Аннапурна трек октябрь. Одежда.

[Вермут]

Для гаджетов я беру зарядку на солнечных элементах на 5000 ма

ой поделить что за гаджет? Видела такие фонарики, а это что?

Вот такая вот еще не пробовала, едет ко мне из Китая. Люди отзываются о ней хорошо.

[asquet]

А одна флиска и пух чем лучше 2х флисок?

На этом треке? Ничем, о чем и был пост. Больше общий вес, дороже (разве что уже есть), одеваться эта пуховка будет пару раз. Если флисок 2, причем разной плотности, то в зависимости от погоды и нагрузки можно комбинировать слоями - либо одна тонкая, либо толстая, либо, на сам перевал, обе + термобелье + мембранка снаружи при необходимости.

Слушай, ты у нас, получается, умнее тысяч треккеров, которые такие идиоты, что зачем-то экипируют себя флиской и пуховиком? Не сочти за грубость, просто как еще разговаривать с невеждой?

"Больше вес" - вранье. Вторая двухсотая флиска, непродуваемая, как ты говоришь - это уже и не флиска, а какой-то флисовый виндстоппер, будет весить раза в два больше чем пуховка. Еще раз повторяю: наверное, производители и потребители все такие дураки, раз производят и покупают флиски.

Что это за постановка вопроса такая - "Чем флиска+пух лучше флиски+флиски НА ЭТОМ ТРЕКЕ?" ? При чем тут именно этот трек? Что, на Эвересте другая температура? Или вокруг Манаслу пуховка нужна, а на Аннапурне нет?

А насчет горедок и кипятка: а кто вообще пьет по 3 больших термоса чашек чая в день? Особенно внизу? Ну 1-2 чашки утром, 1-2 чашки вечером, ну еще пара чашек вечером на высоте, где холодно. В основном люди пьют бутилированную воду, заливаемую в гидраторы, кэмелбэки или свои фляги-бутылки. Пить приходится больше во время ходьбы, а не за завтраком-обедом-ужином.

Для Павла: полазийте по сайтам турфирм, предлагающих треки (что непальские, что наши, хоть та же Альпиндустрия), и посморите списки снаряжения и одежды, которые они рекомендуют для тех, кто не в курсе. Пуховик упоминается всегда и везде.
Насчет двух флисок - попробуйте одеть две флиски и посидеть на улице на скамейке при нулевой погоде. Потом - при минус 5, потом при минус 10. Ну и для очистки совести - при минус 20, так как ночью на 5000-5500 м в октябре будет именно такая температура.

Я сильно подозреваю, что товарищ, советующий вам комбинацию из двух флисок, просто не потянул финансово пуховку и решил обойтись малой кровью. Не знаю, замерзал ли он или нет, но очень часто люди советуют что-то не потому что это действительно гуд, а потому что так они укрепляют правильность собственного выбора в своих же глазах.
И если бы комбинация флис 100 + флис 200 решала бы проблему сохранения тепла в лагере, то почему тогда нет таких двухфлисовых спальников?

Если же вам не по карману дорогие брендовые пуховки Marmot, The North Face, Mountain Hardwear, RAB и т.п. - можете купить лево-поддельный пуховик в Катманду на порядок дешевле. В принципе, практически все можно купить там, кроме, разве что, ботинок, мембранной куртки (там не очень качественно шьют) и рюкзака. Всю остальную или недостающую шмотку можно купить там и обойдется все это в радикально меньшую сумму.

[asquet]

Знатоки подскажите, если с комплектом на тепло более менее понятно , то с комплектом на холод не очень, хватит ли шмотья на трек.
http://www.surfdome.com/marmot_jackets_ ... gue-132980
http://trial-sport.ru/goods/51528/634154.html
http://trial-sport.ru/goods/51528/634161.html
http://www.surfdome.com/berghaus_trouse ... lack-74602
плюс комплект термобелья.

Флиска/пауэрстретч за 7,5 тысяч рублей??
http://www.heverest.ru/p_kurtka_the_nor ... ct=1600945.

Триал-Спорт как магазин одежды для горного туризма - сомнителен. Они на великах вообще-то специализирутся. Наверное поэтому предлагают маммутовский пуховик с 750-м пухом за 11 тысяч.
Вот классный пуховик TNF Diez с 900-м пухом за гуманные 7 тысяч http://alpindustria.ru/catalog/wear_/in ... rod208825/
Цена очень близка к ценам в западных магазах, при том, что не надо рисковать с пересылкой и тратиться на нее же. Вот что распродажа животворящая делает!
Вообще, вот крутые западные магазины - REI.com, Backcountry.com, Moosejaw.com, Campsaver.com и т.п. - в них есть все. Surfdome - какой-то странноватый по набору брендов, похоже он все-таки больше сноубордический, к тому же за фунты, трудно ориентироваться в ценах.

Marmot Precip http://www.densurka.ru/node/1234

Пуховку бери без капюшона. Зачем он? Лишний вес, кстати, и с капюшоном ни всегда чуть дороже. Капюшон нужен в таких условиях, когда шапка уже не спасает (альпинизм). Для лагеря вполне достаточно простой шапки, кстати, на треке можно купить шапку из шерсти яка - убойная вещь.

[namaste1969]

скока эмоций, однако
вы точно Аннапурновский трек обсуждаете ? или на Ама-Даблам как минимум собрались?

[rishkat]

такая вот[/url] еще не пробовала, едет ко мне из Китая. Люди отзываются о ней хорошо.

Здорово! Спасибо! А отзываются и о китайской хорошо?

[Вермут]

такая вот[/url] еще не пробовала, едет ко мне из Китая. Люди отзываются о ней хорошо.

Здорово! Спасибо! А отзываются и о китайской хорошо?

Да, именно о такой. А я не китайских и не видела. У нас такие же продаются раза в 4 дороже.

[rishkat]

Да, именно о такой. А я не китайских и не видела. У нас такие же продаются раза в 4 дороже.

спасибо! куплю!

[Харон]

скока эмоций, однако
вы точно Аннапурновский трек обсуждаете ? или на Ама-Даблам как минимум собрались?

Похоже на то Давно такого накала страстей не помню И главное насколько талантливо все описано, какой слог. Вот читаю и понимаю, что столько радости простые комментарии не доставляли уже давно. А пример логики, когда из частного мнения о том, что на данном конкретном треке с учетом его профиля высот и температур пуховка особого смысла не имеет, делается вывод о том, "...умнее тысяч треккеров, которые такие идиоты..." вообще здорово Там в Непале кто и что только не носит в рюкзаках, только это не повод их слепо копировать.

Берем круг Аннапурны. Остановка в гестах, палатки - совсем другая история. Где там одевать пуховку? Большая часть трека ниже 3000м, влага (привет пуху), Мананг, +1 день акклиматизации, через несколько дней уже солнечный жаркий Муктинах. Я в 2008 тоже наслушался советчиков, которые без "пуха" в рюкзаке за порог не выходят и купил ее первым делом. Одел на всем треке - 1 раз, на самом верху перевала Торанг Ла, и то больше из принципа - что я дурак ее тащить уже какую неделю в рюкзаке и даже ни разу не вынуть

Флиска-винстоппер, для тех кто не в курсе, нужна, что бы убрать ветер в ущельях на 3000+ оставив телу возможность дышать и является основной ходовой одеждой. Было бы интересно увидеть кого-то в пуховке на 3000 под рюкзаком после 3-4 часового перехода, зрелище должно быть еще то. Флиска без винстоппера на этой высоте, мягко говоря, некомфортна из-за сильного ветра. А если на обычную флиску натянуть снаружи штормовку/мембранку - то получится конструкция похуже, чем одна флиска-винстоппер. Вариант штормовка/мембранка + термобелье работает не для всех температур, все таки тело в такой "упаковке" дышит хуже, а потеет больше. Поэтому винстоппер-флиска желательна и так, а "сотка" из пауэрстретча или обычного флиса явно легче, чем пуховка. Вот и получается общий вес комплекта - меньше.

Еще флиска "сотка" нужна в рюкзаке, что бы одевать ее на привалах в качестве сухого слоя, иногда просто на голое тело, пока мокрая одежда сушится у печки. Сушить флис, кстати, у огня, сильно безопаснее, чем пуховки. Но это так, мелочь. И этого комплекта за глаза хватает, даже в конце ноября/начале декабря в районе Эвереста на Конгма Ла/Чо Ла/Ренджо Ла. По снегу и в мороз на самих перевалах.

А трек, кстати, очень даже при чем. Потому, что профили высот и время на той или иной высоте отличаются. И 3 недели пешком вокруг Аннапурны сильно отличаются от 3-х перевалов Сагарматхи по профилю высот и средней температуре как днем, так и ночь, хотя по времени трека - похожи. С другими треками - аналогично, разное время выхода на 3500-4000+, разное количество перевалов, радиальных выходов на трекинговые пики рядом и т.п. Поэтому достаточный набор снаряжения для разных треков будет отличаться. Можно пойти в сторону универсализации и проиграв в частностях выиграть в общем. Если трек планируется один, то смысла в этом нет.

Бутылированную воду в горах пьют либо те, кто просто не в курсе, что и как дальше с этим пластиком происходит (отдельная и крайне печальная тема для Непала, особенно высокогорья), либо те, кому до экологических проблем и дела нет. Остальные комбинируют воду из источников (обработанную либо каплями, либо таблетками) и кипяченую. Ниже 3500 - в основном холодная вода, выше пропорция сдвигается в сторону кипяченой. Воды для поддержкания нормального уровня гидрации организма в условиях высокогорья, длительных пеших переходов и потери влаги через пот надо 2-3L в сутки и выше. При низких температурах это, в основном, горячие напитки (не обязательно чай). Если считать непальские <100 ml чашки, то 1-2 + 1-2 + пара это всего 400-600 ml горячих напитков в сутки, что для низких температур практически ничего.

2 флиски проблему тепла в лагере не решают, тут полностью согласен. Только где, простите, тут речь шла о лагерях? Гест-хауз с буржуйкой внутри внезапно стал холодной альпинисткой палаткой, поставленной в снег? Если мы говорим о лагерях, то почему молчим о автономном приготовлении пищи (продукты/раскладки/снаряжении/топливо), вообще не обсуждаем палатки, карематы, раскладки по пище, расположение источников воды, ровные площадки под палатки (с защитой от ветра). Или все таки речь об обычном ненапряжном гест-хаус треке всего с несколькими днями выше 3.500?

У разных элементов снаряжения - разные задачи и материалы. У внешнего мембранного слоя - одна задача, у промежуточных слоев - другая (и материалы другие), у спальников (сохранение тепла тела в статическом положении при значительных перепадах внешней температуры) - совсем другие. И попытка из одного типа материалов сделать совершенно разные по своему предназначению элементы снаряжение не имеет смысла. Поэтому и не делают для рейтингов -10С спальники из флиса.

Такая вот практика. Можно загрузить в рюкзак хоть пол магазина снаряжения и докупить еще немного в Непале. Я в 2008 почти так и сделал, тоже начитавшись длинных списков рекомендуемого снаряжения на сайтах трекинговых контор. Один в один. Вот только оказалось, что это дикий перебор и тащить большую часть из того комплекта и даром было не надо. Поэтому и пишу о минимальном количестве действительно нужного снаряжения под конкретно этот трек. Потому, что сидя в городе паковать рюкзак это одно, а вот тащить его потом день за днем - совсем другая история. Лучше сэкономленные силы на радиальные выходы вокруг точек ночески использовать, фото- / видеосессии и т.п.

По маркам. По RAB ничего не скажу, видел всего пару раз на англичанах и ирландцах. Так уж получилось, что почти все мое снаряжение от Marmot и Montane, качеством более чем доволен. MHW - тоже хороший выбор, был их ультралегкий спальник, хорошее качество. В Непале некторые элементы снаряги покупал, пришел к выводу, что это на 1-2 раза. Тоесть если нужно экономить и взять на 1 трек, то можно почти все купить там, кроме обуви. Критические вещи там брать не стоит, либо брать в горы доп. рем комплект, запасные фастексы и прочее. Сломанный фастекс на поясном ремне рюкзака или молния на куртке на половине трека радости не доставляют. Материалы, в большинстве, нормальные, но фурнитура и качество самой работы ниже среднего. А оригинальные брендовые вещи (в Тамеле можно найти и такие) стоят столько же, сколько и дома.

В общем, практика - критерий истины и разумный оценит достижение цели меньшим трудом.

...А насчет горедок и кипятка: а кто вообще пьет по 3 больших термоса чашек чая в день? Особенно внизу?...

Цитату из моего поста, пожалуйста, где это утверждалось.

Люблю читать форумы о треккинге в Непале, но пипец как нелюблю дураков, которые несут чушь с умным видом...

Вот оно как, Михалыч (с) А другие любят там ходить неделями, иногда месяцами. Вот и вся разница, жаль, что раньше этот фрагмент не заметил, ну да ладно, может кому-то эти посты и так помогут.

Правда я до сих пор в диком недоумении с чего вдруг такая реакция Ну разные подходы по комплектации снаряжения, разный опыт за спиной, ну так привели свой список, описали плюсы/минусы, что и как предлагается использовать. А остальные посетители сами для себя лично сделают выбор, чай не дети малые.

[Вермут]

Давно такого накала страстей не помню

Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

[Харон]

Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

Я еще хотел о ботинках написать, но теперь опасаюсь, что все, что меньше уровнем альпинистских под жесткие кошки будет недостаточно серьезно для такого трека

Кстати о воде. В районе Аннапурны есть множество станций Safe Drinking Water Station (западный проект, нормальное оборудования для фильтации воды, вода на разлив), хороший вариант для разнообразия. А воду в бутылках покупать на треке не стоит, это реальная экологическая проблема для гор. Я только один раз видел трекера (55+ лет, американец), который ВСЕ выпитые бутылки воды расплющивал, закручивал обратно пробку и складывал в рюкзак. Так и увез в Катманду. Пользоваться иодином/хлоридами он не мог по медицинским причинам. Альтернатива бутылированной воде есть - кипячение, иодиновые капли или таблетки, таблетки хлорида, фильтры.

[asquet]

"Берем круг Аннапурны. Остановка в гестах, палатки - совсем другая история. Где там одевать пуховку? Большая часть трека ниже 3000м, влага (привет пуху), Мананг, +1 день акклиматизации, через несколько дней уже солнечный жаркий Муктинах."
---
И какая там влага в октябре-ноябре? Кажется, чел путает календарь. Кстати, пух не боится влаги. Он боится промокнуть и не быть высушенным. Влажность воздуха или даже мокрый снег и насквозь мокрый пуховик (что для этого надо - попасть под дождь? упать в реку?) - это разные ситуации.

Неточность № 2 - "большая часть трека ниже 3000м" Правда? Так и быть, указываем высоту только того, что выше 3 тысяч: Бесисахар -Джагат-Тиманг-Чаме (4 дня) далее - Писанг (3100) - Мананг (3500) еще Мананг (3500) - Як Кхарка (4000) - Хай Кэмп (5000) - перевал (5416) - Муктинатх (3700, ну да, после -20 на перевале тут и правда жарко) - Кагбени (2800, всего-то, а блин на плато ночью выйти поглазеть на звезды - че-то холодно) - Татопани - Горепани 2800 но в конце октября - начале ноября дубак мама не горюй) - утречком на Пунхилл (3210 и реально холодно) - Хиле.
Итого: 7 дней пуховик не нужен, 8 дней (вечер, ночь) нужен. И где тут БОЛЬШАЯ часть трека?

Особенно полезен пуховик для тех, кто спальник брал намеренно полегче, так как реально холодная ночевка - это Хай Кэмп, как хорошо накинуть сверху пуховку или кинуть ее в ноги!

В Горепани (меньше 3 тысяч, надо же!) я висел 5 дней, и в пуховике было комфотно даже днем. А по вчерам, когда убивали время в обеденной - только в пуховике!

Дело в том, что флиска никак не держит воздух, в отличие от того же пуха. Прошлой зимой на остановке в Волгограде я был в пуховке, и да, было некомфортно, ветра там дикие, да еще и минус 18-20 было. Но флиска не держит даже легкий ветерок. Даже если нас вас будет две флиски, они будут продуваться малейшим ветерком. Да и без ветра они будут отдавать тепло мама не горюй.

В Непале, особенно в горах - пока солнце светит - все ок. Но как только оно ушло - сразу становится холодно, а иногда даже очень холодно.

------
"Флиска-винстоппер, для тех кто не в курсе, нужна, что бы убрать ветер в ущельях на 3000+ оставив телу возможность дышать и является основной ходовой одеждой. Было бы интересно увидеть кого-то в пуховке на 3000 под рюкзаком после 3-4 часового перехода, зрелище должно быть еще то. Флиска без винстоппера на этой высоте, мягко говоря, некомфортна из-за сильного ветра."

Неточность №3.
Во-первых, никакого жуткого ветра на Кольце в ущельях на 3000+ нет. Прежде всего потому, что ущелья - это все, что до долины Мананга, то есть до 3000. Во-вторых, действительно сильные ветра дуют в долине Кали Гандаки, из-за нагрева плато в Мустанге, из-за чего воздух как по аэродинамической трубе гонит по долине Джомсома вверх по течению реки, разбиваясь о деревню Кагбени. Но дело в том, что ветер начинает дуть где-то часов с 10 и до 5-7 вечера. Я спокойно выходил в поля Кагбени в треккинговой рубашке поверх футболки или легкого влагоотводящего белья. В флиске-виндстоппере там было бы просто жарко. В Кагбени к вечеру был самый сильный ветер за весь трек. Ну еще был ветерок на тропе к Тиличо ВС, но одет был точно так же. Речь про середину-конец октября.
Во-вторых. Перевал я преодолевал именно в пуховике при температуре -20. Да, когда я пришел в Чабарбу (первые пара домиков после Торунг Ла), пуховка внутри была весьма мокрая (вспотел, не обоссался), но отнюдь не так как после стирки. О чем говорит тот факт, что в тот же вечер в Ранипауве она была уже сухой. Конечно, это было не очень правильно идти в пуховке, но просто было холодно мне идти в флиске+мембране. Вот единственный эпизод, когда от двух флисок была бы польза - это напялить их обе под мембрану и так идти через перевал. Но в следующий раз буду просто терпеть холод. Кстати, если не пить с утра горячий чай и не бежать вперед,а идти в своем темпе, то и в пуховике совсем не вспотеешь, а тепло будет. Вообще, пока тут зима еще - всем советую тестировать свои слои и свою переносимость холода.

Я решил потратить все-таки время и реально так много писать об актуальности пуховика, потому что то, что говорит тут Харон - это высшее невежество. Да мало ли в чем он ходит! Я наткался на отчет по Лангтангу, где чел встретил обезбашенного испанского треккера, который пытался взять снежно-ледовый перевал в трусах и кроссовках, и не взял только потому, что заблудился. И что теперь? Всем теперь так ходить? Просто поражают идиоты, которые хотят выделиться, но при этом подвергают других если не опасности, так уже капитальным неудобствам.

НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую всем, кто попал под ересь Харона: не верите мне - пообщайтесь с народом на Риске. Здесь и на Индостане очень много фриков, всяких эзотериков, вещающих с видом пророков. На Риск.ру все-таки народ профессиональный. К брату-треккеру там у альпинистов отношение доброе, плохого не посоветуют. Про комбинацию "две флиски" я вообще первый раз слышу.

И еще раз повторю, так как Харон просто всех путает. Никогда легкий треккинговый пуховик (200-400 г) не может быть тяжелее двухсотой флиски (от 500г)! И уж тем более он никогда не будет тяжелее гибридной куртки флис-виндостоппер (такая будет весить в районе 600-700 г, может быть даже и больше).

-------
"Флиска без винстоппера на этой высоте, мягко говоря, некомфортна из-за сильного ветра." - сказано уже было: сильный ветер - по другую сторону перевала и в такой период времени, когда довольно тепло.

"А если на обычную флиску натянуть снаружи штормовку/мембранку - то получится конструкция похуже, чем одна флиска-винстоппер." - именно так большинство треккеров преодолевает перевал: термо+флис+штормовка/мембрана. Но и такой опыт у меня был: утром в Як КХарке было где-то -5, шел снег. Поэтому было: термо+флиска+мембрана. Через минут 30 ходьбы стало жарковато, и мембрана ушла в рюкзак. Продолжал идти в термо+флиска. Никакого ветра, снег к тому времени перестал.

Мне вообще непонятна какая-то высосанная из пальца ветрофобия Харона.

"Вариант штормовка/мембранка + термобелье работает не для всех температур, все таки тело в такой "упаковке" дышит хуже, а потеет больше." - вообще-то мембрана нужна кой для чего другого - прежде всего для защиты от дождя. То, что она не пропускает ветер - это дополнительное спасибо.

"Поэтому винстоппер-флиска желательна и так" - это неизлечимо... А просто футболка/влагоотводящее белье и флиска - не катит?

В Мананге забирался и к ступе,и на вьюпойнт во флиске, причем ветерок был довольно крепкий. И ничего, не умер.

Ветрофобу:
на крыше местного дома в Верхнем Писанге, ветрище был будь здоров.
http://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/#!/photo.php?fb ... =3&theater
вот ветрище у ступы выше Мананга
http://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/#!/photo.php?fb ... =3&theater - футболка+обычная флиска. Ессно продувало, но холода-то не было, так что виндстоп может и защитил бы от ветра, только это было не критично.
фотки с Кагбени нет, но там была та же рубашка.

==============
"а "сотка" из пауэрстретча или обычного флиса явно легче, чем пуховка." - Давайте что ли цифры в студию:
http://www.thenorthface.com/catalog/sc- ... rom=subCat TNF Vicente fleece jacket 100 Polartec - 390 г (смотри спецификации)
http://www.thenorthface.com/catalog/sc- ... rom=subCat TNF Thunder Down Jacket - 800й пух, 400 г.

10 грамм - это ЯВНО легче?
а вот пуховик 750 пух, 340 г http://rab.uk.com/products/mens-clothin ... ket-p.html
а вот 850-й пух, 205 г http://www.mountainhardwear.com/Men%27s ... olorID=010

Но и тут Харон решил всех запутать и противопоставляет сотую флиску пуховику. А ведь треккер должен быть экипирован и тем, и другим. Речь идет о некой пресловутой второй флиске - то ли двухсотой, то ли флиске+виндстоппере, которой Харон предлагает заменить пуховик.

Что есть?
Тадам! http://www.thenorthface.com/catalog/sc- ... rom=subCat - Виндстоповый флис - 730 г.

Ну есть разница - пуховик при его радикально других теплосохраняющих свойствах и весе 200-400 г и виндостоповая флиска с ее 730-ю? А простите, как надевать эту флиску поверх флиски? Не придется ли тогда ее брать на размер побольше? А то будет тесновато?

Вобщем, как говорится - все это от большого ума. Ну, понятно же - Харон умнее десятков тысяч треккеров, спортсменов, профессионалов в разработке одежды.

---------
"А трек, кстати, очень даже при чем. Потому, что профили высот и время на той или иной высоте отличаются. И 3 недели пешком вокруг Аннапурны сильно отличаются от 3-х перевалов Сагарматхи по профилю высот и средней температуре как днем, так и ночь, хотя по времени трека - похожи. С другими треками - аналогично, разное время выхода на 3500-4000+, разное количество перевалов, радиальных выходов на трекинговые пики рядом и т.п. Поэтому достаточный набор снаряжения для разных треков будет отличаться. Можно пойти в сторону универсализации и проиграв в частностях выиграть в общем. Если трек планируется один, то смысла в этом нет."

Так ты уж кесли начал что-то говорить - то договаривай! это же ты придумал дифференциацию треков по тому, насколько где нужен/не нужен пуховик. Ну так что, для Аннапурны ты предлагаешь идиотизм в виде двух флисок, а с Сагарматхой что? Что с тремя перевалами (интересно, что ты имеешь в виду)? На леднике Барунтзе и Ампхулапче пуховик нужен таки? Ты же сам себе противоречишь\. так что ж ты голову людям морочишь?

----
"2 флиски проблему тепла в лагере не решают, тут полностью согласен. Только где, простите, тут речь шла о лагерях? Гест-хауз с буржуйкой внутри внезапно стал холодной альпинисткой палаткой, поставленной в снег?"...

Пипец... Просто пипец. Вот ты и показываешь свой уровень компетентности. "Лагерь" применительно к треку - это и есть лодж. Лагерь - это все, что не ход. Когда говорят "это - ходовые штаны, а для лагеря можно во флисовых" - подразумевают остановку. Когда говорят: "В лагере лучше надевать пуховку" - имеется в виду прекращение активной деятельности, и не так важно, палатка это или лодж.
А судя по тому, что ты знаешь об отоплении столовых в лоджах, ты ходил либо летом, либо во сне. Либо ты просто нагло врешь, я тебя уже который раз уличаю. Ибо можно найти кучу фоток в гугле как люди сидят вокруг буржуек в пуховиках, греются. Особенно до того момента, как ее растопят.

И в итоге к чему пришли? К тому, что ты полностью согласен, что 2 флиски не решают проблему тепла в лагере. Так зачем морочишь голову женщине, которая и пришла сюда затем, чтобы что-то узнать, и не попасть в ситуацию, когда ее одежда не будет выполнять нужные задачи?
И не надо строить из себя такого невинно-недоумевающего, мол, не понимаю, почему такая реакция. Обычная реакция на того, кто морочит голову незнающим людям. Послушав твоих советов, человек может банально простудиться и заболеть. Так что у меня всегда такая реакция на тех, кто своими советами может загнать людей в очень нехорошую ситуацию.
обращаю внимание, что оскорбления и переход на личности недопустимы в любом случае, пункты 1 и 1.24 правил Форума никто не отменял
waskinkot

[asquet]

Давно такого накала страстей не помню

Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

Обязательно берите пуховик. Ну или не берите. Потом расскажете, как, морозным утром сидя на руфтопе, ловили первые лучи Солнца на Аннапурне 2 в Писанге и на Гангапурне в Мананге.

[Вермут]

Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

Обязательно берите пуховик. Ну или не берите. Потом расскажете, как, морозным утром сидя на руфтопе, ловили первые лучи Солнца на Аннапурне 2 в Писанге и на Гангапурне в Мананге.

Пожалуй, не возьму. Советы, даваемые с оскорблениями оппонентов всегда менее убедительны. Харону доверяю больше. Ну и из личного опыта - вокруг Кайласа в пуховиках шли, в основном, индусы, а я не мерзла без него.

[rishkat]

Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

а здесь опрос- голосование нельзя вставить?
Все зависит от того, когда идете. Если в декабре-январе, то да, стоит брать пуховик. Тогда и внизу не так влажно и пух не промокнет. А в остальное время года не обязательно. Я пухом не пользуюсь (совсем не из-за причин перечисленных здесь) и нормально прошла и этот маршрут и БЛЭ с флиской+ непальской подделькой под Норс Фейс ветровка с тоооненькой флиской.

[zabadak]

Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

Кстати о воде. В районе Аннапурны есть множество станций Safe Drinking Water Station (западный проект, нормальное оборудования для фильтации воды, вода на разлив), хороший вариант для разнообразия. А воду в бутылках покупать на треке не стоит, это реальная экологическая проблема для гор. Я только один раз видел трекера (55+ лет, американец), который ВСЕ выпитые бутылки воды расплющивал, закручивал обратно пробку и складывал в рюкзак. Так и увез в Катманду. Пользоваться иодином/хлоридами он не мог по медицинским причинам. Альтернатива бутылированной воде есть - кипячение, иодиновые капли или таблетки, таблетки хлорида, фильтры.

Насчёт воды... Есть смысл запастись бутилированной перед штурмом перевала, хоть это и будет дорого и неэкологично. В 2008-м я там здорово траванулся в Хай Кэмпе. Пришлось потом жрать антибиотики и ссать, извиняюсь, кровью. В Катманду я эту тему обсуждал с одним шерпом и он сделал вывод, что причина в воде. То что там предлагают под видом кипячёной, может таковой не быть. Ну ещё антисанитария страшная, так что прежде чем пить чай и есть что-либо там нужно хорошенько взвесить свои шансы - больно уж место неподходящее для ошибок. Вообще, количество дрисни на тропе до и после перевала должно настораживать

Насчёт пуховок... Если только вы по природе своей человек склонный к "мерзлявости", тогда да. Остальным пуховки без надобности. Мёрзнут на перевале, в основном, ноги-руки, а в лоджиях одеяла выдают, если попросить.

[Харон]

Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

а здесь опрос- голосование нельзя вставить?
Все зависит от того, когда идете. Если в декабре-январе, то да, стоит брать пуховик. Тогда и внизу не так влажно и пух не промокнет. А в остальное время года не обязательно. Я пухом не пользуюсь (совсем не из-за причин перечисленных здесь) и нормально прошла и этот маршрут и БЛЭ с флиской+ непальской подделькой под Норс Фейс ветровка с тоооненькой флиской.

Так именно об этом и был исходный пост о том, что пуховка - опциональна, можно спокойно пройти без нее. Кстати, поздравляю, вы этим сообщением присоединились к клубу "...умнее десятков тысяч треккеров...", которые (десятки тысяч) ходят обязательно с пухом и никак не иначе. И тоже, наверное, захотели выделиться Зачем кому-то противопоставлять тех, кто ходит с разными вариантами снаряжения друг другу совсем не понятно, ну да ладно.

...А насчет горедок и кипятка: а кто вообще пьет по 3 больших термоса чашек чая в день? Особенно внизу?...

Цитату из моего поста, пожалуйста, где это утверждалось.

Так цитата будет? Или приписать свои слова другому, а потом их опровергать стало методом ведения обсуждения? Что бы два раза не вставать, давайте, заодно, и цитату со словами "жуткий ветер" (сильный и жуткий в горах не одно и то же ).

И еще - вопрос не в том, в чем я хожу. Температура комфорта штука индивидуальная, но из тех, кого я за 4 года в видел на треках (в том числе и поздней осенью в ноябре), очень многие с пуховками не возились. Так что таких еретиков, на самом деле, множество. А предложение тестировать лично - очень правильное, особенно если условия тестирования подтянуть хотя бы в общем к тому, что и как будет использоваться на треке.

Спять же странно, что комбинация в 2 флиски оказалась открытием. Она как раз и позволяет регулировать температуру тела на марше. И да, вы не поверите, но одежда треккера/альпиниста изначально подбирается слоями с учетом их размеров и толщины. Что бы в максимуме можно было одеть их все, если будет нужно, и они работали вместе. Поэтому внутрение и промежуточные слои должны быть не слишком толстыми, иначе без них внешние слои будут слишком свободными ("болтаться на теле"), а это приведет к лишним потерям тепла. Тоесть идеальный вариант - много слоев, каждый со своей функцией, и возможность гибко адаптироваться к окружающей среде "на лету". И каждый слой используется по максимуму. Если есть сильный ветер, а температура высокая, то он убирается мембранной курткой (возможно не конца застегнутой). И то, что она для защиты от дождя, в данном конкретном случае ничего не меняет.

Кстати, вы сами же и описали нормальный вариант хода под весом, когда 1й внутренней флиски под мембраной уже не хватает, а после одевания пуха сильно повышается потоотделение. Именно вариант марша без лишнего пота и является менее рискованным с точки зрения шансов простудиться. Ибо пока тело относительно сухое оно теряет намного меньше тепла на нагрев окружающей среды, а как только начинается перегрев и сильное потоотделение шансы на переохлаждение/простуду заметно возрастают.

Насчет не бежать в начале - так и есть, только чай пить все равно стоит, некоторое количество дополнительного тепла на старте не помешают. Да и организму надо проснуться.

В этом все есть еще один побочный эффект, о котором не стоит забывать. Даже с хорошими ботинками будет сильно некомфортно, когда поток пота из-за перегрева от движения в слишком теплой одежде под нагрузкой пойдет вниз. И когда там на морозе начинает "хлюпать" - это не к добру.

По весу я пуховик с внешней флиской и не сравнивал (либо давайте, опять же, сюда цитату). Внутрення флиска, с которой я ходил, весит 281 гр (только что взвесил на кухонных весах, точность 0.1 гр). Флиска-винстоппер (которую я внешней называю) от нормального бренда и ветер держит, а когда он начинает дуть совсем сильно, то сверху одевается дополнительный слой в виде мембранной куртки. Но там и пуховку продует.

Вариантов снаряжения даже под такой простой трек можно подобрать множество, мы еще софт-шеллы (верх/низ) даже не начинали вспоминать. И варианты эти будут рабочие, каждый со своими особенностями. Можно вообще все запихнуть в баул, включая джинсы, баул в корзину портеру, себе 20L рюкзак с водой, фотокамерой и парой сникерсов на спину и вперед. Таких треккеров там, кстати, море. Так что, все кто идут треки не так, как организованные группы тоже еретики? Ведь групп реально много на тропах Непала.

О ветре. У меня на весь пост это слово упоминается ровно 2 (два) раза в контексте одержды и 1 (один раз) лагерь/палатка. У вас - 15 (пятнадцать) (+ 2 раза в слове "ветрофоб", но это, так и быть, пусть идет в отдельный зачет). Но ветрофоб - я Ладно. Но тогда давайте припишем мне страх высоты, веса, пота, влаги, экологии, воды, снега, лагерей с палатками, температуры,... Эти слова же тоже упоминались в постах, "инструмент то есть (с)".

Чуть не забыл ответить на вопрос о Сагарматхе - там, в сезон, все то же самое. В точности. Пух - опционален и для трека не критичен, даже в конце ноября. Ни на перевалах (Конгма Ла/Чо Ла/Ренджо Ла), ни на треке, ни на Чуккунг Ри/Кала Патар/Гокио Ри. И при проходе к 5-му (6-му для фанатов скирана) озере Гокио - аналогично. Но если есть желание взять больше одежды - то на здоровье. Кстати о здоровье - кашляющих/чихающих трекеров в пуховках в гестах было не меньше, чем без них. Тут множество других факторов играют свою роль.

В dining rooms даже в мороз снаружи внутри температура ниже нуля ни назу не опускалась. Называть гесты словом "лагерь", можно, наверное, но тогда лучше его брать в кавычки, ибо сравнивать с палаточным лагерем, выставленным в снег (мы же о морозах снаружи) даже как-то неудобно перед читателями.

p.s. В местах "когда я сам себе противоречу" - тут, ну так, чисто для приличия и чистоты эксперимента, были бы уместны прямые цитаты.

Насчёт воды... Есть смысл запастись бутилированной перед штурмом перевала, хоть это и будет дорого и неэкологично. В 2008-м я там здорово траванулся в Хай Кэмпе. Пришлось потом жрать антибиотики и ссать, извиняюсь, кровью. В Катманду я эту тему обсуждал с одним шерпом и он сделал вывод, что причина в воде. То что там предлагают под видом кипячёной, может таковой не быть. Ну ещё антисанитария страшная, так что прежде чем пить чай и есть что-либо там нужно хорошенько взвесить свои шансы - больно уж место неподходящее для ошибок. Вообще, количество дрисни на тропе до и после перевала должно настораживать

Насчёт пуховок... Если только вы по природе своей человек склонный к "мерзлявости", тогда да. Остальным пуховки без надобности. Мёрзнут на перевале, в основном, ноги-руки, а в лоджиях одеяла выдают, если попросить.

Еще один еретик, да что же это такое творится Добро пожаловать в клуб.

А теперь о воде. Тут вот какое дело, законы физики - не обманешь. С ростом высоты температура кипения - падает. High Camp - без нескольких сотен уже 5к, топливо, если кипяток брался у непальцев, они берегут по понятным причинам и снимают посуду с водой при первом появлении пузырьков. Тоесть мало то, что там 100С и близко не было (судя по таблицам было между 80С и 90С), так еще время на этой температуре в лучшем случае пара мин. Вот микроорганизмы и остались. Ткипения можно поднять в скороварках с герметичной крышкой и большим давлением, но массово чай в таком в Непале не варят. Решение - фильтры/таблетки/капли. Либо бутылки, но забирать потом их с собой в КТМ, пара пустых пластиковых бутылок рюкзак не перегрузит.

И второй момент, который иногда упускают из виду. Чистить зубы тоже желательно с обработанной водой. Ибо если зацепить десну до крови, если не повезет, а потом сполоснуть сырой водой, то можно заработать проблемы похуже, чем лишний забег за камни (хотя и это радости не приносит ровно никакой).

[pavel_khv]

Из всего вышесказанного сделал для себя выбор. Пуховику быть! Поясню, так-как у нас велотема, рюкзаки будут всего 32литра, и для нас очень важен вес и объем шмотья. Пуховка весит и занимает места меньше.Второе виндстопера не имею, а пуховка обходится со всеми скидками в 5800р, что весьма дешевле аналогов.
" Пуховку бери без капюшона. Зачем он? Лишний вес, кстати, и с капюшоном ни всегда чуть дороже. Капюшон нужен в таких условиях, когда шапка уже не спасает (альпинизм)"
С моим ростом(192см) и длинной шеей, верхний слой беру только с капюшоном, что-бы горло не застудить.
"Флиска/пауэрстретч за 7,5 тысяч рублей?? "- нет 4500р со скидкой.
"Большая часть трека ниже 3000м, влага (привет пуху)"- живу в районе где влажность никогда не опускается меньше 60%, а зимой 80% и всегда ношу пуховики. Думаю пока вещь новая сильно не отсыреет плюс пропитка свою роль сыграет.
"Marmot Precip http://www.densurka.ru/node/1234" а че так дорого? На Surfdom куплена за 2016р.

[rishkat]

Так именно об этом и был исходный пост о том, что пуховка - опциональна, можно спокойно пройти без нее. Кстати, поздравляю, вы этим сообщением присоединились к клубу "...умнее десятков тысяч треккеров...", которые (десятки тысяч) ходят обязательно с пухом и никак не иначе. И тоже, наверное, захотели выделиться Зачем кому-то противопоставлять тех, кто ходит с разными вариантами снаряжения друг другу совсем не понятно, ну да ладно.

я виган поэтому пух не ношу, выделяться мне по жизни привычно и лишь подтвердила, что не мерзла. Ну в клуб меня теперь, так в клуб

А теперь о воде. Тут вот какое дело, законы физики - не обманешь. С ростом высоты температура кипения - падает. High Camp - без нескольких сотен уже 5к, топливо, если кипяток брался у непальцев, они берегут по понятным причинам и снимают посуду с водой при первом появлении пузырьков. Тоесть мало то, что там 100С и близко не было (судя по таблицам было между 80С и 90С), так еще время на этой температуре в лучшем случае пара мин. Вот микроорганизмы и остались.

важное объяснение, глаза открыли, была уверенна, что главное что бы закипела, а про t не думала

Решение - фильтры/таблетки/капли. Либо бутылки, но забирать потом их с собой в КТМ, пара пустых пластиковых бутылок рюкзак не перегрузит.

+1 меня всегда удивлял факт, что русские без проблем глотают таблетки от горной болезни до появления симптомов, но от таблеток для воды морщатся- химия...

[Харон]

...Поясню, так-как у нас велотема, рюкзаки будут всего 32литра, и для нас очень важен вес и объем шмотья...

В этом случае полностью согласен, тоже предпочитаю в поездках на велосипеде не брать не только лишнего веса, но и объема рюкзака/вещей. Парусность, а тем более на непальских тропах, не самый лучший помощник.

Кстати, коль скоро вы этой темой (вело- круг Аннапурны) занимаетесь вплотную, то есть пара узких технических вопросов. Вы планируете снаряжение все везти сразу с собой? Или часть с собой, часть вдогонку на портерах? Там оба варианта рабочие, интересно, на чем вы остановились и почему. И второе - если все с собой, то только рюкзаки или комбинация рюкзак/баул на багажнике? Просто я чем больше читаю о том, куда там дотягивают дорогу на этом круге, тем больше мыслей тоже сделать что-то подобное с вело.

важное объяснение, глаза открыли, была уверенна, что главное что бы закипела, а про t не думала
...
+1 меня всегда удивлял факт, что русские без проблем глотают таблетки от горной болезни до появления симптомов, но от таблеток для воды морщатся- химия...

Там оба фактора важны - и температура воды, и время на этой температуре. Вот ссылка на медицинский источник: http://www.hameleon.su/2008_142_104_med.shtml
15-20 мин кипячения для гарантированного уничтожения микроорганизмов, и это при 100С. Вот цитата на эту же тему с ресурса для туристов:

Водообеспечение. Обеззараживание воды

Кипячение - наиболее простой и надежный способ обеззараживания воды. Вода должна непрерывно кипеть не менее 5-10 минут. При наличии в данном районе эпидемии или при подозрении на бактериальное загрязнение воды время непрерывного кипения воды увеличивают до 30-40 минут. Это гарантирует уничтожение болезнетворных микробов почти всех видов. Для уничтожения микробов сибирской язвы требуется непрерывное кипячение не менее 1 часа. Кипячение применяется главным образом в холодное время года, когда расход питьевой воды невелик.

В экстремальных ситуациях воду можно кипятить следующим образом: Сверху на кострище положить 20 штук камней небольшого размера. Выкопать небольшое углубление в земле и застелить пластиком. Убрать разогретые камни с огня. Положить камни в воду, налитую в пластик.После закипания воду можно пить, и готовить пищу. Кроме кипячения, воду обеззараживают хлорированием. Для хлорирования применяют жидкий хлор и хлорную известь (в полевых условиях чаще применяют последнюю). Для применения жидкого хлора требуются специальные приборы - хлораторы.

Хлорная известь представляет собой белую порошкообразную массу с резким запахом. При базировании группы хлорную известь надо хранить в плотно закрытой посуде, в прохладном, затемненном и сухом месте, так как от сырости и на свету она разлагается, выделяя хлор, и теряет обеззараживающие свойства. При хлорировании воды нужно обращать внимание на правильность выбора дозы хлора. Недостаточное количество хлора не дает полного обеззараживания воды, а избыточное - придает воде неприятный привкус и запах. Нужно хлорировать воду так, чтобы после обработки она имела едва ощутимый, не мешающий употреблению привкус хлора. Это будет доказывать, что вода полностью обеззаражена, а для организма человека вода с небольшим привкусом хлора безвредна. Хлор, оставшийся в обеззараженной воде, называется остаточным хлором, и его содержание в воде должно быть 0,2-0,5 мг/л.

Необходимая для хлорирования доза хлора зависит от качества воды и определяется опытным путем или с помощью набора для хлорирования. Хлорирование небольшого количества воды (котелок, ведро, бак) производится заранее заготовленным раствором хлорной извести, содержащим 1 грамм активного хлора на 1 литр воды. Такой раствор приготовляют путем растворения в 1 литре воды 1 грамма хлорной извести (1/2 чайные ложки), содержащей 25% активного хлора. Раствор хлорной извести можно отмерять чайной или столовой ложкой. Чайная ложка раствора в среднем содержит 4-5 мг активного хлора, столовая - 16-20 мг.
...

Можно, конечно, спросить, а кто из непальцев кипятит воду для чая 15 мин даже на 80-90С, но вопрос, разумеется, будет риторическим.

С таблетками могут быть элементарные медицинские противопоказания, тем более, что речь идет о нескольких неделях. Поэтому как минимум проконсультироваться у медиков стоит, это намного более индивидуальная и деликатная тема, чем выбор снаряжения и стиля прохода треков/пиков. Вероятность появления побочных эффектов мала, но явно не нулевая.

Видел еще трекеров, которые использовали средства обеззараживания на основе ультрафиолетового излучения (плотная фляга с УФ-лампой внутри, запитанная от аккумулятора). Насколько эффективная штука судить не берусь, но по их словам проблем у ребят с из-за воды ЖКТ не было.

[pavel_khv]

Кстати, коль скоро вы этой темой (вело- круг Аннапурны) занимаетесь вплотную, то есть пара узких технических вопросов. Вы планируете снаряжение все везти сразу с собой? Или часть с собой, часть вдогонку на портерах? Там оба варианта рабочие, интересно, на чем вы остановились и почему. И второе - если все с собой, то только рюкзаки или комбинация рюкзак/баул на багажнике? Просто я чем больше читаю о том, куда там дотягивают дорогу на этом круге, тем больше мыслей тоже сделать что-то подобное с вело.

Часть снаряги планируем оставить в гостинице, в Катманду. В трек будем брать только самое необходимое. Велобагажника нет, потому-как байк двухподвес и багажник туда не поставишь. Ну а наше катание не подразумевает наличие дороги, достаточно тропы.