасте до 3 лет, упомянутого в пункте 2, (d) настоящей статьи
документ, подтверждающий право на специальную привилегированную специальную карточку PID с надписью «Pass
ребенок в возрасте до 3 лет »с именем и фамилией ребенка, датой рождения ребенка и фотографиями ребенка или ребенка
удостоверение личности ребенка или паспорт ребенка. Условия выдачи и использования «Ребенка до 3 лет»
перечислены в Статье IX. Эта категория не может использоваться для забытого проездного документа
назад право на специальные тарифы для лица, сопровождающего ребенка до 3 лет. один
к ребенку может входить только один человек, который имеет право на специальные тарифы
применяются.
5. Все подходящие пользователи «Документов о свободной доставке», выпущенные до даты
действительность этого тарифа имеет право продолжать использовать эти проездные документы. Их действительность и использование
в соответствующих категориях тарифов, так же, как и для «Специальных претензий по тарифам».
Свидетельство о предоставлении льгот для пожилых людей
Жми всегда на Спасибо в правом углу и будет счастье!
Аватара пользователя
Putnikk
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 13.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Возраст: 65
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #53

Сообщение kaaa » 06 ноя 2017, 17:20

Putnikk, зачем здесь этот гугл-транслейт? Перевод ужасный, форматирование не сохранилось. Кому надо - пойдет и переведёт сам.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4578
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #54

Сообщение Putnikk » 06 ноя 2017, 17:28

Жми всегда на Спасибо в правом углу и будет счастье!
Аватара пользователя
Putnikk
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 13.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Возраст: 65
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #55

Сообщение Ёлла » 06 ноя 2017, 17:48

kaaa,
И как этот пункт противоречит данным из инфоцентра?
В документе это называется "специальный тариф" для детей от 6 до 15 лет и тариф этот 0 крон.
0 крон для меня = бесплатно.
Основание для этого "спец. тарифа" - документ о праве на специальные цены. Этим документом может быть как пруказка, так и паспорт (оба документа содержат фамилию/имя, дату рождения и фото пассажира).

Так что я думаю, тётенька в инфоцентре не была не права. Она же всё-таки сотрудник инфо-центра, не зря туда поставлена, что-то знает о правилах в своём городе. Другое дело, если бы я на прохожую тётеньку с улицы ссылалась.
Ну и если очень-очень надо, то можно настойчиво требовать оформления пруказки, заплатить 20 крон и дальше возить ребёнка бесплатно.
Ёлла
почетный путешественник
 
Сообщения: 2428
Регистрация: 29.12.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #56

Сообщение kaaa » 06 ноя 2017, 18:00

Читаем тариф:
Zvláštní ceny jízdného jsou poskytovány na území hl. m. Prahy v pásmech P, 0 vč. B vyjmenovaným kategoriím cestujících za splnění podmínek stanovených tímto tarifem. Podmínkou opravňující k použití jízdného dle tohoto článku je, že cestující je držitelem Dokladu o nároku na zvláštní ceny jízdného pro „název kategorie“ dle odst. 4. tohoto článku...

4. Pro kategorie uvedené v odst. 2. písm. a), b) a c) tohoto článku je dokladem k prokázání nároku na zvláštní zvýhodněné jízdné aplikace „Doklad o nároku na zvláštní ceny jízdného ‚název kategorie‘“ nebo zvláštní průkaz PID pro příslušnou tarifní kategorii s fotografií, jménem, příjmením a datem narození držitele. Zvláštní průkazy PID platné jako Doklad o nároku na zvláštní ceny jízdného jsou uvedeny v Příloze č. 10. V záhlaví nesou označení „Průkaz dítě 6–15“, „Průkaz senior 65–70“, nebo „Průkaz senior 70+“. Plný název dokladu pak zní:
a) pro kategorii děti od 6 do 15 let v elektronické podobě „Doklad o nároku na zvláštní ceny jízdného pro dítě od 6 do 15 let“ nebo v papírové podobě „Průkaz dítě 6–15“;


Из выше процитированного следует, что документом о праве на специальные цены является только пруказка, а никак не паспорт. Можете ещё заглянуть в тариф на стр. 182, там показан внешний вид таких документов.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4578
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #57

Сообщение Ёлла » 06 ноя 2017, 18:06

kaaa,
там нет стр. 182...
Ёлла
почетный путешественник
 
Сообщения: 2428
Регистрация: 29.12.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #58

Сообщение kaaa » 06 ноя 2017, 18:09

В PDF-файле - есть, четвертая страница снизу, приложение 10.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4578
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #59

Сообщение Ёлла » 06 ноя 2017, 18:19

Ну значит разогнать инфоцентр за некомпетентность ???
Ёлла
почетный путешественник
 
Сообщения: 2428
Регистрация: 29.12.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #60

Сообщение kaaa » 06 ноя 2017, 18:21

К шестилетке-то и контролёр не подойдёт никогда. Другое дело, если в инфоцентре работник ленивый...
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4578
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #61

Сообщение SolarKitten » 06 ноя 2017, 18:45

Ёлла писал(а) 06 ноя 2017, 18:19:Ну значит разогнать инфоцентр за некомпетентность ???


Именно так. Паспорт как подтверждение возраста ребенка актуален только для тарифа "взрослый с ребенком до трех лет".
Тарифы на проезд детей и подростков в Праге
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #62

Сообщение мышАня » 18 дек 2017, 20:51

Доброго времени суток, уважаемые. Тему читала, даже кое что поняла, немножко помогите
Буду в Праге с ребёнком (полных 10 лет ребёнку), 3 дня в декабре и 4 в январе. Люблю покупать проездные, чтобы в нужный момент не надо было думать о билетах. Итак, уяснила, что: на взрослого есть проездной на 3 дня за 310 крон, купить можно в киоске в аэропорту и оплатить картой ( очень важно:)), а вот на ребёнка не поняла, пишут:
Children from 10 to 15 years of age travel for discounted (“half-price” tickets) in the entire PID area, if they are able to prove their age appropriately. In order to prove the age, one can use any document that is validated by a legal entity and that contains name, date of birth and a photo of the child (passport, ID, etc.).

но в таблице напротив билета на 72 часа в колонке про детей от 6 до 15 лет стоит прочерк, это значит скидки нет, или ребёнок бесплатно аж до 15 лет?
Аватара пользователя
мышАня
полноправный участник
 
Сообщения: 205
Регистрация: 30.06.2010
Город: Тюмень
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 45
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #63

Сообщение kaaa » 18 дек 2017, 20:54

мышАня писал(а) 18 дек 2017, 20:51:но в таблице напротив билета на 72 часа в колонке про детей от 6 до 15 лет стоит прочерк, это значит скидки нет, или ребёнок бесплатно аж до 15 лет?

Это значит, что таких билетов по детскому тарифу нету.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4578
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #64

Сообщение мышАня » 18 дек 2017, 21:20

Т.е. ребёнку каждый день покупать суточный со скидкой в 50% и при себе иметь паспорт? Копия не подойдёт обычная, не от нотариуса?
Аватара пользователя
мышАня
полноправный участник
 
Сообщения: 205
Регистрация: 30.06.2010
Город: Тюмень
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 45
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #65

Сообщение Ёлла » 18 дек 2017, 21:39

мышАня,
в том же киоске в аэропорту оформляете на ребёнка пруказку за 20 крон (нужны фото ребенка, как на визу, паспорт ребенка и паспорт одного из родителей) - и всё, больше ничего за ребенка платить не надо
Ёлла
почетный путешественник
 
Сообщения: 2428
Регистрация: 29.12.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #66

Сообщение Djim-en » 19 дек 2017, 00:46

Ёлла писал(а) 06 ноя 2017, 17:48:"специальный тариф" для детей от 6 до 15 лет и тариф этот 0 крон.

Это так. но
kaaa писал(а) 06 ноя 2017, 18:00:Из выше процитированного следует, что документом о праве на специальные цены является только пруказка, а никак не паспорт

Это тоже правильно, и это...
SolarKitten писал(а) 06 ноя 2017, 18:45:Паспорт как подтверждение возраста ребенка актуален только для тарифа "взрослый с ребенком до трех лет".

правильно, но все эти противоречия перестают быть ими, когда выясняется,что несмотря на то, что Паспорт как подтверждение возраста ребенка актуален только для тарифа "взрослый с ребенком до трех лет отсутствие пруказки на ребенка от 6 до 15 лет никак не наказывается, то есть нет штрафа за это, так как
тариф" для детей от 6 до 15 лет и тариф этот 0 крон. т.е. проезд бесплатен. То есть все как у нас, вроде и нарушение, но никаких санкций за это нет. Информация от контролера при проезде с ребенком 6 лет.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #67

Сообщение Ёлла » 19 дек 2017, 10:57

в инфоцентр и там уже живому человеку объясняю что мне надо. На русском там говорят?

Да, на русском говорят.
Но даже если попадётся сотрудник, не говорящий по-русски, слово "пруказка" он поймёт же
Ёлла
почетный путешественник
 
Сообщения: 2428
Регистрация: 29.12.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #68

Сообщение SolarKitten » 19 дек 2017, 11:44

мышАня писал(а) 19 дек 2017, 08:46:Про пруказку поняла. Значит по прилету иду именно в инфоцентр и там уже живому человеку объясняю что мне надо.

Запаситесь фотографией перед походом, 35х45

Djim-en писал(а) 19 дек 2017, 00:46:отсутствие пруказки на ребенка от 6 до 15 лет никак не наказывается, то есть нет штрафа за это, так как
тариф" для детей от 6 до 15 лет и тариф этот 0 крон. т.е. проезд бесплатен. То есть все как у нас, вроде и нарушение, но никаких санкций за это нет.

Тут вы неправы. Потому что "тариф 0 крон" - это не то же самое что "проезд бесплатен", между ними есть юридическая разница.
И к тарифу 0 крон прилагается "povinnost prokázat se platným „Dokladem o nároku na zvláštní ceny jízdného pro dítě od 6 do 15 let“ nahraným na čipovou kartu nebo papírovým „Průkazem dítě 6–15 let“".
Штраф за отсутствие пруказки формально такой же как за безбилетный проезд, просто обычно контролеры жалеют. Но может попасться принципиальный.

Djim-en писал(а) 19 дек 2017, 00:46:Информация от контролера при проезде с ребенком 6 лет.

Для ребенка до 10 лет достаточно предъявления ID с возрастом.
dětem od 6 do 10 let pozn. postačuje osobní průkazka ověřená jejím vydavatelem (právnickou osobou) se jménem, příjmením, datem narození a fotografií.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #69

Сообщение Djim-en » 19 дек 2017, 21:56

SolarKitten писал(а) 19 дек 2017, 11:44:Тут вы неправы

Это не я , а
SolarKitten писал(а) 19 дек 2017, 11:44:Информация от контролера при проезде с ребенком 6 лет.

А тут Вы сами себе противоречите
SolarKitten писал(а) 19 дек 2017, 11:44:Для ребенка до 10 лет достаточно предъявления ID с возрастом.

Djim-en писал(а) 19 дек 2017, 00:46: Паспорт как подтверждение возраста ребенка актуален только для тарифа "взрослый с ребенком до трех лет

SolarKitten писал(а) 19 дек 2017, 11:44:Штраф за отсутствие пруказки формально такой же как за безбилетный проезд

Об этом нигде не сказано.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #70

Сообщение kaaa » 20 дек 2017, 14:24

Ёлла писал(а) 19 дек 2017, 20:54:с рук... это незаконно так-то

Нет, строго говоря, никакого нарушения в этом нету.

Djim-en писал(а) 19 дек 2017, 21:56:Об этом нигде не сказано.

Читайте вдумчиво тариф, стр. 17.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4578
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #71

Сообщение Djim-en » 20 дек 2017, 14:33

kaaa писал(а) 20 дек 2017, 14:24:Читайте вдумчиво тариф, стр. 17.

Не могу, ссылка битая. Может здесь продублируете.Уверен, что Вы наверняка лучше знаете, чем люди занимающиеся этим профессионально.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #72

Сообщение kaaa » 20 дек 2017, 14:38

Djim-en писал(а) 20 дек 2017, 14:33:Уверен, что Вы наверняка лучше знаете, чем люди занимающиеся этим профессионально.

Конечно, нет. Только вот профессионалов в этой ветке я что-то не наблюдаю.
https://goo. gl/LRuDXz
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4578
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #73

Сообщение Djim-en » 20 дек 2017, 15:00

kaaa писал(а) 20 дек 2017, 14:38:Только вот профессионалов в этой ветке я что-то не наблюдаю

Это троллинг такой?
Djim-en писал(а) 19 дек 2017, 00:46:Информация от контролера при проезде с ребенком 6 лет.

Ссылка опять не открывается, а сами то не можете здесь запостить?
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #74

Сообщение kaaa » 20 дек 2017, 15:08

Djim-en писал(а) 20 дек 2017, 15:00:Это троллинг такой?

Отнюдь нет. Или у нас на форуме появились специалисты пражского ROPID или хотя бы пражский билетный кассир?

Djim-en писал(а) 20 дек 2017, 15:00:Ссылка опять не открывается, а сами то не можете здесь запостить?

Не могу, там хитроформатированный PDF-документ с объяснением, что считается проездным документом лиц от 6 до 15 и 70+.

Скриншот вот выложу.

Тарифы на проезд детей и подростков в Праге
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4578
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #75

Сообщение Djim-en » 20 дек 2017, 15:50

kaaa писал(а) 20 дек 2017, 15:08:объяснением, что считается проездным документом лиц от 6 до 15 и 70+.

Это верно, но отсутствие прухазки не является основанием для штрафа из за безбилетного проезда при наличии паспорта.
kaaa писал(а) 20 дек 2017, 15:08:Или у нас на форуме появились

У нас на форуме я описал ситуацию произошедшею со мной и объяснение по этому поводу контролера. Не верите Ваше дело, каждому свое.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #76

Сообщение kaaa » 20 дек 2017, 15:55

Djim-en писал(а) 20 дек 2017, 15:50:Это верно, но отсутствие прухазки не является основанием для штрафа из за безбилетного проезда при наличии паспорта.

Это не так. Паспорт в категориях 10-15 и 65-70 не является заменой пруказки (которая единственная подтверждает право на бесплатную перевозку и соответственно называется Doklad o nároku na zvláštní ceny jízdného).

Djim-en писал(а) 20 дек 2017, 15:50:У нас на форуме я описал ситуацию произошедшею со мной и объяснение по этому поводу контролера. Не верите Ваше дело, каждому свое.

Правоприменение и знания контролёра - это разные вещи. Вам уже написали, что контролёры часто закрывают глаза на мелочи. Юридически у вас есть документы - тариф и правила перевозок.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4578
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #77

Сообщение Djim-en » 20 дек 2017, 18:29

kaaa писал(а) 20 дек 2017, 15:55:Юридически у вас есть документы - тариф и правила перевозок.

Я спорить конечно не очень хочу, но в этих документах нет санкции при отсутствии прухазки при наличии паспорта с доказательством возраста ребенка. Это я Вам как юрист говорю. Это коллизия -нарушение есть, а наказания нет совсем не редкость во многих правовых конструкциях во многих странах.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #78

Сообщение kaaa » 20 дек 2017, 18:35

Djim-en писал(а) 20 дек 2017, 18:29:Я спорить конечно не очень хочу, но в этих документах нет санкции при отсутствии прухазки при наличии паспорта с доказательством возраста ребенка.

Тут вы ошибаетесь. Или, может быть, просто не владеете чешским языком.
Почитайте главу XIII тарифа.
V případě jízdy bez platného jízdního dokladu, nedoložení nároku na slevu, nároku na zvláštní ceny jízdného či bezplatnou přepravu nebo jiného porušení Smluvních přepravních podmínek je přepravní kontrolor oprávněn ukládat a vybírat stanovenou přirážku a odebrat neplatný jízdní doklad nebo žákovský průkaz.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4578
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #79

Сообщение Djim-en » 20 дек 2017, 19:19

kaaa писал(а) 20 дек 2017, 18:35:вы ошибаетесь. Или, может быть, просто не владеете чешским языком

Не владею, но гугл переводчик говорит, что определяет наказание именно контролер, то есть право применение в его власти и именно это и говорил контролер с которым я разговаривал. В приведенной Вами норме нет строгой санкции за безбилетный проезд , а также не определена сумма штрафа (санкции) из этого вывод материальной санкции (штрафа) не существует.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #80

Сообщение kaaa » 20 дек 2017, 19:23

Djim-en писал(а) 20 дек 2017, 19:19:Не владею, но гугл переводчик говорит, что определяет наказание именно контролер, то есть право применение в его власти и именно это и говорил контролер с которым я разговаривал. В приведенной Вами норме нет строгой санкции за безбилетный проезд , а также не определена сумма штрафа (санкции) из этого вывод материальной санкции (штрафа) не существует.

Пффф. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4578
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #81

Сообщение Ёлла » 20 дек 2017, 19:44

Который раз из-за этой пруказки дискуссии на форуме затеваются
Ёлла
почетный путешественник
 
Сообщения: 2428
Регистрация: 29.12.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #82

Сообщение Djim-en » 20 дек 2017, 19:54

kaaa писал(а) 20 дек 2017, 19:23:Пффф. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Понятно технично слились не найдя аргументов и сославшись на незнание Гуглом чешского языка.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #83

Сообщение ailcat » 21 дек 2017, 00:24

В тему:
Сегодня, вечером. "Руссо туристо проказку не покупали", дитёныш на вид лет 10-12. Нарвались на контролеров. Не оштрафовали, это да - контролер просто потребовал выйти из вагона. На пустынной остановке 22 маршрута... даже по русски попросил выйти (но этим, похоже, его словарный запас и ограничивался).
UPD: я ждал свой трам на этой остановке. И пришлось им объяснять, что такое вообще эта "пруказка", за которую их высадили.

Дальше каждый решает для себя.
ailcat
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 27.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #84

Сообщение Djim-en » 21 дек 2017, 01:15

ailcat писал(а) 21 дек 2017, 00:24:Не оштрафовали, это да - контролер просто потребовал выйти из вагона.

А мой контролер посмотрел его паспорт, сыну 6 лет и сказал все выше написанное. Может у мальчика не было своего паспорта, а он был вписан в паспорт матери?
ailcat писал(а) 21 дек 2017, 00:24: На пустынной остановке 22 маршрута

Пустынная остановка 22 трамвая отличная шутка!
ailcat писал(а) 21 дек 2017, 00:24:Не оштрафовали, это да

Конечно нет, т.к. в законе штраф за это не предусмотрен.
Кстати про 10-12 лет здесь все написано.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #85

Сообщение kaaa » 21 дек 2017, 01:39

Djim-en писал(а) 21 дек 2017, 01:15:Конечно нет, т.к. в законе штраф за это не предусмотрен.

Вы, наверное, профессионально удивитесь, но штрафуют в Чехии не по закону, а по правилам перевозок. А вот штраф истребуют уже позже в гражданском судопроизводстве и оспорить его практически невозможно.

Djim-en писал(а) 21 дек 2017, 01:15:сыну 6 лет

ailcat писал(а) 21 дек 2017, 00:24:дитёныш на вид лет 10-12

6 и 11 лет - разные случаи. В Праге до 10 лет достаточно документа с датой рождения для бесплатного проезда. После 10 лет нужна пруказка.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4578
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 837 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #86

Сообщение SolarKitten » 21 дек 2017, 01:57

Djim-en писал(а) 20 дек 2017, 19:19:В приведенной Вами норме нет строгой санкции за безбилетный проезд , а также не определена сумма штрафа (санкции) из этого вывод материальной санкции (штрафа) не существует.

Странно слышать это от юриста.
Поясняю на близком к вам примере: в правилах пользования наземным транспортом Санкт-Петербурга (и в тарифном распоряжении Комитета по транспорту) также не определена сумма штрафа.
Вы на основании этого тоже сделаете вывод что штрафа за безбилетный проезд в Петербурге не существует?

А теперь более серьезно. Открываем закон о дорогах и читаем 37 параграф.

Cestující je dále povinen
b) na výzvu pověřené osoby se prokázat platným jízdním dokladem;
neprokáže-li se platným jízdním dokladem z příčin na své straně, zaplatit jízdné z nástupní do cílové stanice nebo, nelze-li bezpečně zjistit stanici, kde cestující nastoupil, z výchozí stanice vlaku a přirážku k jízdnému, nebo pokud nezaplatí cestující na místě, prokázat se osobním dokladem a sdělit osobní údaje potřebné k vymáhání jízdného a přirážky k jízdnému [odstavec 4 písm.d)],
c) na výzvu pověřené osoby zaplatit přirážku za nedodržování přepravního řádu.
d) na výzvu pověřené osoby ji následovat na vhodné pracoviště veřejné správy ke zjištění totožnosti, anebo na výzvu pověřené osoby setrvat na vhodném místě do příchodu osoby oprávněné zjistit totožnost cestujícího, a to nesplní-li povinnosti uvedené v písmenu b).
(6) Výše přirážky stanoví dopravce v přepravních podmínkách. Výše přirážky nesmí přesáhnout částku 1 500 Kč. Přirážka za porušení podmínek stanovených přepravním řádem činí nejvýše 1 500 Kč.


Где четко и недвусмысленно сказано, что пассажир обязан по требованию контролера предъявить проездной документ, и в случае его отсутствия оплатить тариф + установленный штраф за нарушение правил перевозки. А также интересные вещи про обязанность при необходимости проследовать для выяснения личности либо оставаться на месте до прибытия полиции.
Величину штрафа в Чехии определяет перевозчик (а в случае городского транспорта - муниципальные органы) своим отдельным постановлением, и она не может быть выше нормы указанной в законе (1500 крон). Так уж сложилось, что в Праге штраф установлен как максимально возможный.
Ссылку на тариф, где - опять же - четко и недвусмысленно сказано, что является проездным документом в случае проезда детей (как платного, так и бесплатного) - вам выше привели.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #87

Сообщение Djim-en » 21 дек 2017, 02:54

Я делаю выводы на основании тех документов которые были представлены здесь. Как и в Чехии у нас сумма штрафа определчется перевозчиком, но не выше установленной Правительством города.
В приведенной ссылке как раз и обозначено, что тариф проезда для детей 6-15 лет составляет 0 крон. А также, что детям с 6 до 10 лет достаточно иметь документ в подтверждении возраста.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #88

Сообщение Putnikk » 21 дек 2017, 09:28

проложена прухазка с фото и паспорт - мы требуем провоза наших детей бесплатно заграницей, хотя сами платим в Москве за школьный проездной... есть логика?
Жми всегда на Спасибо в правом углу и будет счастье!
Аватара пользователя
Putnikk
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 13.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Возраст: 65
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #89

Сообщение SolarKitten » 21 дек 2017, 12:15

Djim-en писал(а) 21 дек 2017, 02:54:В приведенной ссылке как раз и обозначено, что тариф проезда для детей 6-15 лет составляет 0 крон. А также, что детям с 6 до 10 лет достаточно иметь документ в подтверждении возраста.

С этим никто не спорят. Спорят с вот эти вашим утверждением:
отсутствие пруказки на ребенка от 6 до 15 лет никак не наказывается, то есть нет штрафа за это

За отсутствие пруказки (либо документа ее заменяющую) - штраф есть.

Putnikk писал(а) 21 дек 2017, 09:28:мы требуем провоза наших детей бесплатно заграницей, хотя сами платим в Москве за школьный проездной... есть логика?

Ну так чехов никто не заставлял вводить такие правила, раз они их ввели - можно и нужно пользоваться (соблюдая условия). Вот у соседей - поляков или австрийцев (во время учебного года) - такое уже не прокатит.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #90

Сообщение Djim-en » 21 дек 2017, 12:30

SolarKitten писал(а) 21 дек 2017, 12:15:За отсутствие пруказки (либо документа ее заменяющую) - штраф есть.

SolarKitten писал(а) 21 дек 2017, 12:15:отсутствие пруказки на ребенка от 6 до 15 лет никак не наказывается, то есть нет штрафа за это

Различие видите? Если нет оно, это различие в кавычки Вами же заключено.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #91

Сообщение SolarKitten » 21 дек 2017, 12:33

Djim-en писал(а) 21 дек 2017, 12:30:Различие видите?

Нет не вижу. И еще раз повторяю - ваше утверждение об отсутствии штрафа - ложное. На этом считаю дискуссию закрытой.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #92

Сообщение Djim-en » 21 дек 2017, 12:37

SolarKitten писал(а) 21 дек 2017, 12:33:И еще раз повторяю - ваше утверждение об отсутствии штрафа - ложное

Суслика не видите , а он есть. У меня не было такого утверждения, было сказано, что за отсутствие прухазки нет штрафа, при наличии другого документа подтверждающего возраст ребенка.
SolarKitten писал(а) 21 дек 2017, 12:33: На этом считаю дискуссию закрытой.

Не верю своим глазам.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #93

Сообщение SolarKitten » 21 дек 2017, 12:52

Djim-en писал(а) 21 дек 2017, 12:37:У меня не было такого утверждения, было сказано, что за отсутствие прухазки нет штрафа, при наличии другого документа подтверждающего возраст ребенка.

Ну как не было.
Прямая цитата, без каких-бы то ни было оговорок про паспорт:
Djim-en писал(а) 19 дек 2017, 00:46:отсутствие пруказки на ребенка от 6 до 15 лет никак не наказывается, то есть нет штрафа за это, так как тариф" для детей от 6 до 15 лет и тариф этот 0 крон. т.е. проезд бесплатен.


И, кстати, текущее (видоизмененное) утверждение...
Djim-en писал(а) 21 дек 2017, 12:37:при наличии другого документа подтверждающего возраст ребенка.

...тоже ложно, ибо в возрасте от 10 до 15 наличие "другого документа" не предусмотрено.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #94

Сообщение Djim-en » 21 дек 2017, 18:30

SolarKitten писал(а) 21 дек 2017, 12:33: На этом считаю дискуссию закрытой.

Djim-en писал(а) 21 дек 2017, 12:37:Не верю своим глазам.

SolarKitten писал(а) 21 дек 2017, 12:52:Ну как

Прошу Вас если Вы чего не поняли в написанном, просто спросите, а не трактуйте по своему усмотрению.
Предлагаю присудить Вам почетное звание, лучший спорщик...
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #95

Сообщение ailcat » 21 дек 2017, 22:16

Вот же ж вы флудерасты...
ailcat
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 27.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #96

Сообщение kititat » 01 фев 2018, 12:33

Добрый день.

Прочитала всю тему.
Едем с двумя детьми 2 и 8 лет. На младшего нужно возить с собой паспорт для бесплатного проезда его и одного взрослого. На старшего, как я поняла тоже достаточно только паспорта или все-таки нужна пруказка?
Пруказку можно оформить только в инфо центре? Приезжаем Прагу на станцию uan florenc не нашла там инфо центр.
kititat
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 02.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #97

Сообщение SolarKitten » 01 фев 2018, 13:33

kititat писал(а) 01 фев 2018, 12:33:На старшего, как я поняла тоже достаточно только паспорта
Пруказку можно оформить только в инфо центре? Приезжаем Прагу на станцию uan florenc не нашла там инфо центр.

На старшего достаточно.
Ближайший инфоцентр на главном ЖД вокзале. Можно оформить в одной из касс метро Florenc (в часы ее работы).
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #98

Сообщение 13redisok » 07 май 2018, 17:31

Извините, если не в тему.
Есть карта ISIC, обучение по международной программе (конкретного местонахождения ВУЗа нет, учаться по данной программе и в России и в ЕС). Но возраст перевалил за 26. Правильно ли я понимаю, что, даже если проездной студенческий купить получится, контролеры могут штрафануть? Практика по покупке студенческих билетов в разные музеи Европы и России различна - где-то видят карту ISIC и спокойно продают билет, где-то докапываются до страны обучения, где-то отказывают из-за возраста.
Всем спасибо
Надо просто делать все, на что ты способен, а не гадать, как сложатся обстоятельства!
Аватара пользователя
13redisok
полноправный участник
 
Сообщения: 219
Регистрация: 12.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 38
Страны: 39
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #99

Сообщение Serge005 » 20 июн 2018, 11:24

Доброго времени суток, форумчане!
Пользовались пруказкой, но ребенку в этом году исполнилось 15 лет.
В связи с этим интересует уже другая льготная категория:

"15-19 лет (Junior)
На разовые, 24-часовые, 72-часовые билеты скидок нет.
Возможно приобретение льготного именного проездного (на месяц и более) с 50% скидкой."

Кто-нибудь знает, что это за льготные именные проездные и где их оформляют?
Serge005
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 20.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50
Страны: 6

Re: Тарифы на проезд детей и подростков в Праге

Сообщение: #100

Сообщение Oksana_Tula » 29 июн 2018, 09:54

Подскажите, ребенку 9 лет. Поанируем делать пруказку, чтобы паспорт с собой не таскать. Действует ли она на автобусе 191 (от аэропорта), или нужно все таки покупать билет.
Oksana_Tula
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 01.03.2016
Город: Тула
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЧЕХИЯ форум — Прага, отдых, маршруты и советы туристовТранспорт в Чехии, как добраться. Аренда авто/вело



Включить мобильный стиль